原作じゃイズナが柱間、扉間、マダラより早く死んだけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 14:34:08]

逆にイズナ以外の3人が死んで、イズナだけが生き残ったらどうなるんかな?
柱間とマダラは相討ちで死亡して、扉間はイズナに負けて死亡したとして

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 14:35:10]

イズナ結構過激派っぽいからなぁ…どうやろ

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 14:35:45]

うちはが千手を併合しそう

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 14:36:20]

今まで通り千手や他一族と戦って終わる

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 14:38:56]

柱間やマダラの里構想や扉間の協定などイズナにはこれからの未来へのビジョンが何もないから何も変わらない

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 14:44:15]

イズナにはマダラと違い圧倒的な力もないし、構想もないのでうちはと千手の戦いが続くだけだな

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 14:47:19]

過激派ってよく言われるけどそう判断できるだけの描写がなくね？
てか本当描写がなさすぎてイズナだけでどうこうって想像がつかない

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 14:49:09]

千手から新たに強者が出てこない限りはうちはに絶滅させられて色々と詰むんでない？

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 14:52:05]

>>8

マダラと柱間が暴れ回る戦場で巻き添え犠牲になってないからモブ千手もイズナ1人じゃ蹂躙できない程度に強いと思うが

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 14:52:36]

>>8

イズナにはそこまでの力ないかと

マダラならわかる

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 14:56:28]

>>8

絶滅しそうになったら流石に女子供はなりふり構わず逃がすと思うよ

いくら憎み合っててもそこまで馬鹿じゃないでしょ

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 14:57:01]

千手は柱間の嫁としてミトもいるから、親戚のうずまきからの援軍もいざとなれば呼べるだろうし
九尾の人柱力になれるミト自体相当強そうだからな

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:00:41]

そういえばミトは里ができる前から柱間の嫁だったな
嫁ぎ先を見捨てて実家に帰ることはしないだろうし
ミトは九尾宿す前からイズナくらいには強そう
うずまきでも特に強大なチャクラないと九尾宿せないわけだから
チャクラ量は折り紙付きで額に綱手と同じ印まであるし

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:02:07]

>>7

柱間扉間マダラがメインメンバーだから印象に流されそうになるけど世の中が変化する前に死んでるあの時代の標準的価値観でしかない人物を過激派と呼ぶのもよく考えたら変な話だよね

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:03:30]

未亡人ミトがまず強い
柱間が子供残した後ならしばらくしたら柱間の子供も成長して強くなると思われる
千手とうちはの戦いが続くだけっすね

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:06:39]

千手は遠縁のうずまきもこの時代は健在だから総合力が高い感じする
うずまき一族だけで木ノ葉に比べたら小規模とはいえ里作れる程度の勢力あったのは中々凄い

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:07:25]

ミトって里が出来る前からの嫁だっけ？
九尾を封じるために嫁いできたのかと思ってた

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:08:10]

里のシンボルが唇になる

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:09:54]

情報量が少なすぎて妄想に妄想を重ねる事しかできないっすね
まぁ里は成立しないとは思う戦争が続くだけ

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:10:09]

>>17

既に結婚してて、マダラと柱間がやりあったあと、柱間と里のために九尾を自分に封印するように言ってきた

綱手の親は里できた頃には生まれてるはず

九尾宿した後に産んだ子は年齢的にまず綱手の親ではないとおもわれる

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:10:45]

>>17

NARUTOって年表よく分からんことになってるんでよく分からん

何ならミト後妻でも成り立つっちゃ成り立つ

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:11:00]

まあぶっちゃけると柱間扉間マダライズナって当時のトップ層の中で一番いらない人間なんだよねイズナ
思考が当時の一般的な人間だし強さもマダラほど抜けていないし

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:11:06]

>>17

九尾とマダラと戦う前には既に結婚してたよ！読み直して、どうぞ

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:11:29]

明言されて無い事を公式でそうだって言い切るのは良くないと思うよほんと

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:12:25]

九尾を封印するために嫁いできたわけではないはず

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:14:06]

柱間が皆の父親とまだ見ぬ孫に誓えみたいに言ってたし、柱間にはあの時点で子いたっぽいな
とりま後妻設定はまずしないだろう

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:14:30]

>>22

だから敗れた...

