重要なポストの奴が追放されて国が滅びる作品を読んだ

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 17:59:21]

追放されたとは言え自分のいた国が滅んであんまり関心ないのヤバくないか？
関係ない人が大勢死ぬのはざまぁと言えるのか？

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:00:32]

人数関係なく他人が死ぬような目にあってるの見てざまぁはやべぇのよ

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:01:04]

主人公がどれだけ忠義に厚くどれだけ自分の能力を自覚してるかによるな
俺がいなくなったから国が滅んだのかって気付いててざまぁならヤバすぎる

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:01:52]

国にいるとき相当苦労して疲れ切ってたとかならまあそう考えるのも止む無い部分はある

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:03:41]

そいつの状況次第
忠義の人が嵌められて追放なのか
ブラックな環境で追放されて目が覚めたとか前提がもうちょっと欲しい

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:04:27]

>>1

ファンがアンチに代わる感じじゃない？

その重要キャラがその国に求めていた心的要素を踏みにじられたら”そらみたことか”って感情は持ちそうである

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:05:36]

場合によるとしかいえない
自分が見たやつとか、国が主人公を虐げて親族も残っていないのもあるから　そりゃ、故郷への思い入れなんざなくなるよ

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:06:34]

追放される際に国民から石投げられながらズタボロになって倒れながら門の外に出たところで兵士につば吐き捨てられながら門閉められて放置されたら多分なる

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:06:35]

ブラック企業辞めたら会社のことなんて忘れるだろ
なんならあえて引き継がない情報作るレベルだろ

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:11:42]

>>8

そこまでされる事をやらかした奴に問題があるのでは？

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:11:44]

クロスアンジュのアンジュは一夜で状況が激変して追放食らったけど、いざ国が滅びたタイミングでは「バーカ滅びろこんなクソ国！」な感じだったなあ。
まあ、アレは主人公や作品全体が柄が悪い感じがあったから例外といえば例外だけど。

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:14:09]

遠くに去って縁切れたから後日譚を主人公が知らないタイプの作品読んだことあるけど
無辜の市民が少しでもと抗いながら叶わず滅びていく様とか、この作者バッドエンド厨だけどなろう受けするためにざまあ展開に挟み込んでるんだろうかと疑いたくなるレベルだった

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:14:57]

ありえないけど辞めた会社がアホみたいな破滅的な倒産したってニュース出たらぶったまげるわ。

俺が有能でもなければ会社はまともだからありえねえけど

有能ヒロインとまともじゃない国や組織だから
「まぁ…そうなるわな」みたいなのがあるんじゃね

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:15:05]

なんでちゃんと自分がやってることを知らせないのか
そしてなんで追放側はそんなに無能なのか

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:15:21]

>>10

大抵、石を投げる側がおかしいと描写されるぞ

追放ものの追放理由は理不尽なのがテンプレ

大根ですが、おでんパーティから追放されました。パーティの野菜成分を俺が一手に担っていたんだが、大丈夫かな

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:16:13]

>>14

しつこくめちゃくちゃ噛み砕いて伝えてるやつもあるけど作者の手で意地でも理解しようとしない残念頭にされてるから

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:16:33]

必死こいてみずほシステムみたいなのを維持してたけど問題噴出したから責任取って解雇とかされたら外からバーカバーカって言いたくなる気持ちはわかる

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:17:06]

コストカットだ！と追放された王宮道化師。実は国の要だった。落ちぶれる王国を背に、身につけた万能スキルで冒険者として成り上がる。

アフターケアしてるタイプだとこんな感じ

暗愚が成長するの好き

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:17:15]

虐げてきた奴ら以外の無辜の民が殺されたと知って、ざまぁと思うような人間性の主人公に魅力は感じないなぁ
まぁその国の民衆はみんなクソ！　みたいな構成にするんだろうけど説得力ないよね

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:25:58]

よく読んだらイッチが言ってるのは無関心なのか
ザマァでも、巻き込まれる国民が心配とかでもなくて
話を聞いたときは「へー」とか「ふーん」って返しから「話変わるんだけど〜」と軽く会話を続けるような精神状態なのか
もとが重要ポストから追放されてコレは確かに難しくない？

例えば最初から別の最終目標があってその国でしたいことは終わってるからどんな形でいなくなろうとどうでもいいからおとなしく追放されといた感じか
主人公じゃなくて黒幕ムーブだなコレ

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:34:39]

>>20

後で一人になった時に秘めた懐郷の念を吐露するタイプだったら好き

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:39:22]

>>10

頭ヒロアカ市民かよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:40:44]

まぁ、派閥争いで負けて都落ちとかなら恨んでもしょうがないんじゃね

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:51:26]

