- 1二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 05:58:27
能力に頼りすぎてて強いイメージが無いんだけど、四皇2番手とか大将あたりと比べてどんなもんなんだ
- 2二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 07:06:06
カイドウさんは覇気が大事と言うけど
ルフィや海軍見てると覇気って誰かに教わらないと使いこなすの難しいんだと思うわ - 3二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 07:07:28
とりあえず実際の強さ比較はともかく
大看板のキングクイーンにはそれぞれ相性勝ちできる要素があるとは思う - 4二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 07:08:45
覇気も肉体の強度も無関係でダメージ与えられるローは強いし、圧倒的物量、レールガンで相手に大ダメージを与えられるキッドも強い、大看板以上はあるんじゃない？
- 5二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 07:09:21
能力に関しては覚醒してる時点で相当上澄みと見ていいんだろうな
- 6二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 07:23:21
藤虎と同じ位のイメージ
- 7二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 07:30:38
クイーンはマムに蹂躙されてたし、キッドローは大看板以上の実力はありそう。ただ単独で四皇撃破は無理だから最高幹部以上四皇以下かな
- 8二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 07:34:11
海軍大将となら引き分けられるくらいの実力かな？
- 9二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 07:53:59
両翼と揃ってマルコクラスに見えるな
海軍大将と五分か一枚落ちるくらい - 10二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 07:55:10
やっぱカタクリが鬼門よね 一応は攻撃が当たる大看板と比べると当たらないのはキツい
- 11二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:00:08
2人がかりでもマム陥落させたのは相当インパクトあるわ
あのババア最近まで負けるイメージなかったし - 12二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:01:19
- 13二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:03:45
緑牛に至ってはシルエットと笑いかたくらいしか出てないからな
- 14二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:04:17
- 15二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:08:23
カイドウさんが早すぎるだけや！
- 16二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:14:00
まぁでもカタクリ黄猿より素早いイメージは確かに二人にないので相性は悪いかもしれん
攻撃当たれば有効打になるだろうけども当たらなさそうだなぁ - 17二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:16:56
- 18二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:19:05
結局のところ現時点では不利でも戦ったら途中で大幅に強くなるから成長度合い含めたらわからんのよな
今現時点だと見てきた戦闘描写的にちょっと相性悪そうってだけで - 19二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:23:13
2人とも覚醒してるとは言えローとキッドにはかなりの差が有ると思うわ
ローはどんな敵相手にも防御無視である程度戦えるのに対し、キッドは能力的に地形や状況に依存する能力だから。マムやドフラミンゴみたいに基本物理攻撃してくるパラメシア相手だったら善戦するだろうけど黄猿藤虎赤犬は相性的に厳しいんじゃない？ - 20二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:24:45
- 21二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:28:24
正直この2人が本気でルフィやろうとしたらだいぶギリギリになるだろうし下手したらルフィが負けるってイメージ
- 22二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:29:40
一点突破ならローだし密度高い攻撃するならキッドだろうからその辺は一長一短よな
ジキジキで操った物体を合体させずに九蛇のやつみたいに覇気纏わせれるならロギアにも密度高い攻撃できて強そうだし - 23二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:31:15
どこかで聞いた話だと
ロー→ルフィ(内部破壊は防げない)
ルフィ→キッド(電撃と押し潰しが効かない)
キッド→ロー(金属をバラバラにしてもダメージなし)
って感じで
防御面の相性はジャンケンみたいになってるとか
- 24二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:34:15
- 25二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:36:37
- 26二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:37:09
ワンピの強者同士の戦闘見てると火力より初見殺しの能力・速度・耐久が重要な気がする
最終的には相性が良いか悪いかになるんだろうけど、キッドは物理攻撃で飛び道具も使える同系統の戦闘スタイルにカイドウっていう上が居るから今の所は三竦みの中でも見劣りする
ただ、今後出てくるであろう強化版パシフィスタ相手には誰よりも無双しそう - 27二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:39:29
キッドはパンクロットンに覇気纏わせてるのって出来てないのか？出来てたら超火力なんだけど
- 28二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:48:16
七武海、大体ドフラミンゴやモリア、くまに匹敵するレベルかな
- 29二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:49:01
- 30二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:56:57
屋上で戦ってた時点では大看板クラスで、能力覚醒して大将レベルになったイメージ
少なくとも大将くらいはないと二人がかりとはいえ四皇は倒せないだろうというか倒せてほしくない - 31二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 08:59:59