まぁマダラ悪堕ちの原因でもあるから重要人物ではあるんだけど里の成立や忍術後継的には重要でないと言えばそれはそう

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:14:33]

サスケ向けの印象操作が混ざったオビトの話と柱間視点の回想だとわかるのは兄思いくらいなので…
マダラが死んだ後に後悔したりうちはが明確に上の立場になって里を作ると言われてもそういうこともあるかもしれないと言える…

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:17:21]

>>22

でもマダラのモチベと柱間と分かり合うきっかけに生き残ってる弟は必須なのが難しいところ

そして漫画としては死んで全部をぶっ壊すための舞台装置

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:20:25]

そもそもイズナは輪廻眼の条件的に万華鏡開眼したら死んでもらう必要があるから生き残る未来が見えないんだよね

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:21:09]

戦闘シーンのないキャラを強いと言い切れる材料もないんだよなぁ
流石に実践バリバリ詰んでるイズナよりミトが強いのはないでしょうよ

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:23:33]

>>8

うちはを過大評価してるのか千手を過小評価してるのかは知らないけど、そもそも２つの一族はずっと戦い続けて決着着かなかったわけだからなぁ

柱間が突然変異的に頭抜けた、それにまがりなりにも食い付けたのがマダラだった、それで両一族の均衡が崩れたんだから、そんな２人が揃って抜けたら元の状態に戻るだけでしょ

千手からは扉間もいなくなったとはいえ、イズナ1人残った所でうちはが絶対的に優位とはならんよ

戦国時代が続くだけだね

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:23:56]

>>30

平和なイフを話すときにでも必ずゼツはイズナ殺しにくるよね…って流れになる

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:24:13]

>>31

イズナより弱いと言い切る材料も足りないけどな

どの道イズナじゃ千手追い込みきるのは無理だろう

桃華とか名うてのネームド千手もいてモブも強い

やっぱ追い込むにはマダラがいないと

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:25:36]

>>31

扉間とミトが互角って言われるとえーってなるしな

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:26:32]

>>31

ミトは戦闘シーンが無い以前にそもそも描写自体が少ないから、実戦を積んでいないとも断言は出来ないんじゃないか？

どっちの方が強いとは言えないってのが正確な所だと思う。

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:28:59]

様々な有力一族がいる中でマダラが次の火影一択だろと言っていた扉間と拮抗していたイズナとミトが同レベルの強さなのは流石にないと思う

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:29:33]

戦争を止められる決定的な力やカリスマも無いので戦争が続いて終わり！閉廷！

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:30:48]

>>35

イズナは扉間よりぶっちゃけ弱くね？

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:32:58]

>>39

だから負けて殺されてるし

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:34:20]

>>39

互角に戦える力なかったらもっと早くに千手が勝って終わってると思うよ

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:34:49]

描写の少ないキャラで政治やら戦闘やらさせるとそれはもうオリキャラみたいになっちゃうと思うんすよね

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:35:43]

イズナが死んだらうちはの負けがほぼ確定したし扉間とイズナはどっちが勝ってもおかしくない程度の実力差だったと思う

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:35:56]

>>41

互角に戦えて『いた』っていう過去形になるけどね

結局最後は扉間が勝ったわけだから

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:36:42]

写輪眼ないから水蒸気で見えないじゃんって調子にのった後、飛雷神斬りくらってたから
飛雷神されたのあれが初めてだったんかな
もし飛雷神使えるの知ってて油断してたならお間抜けと思ってしまう

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:38:13]

>>45

だろうね

そして扉間の事だから、その初見殺しで確実に仕留める機会を窺ってたはず

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:38:23]

アニメを参考にしていいなら飛雷神開発前は互角で開発してイズナ視点初見の飛雷神斬りが決まったのが明暗を分けたんかなって思う

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:38:31]

イズナは戦闘シーンが扉間に負けて死亡するときのみ
扉間の戦闘シーンは更に後の時代で強くなっただろう戦いが多め
比べるのは難しい

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:39:36]

飛雷神斬りは初見だとまず防げないからそれでイズナが弱いと決めつけるのは酷
一撃で決めた扉間がすごい

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:40:04]

飛雷神を実戦レベル使えるようになる前の扉間と互角だったんじゃね？
飛んできたクナイの印見てはっとしてたから飛雷神知ってそうだけど、水蒸気もくもくで油断しまくってた辺り

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:41:32]

>>49

イズナが弱いとは誰も言ってないと思うぞ

イズナが弱かったんじゃなくて扉間が一足早くより高みに登った、それが結果になった

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:43:02]

マダラとかイタチなら油断しなかっただろうから、イズナはうちはにしてはちょっとぽやぽやしてるイメージある

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:44:22]