むしろ中世は領邦国家（自治権を持つ地方領主を王家が統括している）だから国＝自分の領土って認識の貴族がかなり多かったぞ

大領主とかその気になれば王家に反逆して独立したり他国と内通する

日本も江戸時代まで幕府が各藩の上位組織として存在したけど、各藩の奴らにとっては圧倒的に自分の藩＞幕府な価値観だし

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 18:58:17]

秦の范ショとか祖国に無実の罪で拷問され絶対祖国滅ぼすマンとして昭王（始皇帝の曾祖父）に協力したからな
むしろ無関係になった祖国に対して愛国心を保つ奴の方が稀でしょ

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:03:38]

国って概念が何処までなのか、誰までなのかは人によって違うからな　
例えばリストラされた会社が倒産の危機になって世話になった上司や友人の為に手助けをする程度は理解できる
でも自分をリストラした上層部や顔すら知らない別部署の奴らの為に骨を折るか？って問われると難しい

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:05:04]

>>10

無実の罪で魔女裁判にかけられたら容疑者が悪いの？

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:08:25]

人が死んでも何も感じない系主人公は表現の仕方間違えるとアイタタタってなりがち
よっぽど上手く描写しないとタダのあたおかで終わる

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:08:47]

>>10

なろう叩きしたいがために思考や常識すら捨てる　

他所だとこういう奴ばっかで話にならないだよね

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:11:27]

そもそも物語としてはともかく
実際に追放されたなら愛国心なんて残らんだろ
ざまぁとまでは思わなくても自業自得だろって思う

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:12:27]

>>28

描写間違えたやつはそこまで人気でないから多分へーきへーき

個人的には頭おかしい主人公でも、作中で正しくない人物として扱われるならむしろ好き

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:12:31]

こういうので綺麗事言ってるやつって
自分がイジメて復讐されたらブチ切れるんだろうなって思う

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:13:16]

いじめっこ側がいると思うのか

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:15:42]

国滅んでるの見ても何も思えなくなるくらい擦り切れたのを描写してくれる作品好き

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:17:05]

>>34

見てみたいけど物語作るの難しそうだな…

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:17:38]

そもそも民間人や非戦闘員が虐殺されたとか
知り合いが殺されたならともかく
王朝や国の支配者が変わって人々の犠牲が無く生活も変化しないならさして問題なくね
粛清される王公貴族にとっては死活問題だけど

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:21:12]

どうしようもないし責任もないからな

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:23:49]

>>36

これキングダムだっけ

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:28:10]

フランス革命で亡命した貴族とも復帰したい連中よりも亡命先で悠々自適なスローライフ楽しみたい派が多かったしな
むしろ復帰したい連中に担ぎ上げられて本人は迷惑がってたのに内乱罪で処刑された元王族とかいるし

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:34:56]

>>38

キングダムの白起の長平虐殺やね

秦帝国が嫌われて反乱が起こりまくり秦帝国が短命で滅んだの始皇帝の過剰な法規制と敗戦国に対する労役と言われてる

けど当時の資料を読むと始皇帝の存命中は平和だし、労役や規制も民衆にはそれほどキツくなくて穏やか

むしろ敗戦国の王族や軍人の方が過激論を出して民衆はウンザリなんて事も

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:37:02]

ある程度の因果応報は必要だと思うけどざまぁの規模がクソデカすぎると雑だなぁとしか思えなくなる
バランス感覚って大事

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:40:26]

>>40

さすがにキングダムの政と煮殺せィじゃキャラ違いすぎるもんな

でもそれぞれの解釈で楽しむほうが幸せになれる

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:41:32]

ざまあみろ！！って思う気持ちは否定しないけど、それを恥ずかし気もなくひけらかすような主人公なら心底がっかりする

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:41:59]

仕事割り振ってきた貴族や王様が死ぬのはまだ良いけどそれで間接的に守ってきた民衆がモンスターに大虐殺されても触れてない主人公とかは正直違和感すごい

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:42:54]

>>36

そもそも民衆を虐殺したら土地を管理する奴いなくて戦争の意味ないもんな

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:43:21]

そもそも無関心ならざまあじゃないのでは？

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:45:54]

>>46

読者とキャラの感情は関係ない

なんならざまぁ展開はただの展開の名前なんだから読者すら極論関係ない

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:46:46]

>>46

こういうのは読者視点から見て「主人公追放したサイドが損をする」ってのでざまあになってるんだよ

ただその描写で人死が多すぎるから主人公の環境が悪かったのは事実だがこの被害を気にもとめない主人公頭おかしいのでは？という方に目がいく

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:50:16]

お前らも外国で殺人事件あっても無関心だろ

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:52:18]