まず、ドフラミンゴが読者が思ってるよりずっと強いと思う 普通にカタクリに肉薄するレベルだと思うよ
つまりドフラミンゴを追い詰めたローは覚醒する前から割りと強い - 32二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:00:50
ローが二人、キッドが二人でもマムには勝てないと思うぞ
- 33二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:01:12
というかローは元々七武海だし…
- 34二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:03:38
- 35二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:13:08
- 36二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:16:48
ワンピースって能力の相性でかなり左右されるからなあ
- 37二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:18:12
- 38二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:18:42
- 39二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:18:44
次の懸賞金更新が割と目安に使えそう
- 40二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:19:09
師匠なしでこの強さだからマジでやばいよ
- 41二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:20:37
- 42二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:24:08
ローは四皇2番手クラスや大将とタイマンってなったらフィジカルがちょっと心許ないな
- 43二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:27:38
ローがデバフかけてキッドが物量で攻撃って戦法が見事にハマっただけで、各々の地力で言うと大将クラスには一歩及ばないかなという感じ
もちろん実際に戦えばかなりいい勝負はするだろうけど - 44二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:28:05
マムは殴り放題だったけどカイドウは速いから相性悪いと思う
- 45二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:29:42
麦わら3TOPはワノ国で強さ跳ね上がりすぎてて比較対象にしづれえ
- 46二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:30:08
この二人がクイーンに背後から不意討ちで思いっきり刀で斬りつけられて「いて」で済むイメージが全くないので多分サンジよりは弱い
- 47二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:31:52
避けない避けれないマムには相性良かったし謎の耐久力を二人とも持ってたから勝てたけども普通に避けてくる相手には二人はどうやって攻撃当てるんだろうな
赤犬黄猿あたりとか避けるしプロレスもしないし
というかこの二人の耐久力は一体どこからきてんだゾンビかよ - 48二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:38:03
てかサンジはヴェルゴミンゴとやり合うのに危ないレベルだったのが強くなりすぎだ
やっぱジェルマの科学力って異常だわ - 49二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:39:29
多分二人がかりでルフィと戦って相討ちって感じだと思う。カイドウは四皇最強で今のルフィは四皇と呼ばれるに足るギリギリの水準だとして
ルフィがマムとタイマンしたら互角か一歩劣るんだろうなというイメージ - 50二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 09:45:08
まぁルフィだって何回も負けて立ち上がって強くなって勝つからヴェルゴに関してはあの時点でも戦闘続けてたら骨折れようが勝機はあった気がする
というかヴェルゴの全身武装色は今でも割と凄い
ミンゴは普通に能力も覇気も強いからあの時点のサンジじゃ厳しいだろうな
- 51二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:08:18
磁力の付与は拘束にも攻撃の自動追尾にもなるから使いこなせばかなり強そう
- 52二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:11:57
そういやオペオペはどうなんだか微妙なとこだが
イトイトやモチモチとか劇場版の敵は周囲の物体に影響してたけど、ゴムニカやジキジキの覚醒は生物にも影響してるんだよな、べつに非生物縛りは無いのかな？ - 53二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:17:45
目安にはならないと思うよ 敵面子が強さ以上に経歴年数で懸賞金額稼いでるし、ルフィも大船団、モルガンズの誇大広告の影響が大きいしで漠然と"強い"って情報にしかなり得ない
- 54二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:25:53
でも能力の相性でかなり左右される部分も大きいからなあ
- 55二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:26:57
- 56二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:27:24
自分が使ってる能力の性質を付与するだけでそのものにする訳じゃないっぽいし、能力次第でメリットがないだけで非生物縛りはないんじゃない？
- 57二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:31:46
能力の覚醒が割とこの二人はキモだから能力なしの両翼とはなんか比べづらいな
まだ旧三大将あたりとの方が比べやすい相性とか見えてくるから - 58二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:33:17
- 59二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:39:22
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:40:26
カタクリ、キング以上って言ってる人いるけど
ローの衝撃波動がカタクリに当たる
イメージが1ミリもわかねえんだよな
キッドも同様に - 61二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:42:10
自然系や特殊な超人系以外のほぼ全ての人間の行動を阻害できるようになるのは確かに大きいよね
今はまだ覚醒したばかりだから重要な所でしか使えないけど、ドフラミンゴやカタクリみたいに自在に使えるようになったら極めて厄介なことになりそう
- 62二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:44:26
- 63二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:51:07