イタチでも初見飛雷神は無理だと思う
マダラくらい扉間とスペック差あったらなんとかなりそうだけど

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:45:41]

>>53

マダラは実力上かつ固有万華鏡が時空間らしいから対応できそう

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:46:19]

>>53

油断するかどうかの精神性の話

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:46:43]

>>53

写輪眼でクナイにマーキングしてるのに気付けたとしても、事前知識が無きゃまさかワープしてくるとは思わんだろうしな

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:48:20]

>>55

油断っていうか、慢心に見えたなあの場面

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:51:07]

実際飛雷神抜きの扉間もまあ強いけど
肉の入ってない肉じゃがみたいなもんだし
あの戦場時点だと、イズナは前回までの飛雷神なしの旧式扉間と互角であって
飛雷神使えるようになってた新型扉間は、イズナワンランク上だったんじゃないかね
イズナも生きてたらまだ強くなる可能性はあったとは思うけど

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:51:44]

>>52

サスケなら油断しそう

やっぱ似てるな

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:52:25]

>>59

たぶん慢心もする

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:52:40]

つーかマジで飛雷神がチートというかヤバいんだよな
アレ初見なら人がワープしてくるなんて誰も想像できないよ

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:55:36]

>>59

>>60

中忍試験直前のリーとのアレコレがもろにそれだ…

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:56:29]

どんだけ犠牲出してもいいって条件なら更に穢土転生も後々やれるようになるし
やっぱやばいというか、互角の時期もあったけど少なくとも飛雷神の実戦導入後はイズナより格上な気がしてならない

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:57:25]

>>59

すごい馬鹿にしそう

うちは一族でもない忍はこの程度かみたいな感じのこと言いそう

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 15:58:42]

サスケちゃん雷影と戦う前も調子乗ってたからな

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:00:49]

結局結果が全てなんだよな
扉間の主な描写は生き延びてさらに強くなった後だからイズナと正確な比較は出来ないし、負けて死んだイズナの伸び代は不明。生きていればさらに強くなったかもしれないし、もしかしたら当時がもう頭打ちだったのかもしれない

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:01:50]

>>64

馬鹿にしてたナルトが強くなってて精神的に追い詰められたりしてたから

サスケは基本うちは以外を舐めてかかるタイプ

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:02:15]

うちはの力で舐め舐め小僧

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:03:26]

可哀想だけどぶっちゃけメタ的にイズナって「サスケと似てる、マダラの弟で扉間にやられて目を兄に託す」って死ぬのが前提の舞台装置だから生きてたらどうこうってメインキャラ的な想像しにくいんよね
ただただ願望詰め込んだオリキャラメアリースー感あって

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:03:37]

>>66

万華鏡にはなってたから後のパワーアップはマダラの目を貰うか、柱間細胞とってくるかしないとキツそう

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:04:43]

>>65

正直雷影を舐めるなシーンにスッキリしててすまない

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:05:42]

>>22

マダラの精神安定剤でしかないよねえ

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:05:54]

>>69

それこそ創設期スピンオフとかあればもっとイズナについて分かったかもしれないけどそんなものないしね

ちょっとの描写であれこれ考えるとなると妄想するしかない

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:07:59]

>>71

あそこ非常にわからせ感あって良いと思うよワイもすき

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:08:33]

>>69

生きてたら扉間と互角にやり合ってて里の中で互角の立場で〜みたいな妄想語られてもいや………ってなるんだよな

原作に説得力のある描写が無いから…

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:09:11]

さらに言えばイズナだけじゃなく当時のうちは・千手のモブたちにしてもごく一部がちょろっと垣間見えるぐらいでしかない
メインの柱間・扉間・マダラ抜きだとどうなるかなんて妄想以前のオリストにしかならん

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:13:01]

>>75

わかる。ネタとしてなら乗れるけど、さもそうなるのが当然のように言われると、なんか……うん……。

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:13:07]

最初の方で何故かあったミトの強さ議論も戦闘スタイルすらわからないキャラを描写がないからこうだったかもしれない！って言うのもえぇ…ってなる
描写が無い＝好きに設定していいって訳じゃないと思うんだよね…まぁ妄想なら良いとは思うけど考察とかに組み込んだらアカンというかなんか違くね？ってなるここが妄想スレだったらすまんな

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:15:28]

どの道材料が足りないんだ、考察不可能でFAでいいな

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:15:50]