>>49

何かしっくり来た

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:53:06]

>>49

自分のいた国は外国ではなく祖国では？

地元で事件や事故があって知己が巻き込まれてる可能性があったら気に留めるだろうって話をしてるのにその表現はスレチ

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:53:33]

>>49

その殺人事件が自分がやめたことが原因で起きてるのに無関心はおかしくないか……？

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:53:40]

自演が！雑！ｗ

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:53:56]

>>51

追放されたからどうでもいいのでは？

もう祖国と思ってないって事で矛盾はないと思うけど？

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:54:02]

でも実際自分が同じ立場だったらひどい目に合わられた組織が崩壊したとして
その中の罪のない人が悲惨な目に合ってるのを知っても
坊主憎けりゃ袈裟まで理論で深く考えずざまぁみろと感じてしまう気がする

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:55:43]

反論できないから自演扱いか

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:55:43]

なんかの竜騎士がブラックすぎて立ち去りスローライフ→クエ請け負ってるやつがそいつしかいなくて大崩壊→押し付けてた貴族グロ死まではまだ悪趣味だなぁで流せたけど民衆大量死のあたりでうへえってなったしそういう事態を予測してもない主人公は割と引いた

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:56:09]

追放されて他国でいい暮らしが出来るようになったんならその気持ちも分からんでない。

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:56:36]

歯医者行ってる間に追放されたんで滅んでも構いません！

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:56:49]

反応したということは自演に心当たりがお有りで

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:57:12]

愛国心は全然無くても別に良いんだけど、単純に人死に大量でなんとも思わないのはやべぇのよ

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:57:51]

主人公の人格に矛盾がなければいいよ
祖国滅んでも気にしないような性格ならずっとその性格のままでいてほしい
祖国滅んでも気にしなかったくせにいきなり善人ムーブすると違和感がでる

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 19:59:07]

こういう事を言い出すのって大抵は相手を追放したバカ王族や勇者だよね
「お前がいなくなったせいだ！責任取れ！コキ使ってやるから感謝しろ！」
とか言う奴

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:00:23]

実際エンジニアを追放して不具合が頻発したらしわ寄せが来る罪のない社員は出てくるだろうけど
追放されたエンジニアはそのことを知ってざまあみろと思わずに胸を痛めているのだろうか

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:00:32]

>>60

無敵の人ですか？

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:00:35]

明確な役職を放棄したわけでなく放棄させられた場合は自分の影響で人が死んでもどうでもいいのでは
気持ち的には自分を責任で拘束しなかった側の手落ちと解釈してるなら自分のせいにはならないと思う
幹部が一人解雇された程度でダメになった会社があるならそれは会社の管理能力のせいって考え方と同じ

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:01:52]

>>63

マジで昔の貴族とかに居たのかな、こんな人達

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:01:54]

>>64

頑張って延命してたポジだと頑張ったけど結局こうなったかーって心に隙間風吹きそうだな

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:02:41]

そもそも重要な役目だったのに追放したんなら主人公が心痛める必要ないよね

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:03:15]

心優しいヒロインちゃんが祖国滅んでも痛痒も感じません！だと違和感あるよね
滅べよ！こんな国！系ヒールキャラならふーんあっそ、でいいけど

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:03:25]

>>69

自分から抜けた上でせせら笑ってたら最悪だけどそうじゃないみたいだしな

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:03:46]

>>44

他種族との生存競争はむしろ国レベルの問題ではないのでは？

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:05:33]

>>73

ただの正論じゃん

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:06:25]

フィクションに対して潔癖症なだけだろ

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:07:14]

ヤバいから自分だけ先逃げたとかだとぶっ潰れた後に罪悪感感じるとかもアリだけど
組織からやらないでって言われた以上どうしようもないしなあ

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:07:34]

そもそも敵だろうがなんだろうが人が酷い目に遭っててるのを知って嘲笑ったり心痛めない奴は善人じゃないだろ
主人公が善人である必要はないが、善人だと周囲に評価されてる主人公がそういうことする人間だと倫理観を疑ってしまって共感ができなくなる

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:07:44]

>>73

レッテル張りするようなお前が言う事じゃないな

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:07:58]

その国の人間と故郷と国家はそれぞれ別のものだって解ってない人このスレにもいるよね

民主主義国家ならともかく王政で国民が政治に参加できないのに連帯責任は原理的にはおかしいわ

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:08:20]

>>73

自分の考えだけが正しいと思ってる頭おかしい人ですか？

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:08:49]

>>67

李牧を処刑して郭開を徴用した幽繆王みたいな奴はある程度はいる

そういう愚王ってのは大抵は王朝の滅亡を招いたせいで過剰にディスられてるから注意が必要だけど

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:09:37]

>>72

いやその国全対応を主人公におっつけてたのよ

無理あるじゃんとは思うけど主人公がそういう古い時代からの英雄みたいなので都合よくこき使われてた感じ

なので自分がいなけりゃそうなるくらいは推測できるはずなのに無反応だから

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:10:09]

こういうのってアレだよね物語で良くある
なんてことだ！　私のせいで……と悲しむキャラは
いや君の責任じゃないから気にする事はないと言われて
え？　別に自分がやったわけじゃないし悪く無いだろ？　と平然とするキャラは
いやお前が悪くなかったとしても気にしないのは異常だと言われる感じの理不尽

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:11:18]

>>67

少なくとも部下の妻が美人だから、その部下が死ぬように仕向けて未亡人を側室にしたクソムーブの王様はいるからな……

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:11:27]

てか国が一個滅んだら現実問題他国で悠々スローライフなんてできるもんなの？
現代みたいにすげえ遠くに逃げられるんならまだしも隣国程度だったら国際情勢めちゃくちゃで大戦争に巻き込まれたりとかしそうなもんだが

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:11:41]

>>83

それは理不尽なのか？

前者はただ慰めてるだけだし後者はただのサイコ主人公の表現だと思うが

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:11:54]

しゃあっ

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:13:38]

こき使ってきてた上にクビにしてきた上司が死ぬのはまあ良いけどクビが原因になって他の社員やビルの清掃員まで死ぬのは嫌だろ普通

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:13:51]

>>66

それで心からどうでもいいって思う主人公を「優しい善人」とするのには物凄く違和感を覚えるのは俺だけじゃないと思う

一種のサイコパスかソシオパスの思考なんよそれは。他者への共感性が欠如している。

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:13:58]

>>87

なにっ転生したらみずほ保守点検業務従事者だった！

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:14:00]

>>87

でも滅んだらもっとヤバいから>>85支えるんだよね

面倒なことになるから絶対その国を滅ぼさせたくない他国とか、国が滅んでせいせいしたと思ったらその後始末でもっと酷い目に巻き込まれた話とか無いのかな

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:14:24]

地獄を新天地として暮らせばいいんじゃないか？という穏健派を一蹴、あくまで神とその創造物全てに憎悪を向けるサタンさんみたいな例も

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:14:42]

自分から逃げたなら罪悪感持ったりするのも分かるけど、追放ならそういうの無くね
根本的にその滅んだ国民たちと同じ被害者の立場のやつに、一体何を悩めっていうんだ

みずほの元プログラマーや知床観覧船の元職員も、いち被害者の立場として色々話してたじゃないか
もちろん他の被害者たちの恨みがその人に向いたりもしない
何が気になってるのか分からん

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:14:42]

>>89

壊れるまでが丁寧なら納得はできるけどね

そこが雑な話が多いんよ

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:15:03]

>>91

ざまあアンチが書いてそう

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:15:04]

>>83

人の感情なんてそんなものでしょ

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:15:51]

>>93

追放されたからには責任者じゃなくて被害者なんだよね

そこの齟齬がある感じ

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:16:00]

>>93

他の被害者を悼みもしないのとは違くないその例

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:16:08]

>>1

ぶっちゃけ俺の友人の会社が何故かノウハウ知ってるやつ給料を理由に追放して会社まわらなくなってたから現実でも起こりうるんだなぁと思ったらぶっちゃけ主人公の気持ちもわかる

[100 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:16:31]

国とかだと何も知らない国民や子供も犠牲になってそうだし、自分ではどうしようもない状況でも予測してたら気に病むかなあ

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:16:39]

>>91

緩衝国に滅んでほしくないけどマジでどうしようもないし支援するだけ絶対後で損するみたいな関係はリアル国家の歴史でもたまに見る

[102 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:16:58]

作中で主人公が善人扱いされてないならまあどう思っててもいいんじゃね？
善人扱いされてんならゴミだが

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:18:03]

>>85

>>39のアンギャン公ルイ・アントワーヌ（ブルボン王朝の分家）とかフランス革命後は隣国ドイツに亡命してフランスとの国境近くでスローライフしてた

ナポレオンが「コイツが生きてたらブルボン王朝が再興するんじゃ？」と疑われて処刑された

[104 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:18:43]

>>103

世知辛い……

[105 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:19:03]

>>88

でもそれどうしようもなくね？

別に好きでクビになったわけじゃないし

まあここで否定してる人達は「無関心」ってとこに引っかかってるのかも知れんが

[106 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:20:36]