>>78

ミトに関しては正直>>36に同意する

人柱力としての能力が高かったのは間違いなさそうだけど、それ以外は描写が皆無すぎて強かったとも弱かったとも言えない

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:17:28]

戦いが続くだろうけど仮にイズナがマダラに近い強さまで行けたらうちは一強の時代来るかもね(たぶんいけない)が結論で尾張平定

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:19:38]

六道仙人の息子たち関係者じゃないからな～イズナ

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:23:23]

マダラの精神安定剤という意味では重要人物ではあるんだけどねイズナは
歴史的に役割があったり残せる人物かというと妄想にしかならん

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:24:46]

イズナが飛雷神使ってくる前の扉間と互角だったとして、その当時に柱間マダラが相討ちして何かの拍子にイズナに競り勝って扉間が生き残ったらうちはを(やるやらないは置いといて)殲滅出来たのかって言われるとまぁ出来ないだろうし、それなら逆にイズナだって千手を殲滅は出来ないだろうし
まぁそれまでと何も変わらないな

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:28:24]

>>84

扉間は性格的にやらないだろうけど、穢土転生兄者やマダラや仏間やタジマサンを木ノ葉崩しの時の大蛇丸式に使えば滅ぼせるんじゃね

制御可能レベルでも脅威だし

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:31:19]

>>85

当時のって話じゃね？ 後世を比較に出したらそりゃあかんよ

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:32:49]

エドテンいつ開発したかは分からんけど存命ならそのうち開発しただろうからって事じゃないか？>>85の意見は

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:33:20]

イズナは万華鏡開眼してマダラに目を託して輪廻眼の開眼条件を満たす&呪いを残すことでマダラに里抜けさせて無限月読をさせるための舞台装置感が凄くてキャラについての深掘りのしようがねえ

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:33:42]

柱間があんま良い術じゃないよねって風に評してたから柱間が生きてる頃には作ってたのは分かるけど
いつから使えるようになってたか気になるよね

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:34:27]

>>87さんのようにいいたかった

ごめんね、ありがとう

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:35:50]

穢土転生はヤバいよね
なりふり構わなきゃ世界滅ぼせるレベル

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:37:35]

サスケと似ている設定すらマダラがサスケを刺して堕ちるところまで堕ちたのを演出するためのものでしかないだろうしな…

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 16:37:51]

少なくとも扉間は生き残れば影分身、エドテン、互乗起爆札開発するのは原作描写的には確定だからな
そのうち戦争に決定打はもたらせた可能性はある、やるかどうかは分からんが

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 17:36:10]

>>94

実際里が出来てからのマダラ襲撃の最後も、ああもうダメなんだなって覚悟決めた直後に即殺だったから、ずっとマダラ生かして和平結ぶ為に手加減し続けてたと思う

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 17:43:10]

>>95

和平結ぶ為に手加減って一歩間違えれば反逆の芽になりそうだけどそれさえさせない柱間強すぎる問題

天下統一には圧倒的な武力が必要ってはっきりわかんだね

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 17:59:25]

柱間に飛雷神使う想定が意味わからん…急に論理飛躍しすぎ

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:01:13]

普通に戦争時はマダラは柱間担当、イズナは扉間担当だったんじゃないの
兄者の戦いに割り込んだらどうなるか、あの威圧で分かるでしょ

[105 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:03:26]

>>102

扉間が黙れって言ったのは兄者がどんな術開発したか、じゃなくて今は自分が大蛇丸と話してるから、って意味でしょ

ていうかなんかいきなり謎飛躍柱間アンチ湧いてきたな

[108 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:07:46]

>>106

説とかじゃなくて原作の台詞で判断してるんだが

[111 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:17:51]

イズナって確かマダラと同じく初の万華鏡開眼者だっけ？
だから他のうちはと一線を画す強さだとは思うけど転生者バフが無いからなぁ

[112 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:19:38]

口調変えてるけどいつもの人かあ

[113 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:03:15]

前もそれ言われたけど誰だよ？？？？
いい加減にしてくれ！！
創設組以外にもコメントしてるけど創設組でだけで言われるぞ
ソイツは創設組に一体何したってんだよ！！！

[114 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:13:14]

本当に気持ち悪い
文章であの人かぁとかマジで気持ち悪い
なんのための匿名だと思ってるんだ
匿名なのをいいことに勝手に同一認定して怖がらせるのが目的なら十分果たしている
気持ち悪すぎて文章を残せない

[115 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:14:35]

なんでこんな削除あるんすか？