>>91

めんどうなことになるからこそ元の国と関わると思うよ

公爵令嬢の嗜み

元令嬢様の華麗なる戦闘記

一つ目は追放ものではないが、婚約破棄もの初期作品

首都が崩壊しつつも、自領を守るために悪戦苦闘してた

[107 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:20:59]

>>84

やっぱダビデは王としては有能だけどクズだな

[108 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:21:19]

>>93

いくら戦争で自国に義があろうと人を殺せばPTSDが多発するのが当たり前なほど人は自分の影響で他人が傷つくということに忌避を覚えるのが多いのが実情なのよ

なんかしら自分が関わったことに関して「でももう関係ないし」「追放したんだから自分には責任ないし」と悼む気持ちを持たない人間に対して大抵の人は共感よりも恐怖を抱くと思う

[109 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:21:51]

フランス革命みたいに前の世代からのしわ寄せが一気に押し寄せて来た系ならある程度あきらめちゃっててもしょうがないと言えるけどねえ
自分のせいじゃないという言い訳も立つし

[110 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:22:10]

>>105

そりゃあ最初から関心無いのヤバくね？って話してるわけだし

[111 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:23:20]

まあ規模にもよるとは思う
俺一人だけリーマンショック起こるのを予知してるリーマンブラザーズ社員がいたとしてなんとかしようと頑張ったけど解雇されてその後リーマンブラザーズぶっ潰れたってなったとして
まあ無力感というかやっぱダメだったかみたいなしんどさはあるよな

[112 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:23:28]

>>86

後者の気にしてないキャラがサイコかどうかってのは重要じゃなくてそれに対する反応に理不尽さを感じた

悲しんでいる人には気にしなくて良いと言って悲しんでない人には気にしろと言う事に

>>96

まあ……それはそうかもしれない

[113 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:24:04]

>>88

何らかの理由で復帰できたならともかく、リストラした上層部が再雇用するの？

転職したら前の会社の事なんて考えなくなるよ

転職前の会社が気になって今の仕事がダメになるなら転職先に無礼だし

[114 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:25:09]

>>112

社会には建前というのがあるんだ

[115 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:25:30]

>>112

責を感じることそのものに人は罰を見出すのは一つの理由と考えると分かりやすいと思う

既に罰を負った人にもういいよ、というのと、まだ罰を負っていない人に罰を受けろと思うのは、特に矛盾してないじゃん？

[116 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:25:35]

主人公が産まれる、もしくは働く前にも国自体は存在してたんだからどうにかならんのかなとは思う

[117 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:26:25]

>>111

山一証券の野沢社長みたいに崩壊寸前の会社を押し付けられて「部下たちは悪くありません！全て上層部の責任です！」ってやれる人ならまだしも、そういう人格者って稀だよね

[118 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:26:47]

そもそも読んだ事もない作品の一部切り取りを見て
勝手な妄想で批判するほうがおかしくね？

[119 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:27:04]

>>112

つまりこういうのに理不尽を感じるってこと？

[120 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:27:04]

>>108

「でももう関係ないし」「追放したんだから自分には責任ないし」とか言う場合は

本当に全く気にしてないより自分の心守るための理由付けとかの方が共感出来るな

[121 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:27:20]

>>117

この人後始末だけ押し付けられて精一杯やったんだから大した人だよな

[122 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:27:39]

一企業の倒産と国が滅ぶのを一緒にされても……
例え話ヘタクソかよ

[123 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:27:43]

>>120

それが描写されればああ…可哀想にってなるよね

[124 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:29:00]

と言うか共感性って必須？そういうキャラなんだでよくないか
そもそもざまあ苦手な人はそれが分かった時点で読まないだろうし

[125 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:29:18]

>>118

作品名すら分からないしね　アンチスレになることを避けるためとは言え、前提がふわふわして話しにくい

[126 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:29:53]

いうて近いところあるだろ（企業と国家）

[127 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:30:46]

直接的に迫害してきた相手ならまだしも無関係な人達が害を受けるのを喜ぶのはね……
それがもし元忠義だの国を愛するだなんだってキャラだったら嘘つけお前ってなる

[128 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:31:32]

>>127

>>1曰く無関心だから喜んではいないらしい

[129 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:32:08]

>>127

この話は喜ぶまではいってない

無関心なのはどうか？ってスレだ

[130 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:32:35]

>>125

作品が限定されてても個人の倫理観や価値観によるからなあ

感想欄見てると色んな感じ方があるよなって

[131 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:33:54]

>>115

もうそれ以上気にすることはないって言い方ならその理論は通るけど

気にする必要はないとかだとちょっと違う気もする

[132 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:34:21]

国民の生き残りとかに向かって恨み言を吐いたりしてるなら不快だけど
「無関心」という反応(感情が動かないという反応)なら何も思わないわ

なんなら、この滅亡がこっちの国にも影響してくるかも…みたいな不安の方向性になっていても納得できる

気になるならそうでもいいけど、勝手に一般気取ったり常識ぶったりしてるのやめてほしいわ
あくまで価値観の一つだろ

[133 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:34:47]

そもそも動機が愛国心なのか、特定個人の為なのか、立身出世の為なのかが分からん
戦国時代とかだと昨日の味方は今日の敵なんてザラだし

[134 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:34:48]

国を思う忠君とかだと己の無力さを噛み締めるかなあ
上を説得できなかった自分が悪いってなる

[135 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:35:14]

>>132

こういう場合頭お花畑の意見の側がやたら善性を押し付けてくる事が多いんだよな

[136 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:35:24]

>>124

サイコキャラをちゃんとサイコキャラとして書いてるならそれでいいと思うよ

[137 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:36:22]

>>124

必須ではないが、世間一般に共感性の欠如した人間を善人とは表さないし、それを善人として扱うのは違和感を覚えるものだよ

悪役サイコパスか冷徹人間か心が壊れた悲しきモンスターなら別に問題ないんじゃない？

[138 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:36:40]

実際は無関心の人は少なくて
ざまあという喜びの感情と被害者への哀れみの感情の両方が来ると思う
その割合は個人差がめちゃくちゃ大きい感じかと

[139 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:37:44]

善人くらいなら被害者が出るのだって哀れではあっても世の常って割り切りしてもいいと思うんだよな
被害者出ないように追放されようが罵られようが頑張るのは英雄だとか聖人

[140 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:39:15]

そもそも追放した上層部の責任問題でしょ
いなくなった後について責任追及されても今の担当者で何とかしてくれとしか言えんわ

[141 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:39:31]

酷使やら追放やら色々あった国に対して無関心なのは
相当メンタル値インフレしてるか心のどっかが壊れてるんじゃないかって思うかな

[142 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:40:39]

>>141

もしくは嫌な思い出しかなくて国での出来事を出来るだけ頭から消したいかだな

[143 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:40:54]

葛藤と割り切りをした描写あるならここまで言われないんじゃない？
割り切りっていうのはある程度心を痛めないとしないことだし

[144 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:41:11]

現実世界の善人とされる人間性と創作世界の善人に求められる人間性は違うんじゃないか

[145 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:41:17]

>>139

所謂英雄的な主人公でも割り切るタイプは居ると思う

人々を救うために全力は尽くすけど救えなくても落ち込まずに救いを続ける感じの

[146 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:41:26]

こういう作品って引継ぎ資料とか作れないのかな？

有無を言わさず出て行けってのが多いし無理か…

[147 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:41:26]

>>141

むしろブラック企業の如き状況で働いてたなら思い出したくもないし関わり合いたくもないだろ

[148 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:43:33]

>>147

思い出したくない関わりたくないって思っても会社潰れて人死にが出たって聞いたら苦々しく思う人が多いだろうし、悼む気持ちを表明するのが基本的に美徳とされるのが現状倫理観とされているものだからね

[149 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:44:31]

やっぱ前提しだいだよなあ
官僚なのか、貴族の子供なのか、いわれのない罪なのか、なにもしていないのか、維持のための努力をする立場にあったのか、どれほどの仕事をしていたのか、罰則はあったのかで全然話変わってくるし
いわれのない罪で追われた令嬢（政治的に問題の原因になったけど本人が元から仕事してたとかではない）と
保守系の仕事で頑張ってたけど重用視されずに追い出されたでは話が違うし

[150 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:44:32]

>>143

滅んだ後に無いなら追放直後にあるかもな

[151 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:44:34]

>>120

それなら共感できるんだよね

でも見た作品の中だとそういう共感要素なかったからうん

[152 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:45:27]

>>146

システム自体は構築されてるけど後任が前任より劣ってるパターンも多い

後任の力量を確かめず追放するなよ

【完結】完璧すぎて可愛げがないと婚約破棄された聖女は隣国に売られる【コミックス第１巻発売中】

[153 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:45:31]

まあそこら辺割り切れない主人公にするとシナリオ自体が暗い方向にいっちゃうからとかあるんじゃね

[154 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:45:54]

>>146

追放したらせいでぼろぼろになってこのままじゃ……

ってときに主人公が残してくれていらないと投げ捨てた資料を思い出して

なんとか見つけ以前ほどに戻らずともなんとかなり主人公の偉大さに感謝しつつ懺悔するって作品はありそう

[155 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:46:23]

追い出した奴らはざまぁとは言いたくなるけど国民全員死んでるならうーんってなる

[156 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:47:42]

体制が悪くても国民いっぱい死ぬのはちょっとなぁ

[157 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:48:06]

スレ主のいってるシチュが悪役令嬢モノで時たまみるけど

大体隣国の政治的な立場の人に嫁いでるから「私はもうこの国に嫁いだから祖国を想う権利は自分から捨てたんだ」みたいなのを読んだ気がする

多すぎてどれなのか思い出せん

[158 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:48:49]

追放の流れによるんじゃないか？
他国に行ってるということは、主人公は勇者パーティとかを追放された後、国内の他のところからも邪険にされたってことなんじゃないの？

描写がないだけで勇者と同じような仕打ちを、実質的に国全体からされた
自分が見た作品だと、国民も「あの無能が出て行って完璧になったな！」「勇者様は何であんなの連れてたんだろうねぇ」「今まで感謝してるフリするの大変だった」とか話してる

もしそうなら、一言悼むことすらしないだろ
恨み言吐いたとしてもサイコパスだとは全く思わない

[159 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:48:53]

暗い展開にしたくないならほどほどの因果応報で済ませるべきなんだよな
主人公の関係ないとこだろうが物語上でやり過ぎた罰が下ってるならもにょる読者もそりゃ出る
主人公がそれをなんの迷いもなく喜んだら主人公の人格に疑問を持たれるのはそりゃそう

[160 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:49:09]

>>148

むしろトラウマが再発症する可能性もあるぞ

人間の心は想像以上に脆い

お前のせいだ、ずっと悩めってのが被害者ぶった加害者の押し付けに見える

[161 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:49:39]

>>159

そういうことを気にする読者向けの作品じゃないのでは？

[162 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:49:52]

国民は割喰ったけど上の奴らは上手い事生き延びたみたいなリアルだとまあまああるパターン起こると主人公の精神ダメージは計り知れない・・・！

[163 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:51:27]

結局はキャラの一貫性や周囲からの客観的な評価の問題
見知った顔も多いであろう追放元の国が崩壊してもなんの感慨も湧かないようなキャラだったら
基本的にはそれ以降も無情な価値観で動いて周囲からも冷たい人物だと評価される方が違和感がない
もちろん国から受けた仕打ちが他キャラが同情するほど酷いとかだったらまた話の展開は違うだろうけど

[164 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:51:58]

>>160

そういうトラウマの心理描写をちゃんとしてる作品なら面白そう

[165 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:52:23]

>>161

因果応報、勧善懲悪を謳うのであれば主人公にも正当性を求められるのよ

実際もにょる人が結構いるからこうやって賛否両論になるわけで。それでもお前向けじゃねえよ！っていうなら全ての作品に言える魔法の言葉になってしまってそもそも議論の意味がない

[166 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:52:53]

>>162

追放した王族は嫌いだけど国民が可哀想だから一度だけ手助けしますって話もある

まぁ主人公はまた酷使されそうだから問題解決したら引き取ってくれた隣国へすぐに去るんだけど

【WEB版】インチキ聖女と言われたので、国を出てのんびり暮らそうと思います【コミカライズ連載開始！】

[167 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:52:55]

>>160

流石にひねくれ過ぎでは…

別に>>148もずっと悩めなんて言ってないし

[168 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:54:10]

>>165

与えられたものは享受するか拒否するかの二択だと思うけどね

議論つったってどこに還元する訳でもないしまさかざまあ批判に繋げる訳でもないだろうし

[169 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:57:11]

むしろ主人公に同情した
とんでもなく理不尽な目に遭ったのにまだ咎められるのか

[170 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:57:36]

どれぐらい人々と関わったかで変わるんじゃないの？
いくら罪のない人が大勢死にましたって知っても虐げた人としか関わってなかった何も感じないのは普通かと
もし仮に自分に対してお前が死ななかったせいで異世界のハンペラ人とオイモ王国が全滅したと伝えられたとしても
知らんがなってなる気しかしない

[171 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:57:44]

>>168

前提ひっくり返すならこのスレで話す必要ないだろ？　って話だよ

[172 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 20:59:41]

>>169

作品の外でどれだけ議論されようがそれが主人公に届くことはないよ？大丈夫？現実と小説の区別ついてる？

[173 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:00:26]

>>166

これ偽聖女扱いして婚約破棄、追放、民衆に家を焼かれたのによく帰ったなと驚く

戻って来ても追放した姫は「あんたのせいよ！」と責任転嫁、大臣は誘拐を計画、民衆は自分たちの為に主人公を監禁を企てるし

二章からは追放先でようやく幸せになれたけど

[174 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:03:40]

主人公の性格どうこうより、国が滅んだならざまぁより先に巻き込まれた国民かわいそう…って感情が来てしまうかな
国民のクソ民度描写が挟まれてればいくらかマシになるかもしれんが

[175 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:04:48]

>>170

独裁国家で迫害されて日本に亡命してきた人がいたとして、その国が戦争で滅び市民にも大きな被害が出た時に何とも思わないみたいな事言い出したら印象悪いでしょ

[176 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:05:18]

>>172

うん？届くかは関係無いぞ？

咎めてること自体だよ

[177 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:07:11]

>>172

考察ならまだしも感情論の感想にマジレスしてんのか…

[178 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:07:28]

>>176

いくら可哀想な境遇の人間でも因果応報以上の不幸を是とするなら白い目で見られるのは普通なんだよなあ

[179 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:08:07]

>>173

これは同情できるな

こういうのがいいよね

[180 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:09:09]

>>175

むしろ追放した国を悪く言わないと疑わる事も多いぞ

姜維とか孔明に登用されたけど元々の関係者を庇ったりしたら「スパイだろお前」って何度も疑われたし

[181 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:09:29]

大体の場合「散々こき使われた挙句冤罪で捨てられて誰にも助けてもらえなかったし平民にもむしろ裏切られた」みたいな経緯付きで国全体に至るまで「もう関わり合いになりたくない」って精神状態の方が多くないか

[182 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:09:42]

ざまぁみろギャハハハハ！ ってテンションバグって大喜びした後にやるせなさに苛まれて涙とか溜め息が止まらなかったりするくらいの人間臭さはほしい

[183 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:10:21]

>>175

まあわざわざ大衆に向けて言ったら現代社会的に他者から見て印象は悪いだろうと俺も思う

じゃあただ特に言及はせずにただ一切気にしなかったとして本人の性格に問題があるのかと言ったら別では？

[184 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:10:30]

>>178

割とマジで全く普通じゃないぞ

現実の騒動でも、バッシングの風潮とかに取り残される側だろ

[185 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:11:04]

>>179

無害な民衆が戦乱に巻き込まれるならまだしも民衆もクズだったら国家そのものに愛着はなくすな

[186 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:11:41]

でも酷い仕打ち受けたらその国がどうなっても無関心って事態に陥りそうじゃない？
主人公としてどうかはおいといて

[187 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:12:29]

無関心だろうとザマァと思おうと可哀想と思おうと心理描写をちゃんとしろってことだね

[188 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:12:48]

>>185

これなら全員にざまぁと言ってさよならできるわ

無関係が巻き込まれるのは可哀想だ

[189 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:13:40]

>>184

現実でもやり過ぎればドン引きされるぞ

被害者が加害者のバッシングに何の曇りもなく喜んでる姿見せれば大抵被害者にもバッシングが来る

[190 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:16:23]

>>189

たいていそのバッシングがバッシングされて謝罪とかに追い込まれてるだろ

それが普通の感覚

[191 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:16:40]

>>189

今回の話は喜ぶかどうかじゃなくて関心のあるなしについてでは？

[192 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:19:33]

論点がズレている気がするが頭が悪いので何と書けばいいかわからない

[193 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:19:59]

無関心か悼むかの二択が当然になってることに驚いた
むしろ主人公が国民のことまで悪く言ってないと反発覚えるわ
拾ってもらっておきながらまだ元の国に愛着残ってるのかと
無関係の一般市民のことだったとしてもダメ
現実で何か起きたとしてもこういう発想になると思う
悪く言ってなきゃ懐疑的に見る

[194 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:21:34]

>>146

そもそも一方的にクビになるのに引き継ぎする義務もないし

[195 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:22:21]

>>193

なるほどそういう考えもあるか

小市民的な普通の性格系主人公だとその方が自然なのかもしれない

[196 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:22:22]

>>193

恩義を感じることと前の所属先に対して悪感情を持つかは別では？

俺は無関心でも良いと思うけど自分と全く関係ない人間が被害に巻き込まれてたら悼む気持ちもわかるし

[197 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:22:23]

>>193

まぁ「ザマァねぇぜヒャーハハハ！」ぐらいぶっ飛んでたら逆に好感もてるかもしれない

[198 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:22:51]

滅ぶって言っても魔物に襲われて滅亡なのか別の国に攻められて滅亡かで市民の犠牲もかなり変わるからな…

[199 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:22:58]

>>191

どっちにしてもじゃない？自分の関係した事件の関係者になんかしら大規模な不幸があって、そのうえでしれっと「興味ないです」って言ってる被害者とか見たことないけど。

[200 二次元好きの匿名さん 22/05/18(水) 21:23:03]

>>193

これは良い視点