能力に頼るって言われてもそれ自体が本人の力だし、今は覇気の描写を盛ってるだけでワノ国編以降に黒ひげが控えている以上「覇気があろうが悪魔の実の力はヤバい」みたいな感じで描かれるだろうから後の展開次第でまた評価変わると思う
- 64二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:58:18
能力に頼るなんて言い出したらそれこそルフィだって能力ありきの闘いかたしてるんだから能力者に対してナンセンスだと思う
強さは２人がかりとはいえマムを倒したし四皇最高幹部以上はあるとみていいかな
相性で結構変わってくるしそれ以上のことはなんとも言えない - 65二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 11:09:27
- 66二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 11:15:21
本人は不服だろうけどローはサポートとして優秀なイメージが強いかな
直接攻撃もできる(しそれでヴェルゴクラスも倒せる内部攻撃で四皇にもダメージを与えられる)サポートキャラって感じ - 67二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 11:22:46
主人公のライバル補正も含めて意外とルフィと同格くらいじゃない？
ニカ分だけルフィが強い気もするけど
今回の戦いで言えば今まで連戦続きだったカイドウをサシで倒したルフィと
ほぼノーダメージだったマムを二人がかりで倒したキッド、ロー。
3人とも万全の状態で四皇とタイマンなら敵わないけど条件満たせば四皇倒せる準四皇レベル。ゾロ、サンジがそのちょい下くらいのイメージ。 - 68二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 11:47:33
対カイドウは覇気が大事だったのもあって覇気が上達した分ルフィが上って感じ
能力的にはニカが上な気もするけど、まだ三人とも覚醒使いこなしてないからまあ今んとこイーブンなのでは - 69二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 11:49:16
そういやマムは屋上戦で殆どダメージくらってなかったね
- 70二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 11:52:38
- 71二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 11:53:12
相性はあれど、2人でマムを落としたのは事実だから大将クラスはあると思う
- 72二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 11:56:34
ローはタイマンでも強いには強いんだがいかんせんサポートに回った方が能力が活きるのがな…
強さが測りづらい - 73二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 11:59:28
この二人がカタクリキングに勝てるとは思えないって意見はわからんでもないけど
２対１とはいえ最高幹部より格上じゃないと四皇討伐とか無理じゃね - 74二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 12:02:00
結局の所、覇気が重要というのは能力の有無やその相性に影響されない力だからってのが大きいだろうしな
- 75二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 12:04:49
- 76二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 12:08:45
- 77二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 12:13:21
尾田先生は同格の人達の強さはだいたい同クラスになるように設定してる感じだからルフィ・ロー・キッドも実力は同じ位だと思う
スキルツリーとかポイントの振り方が違う分と相性で勝てる部分と負ける部分が出てくるけど全体でみたらトントンかな - 78二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 12:22:29
- 79二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 12:44:41
ローはシャンブルズの入れ替え先を予知されると厳しいけど、実質瞬間移動だから読みきれないくらいの動きとかできないものか…
速い上に変形する相手とは相性悪いんだよなぁオペオペ
キッドの方は付与さえしちゃえば避けられてもオート追尾できそうだから、付与時間内に避けきれない攻撃でゴリ押せるかどうかかなぁ
- 80二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 12:54:04
- 81二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 12:55:22
ルフィは一対一の格闘、キッドは多数相手の無双、ローは一歩下がってサポートするのが上手いんじゃないかって印象がある
- 82二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 12:56:04
マルコやジンベエがあれだけ苦労してたりほぼノーダメな辺り四皇にダメージ通すハードルがまず高いので最高幹部以上の強さは今はあると思う
鉄骨弾丸のプレスとか内部衝撃波とかタフネストップクラスのクイーンでもかなりやられると思うし - 83二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 12:56:48
ローとキッド二人で1ニカ未満って感じ
- 84二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 12:57:41
致命傷喰らっても蘇生するニカがチート過ぎる
これで論理的にはルフィの敗北はありえなくなった - 85二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 12:58:00
カタクリとキングに勝てるかどうかだと確かにハードルは変わるがカタクリとキングが相性の問題で別格すぎるだけの気もする
- 86二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 12:58:28
- 87二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 12:58:50
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 13:00:51
キッドローに負けるマム弱くねって言う人居るけど、普通にキッドロー強いと改めて思ったわ、この前のアニメで
今までと戦闘の派手さとかスケールが違うわマムもキッドもローも - 89二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 13:03:41
- 90二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 15:14:12
ローの能力はそもそも傷付ける目的の技じゃないと殺傷能力が出ない能力だから比較し辛ぇ…シャンブルズが相手に対して使えるか(覇気が強すぎると使えん)とか相手の俊敏さ・体の大きさとか色々不確定要素があるから相性次第で化けるとしか言えん
でも能力の化け物具合＋キットもローもビッグマムの物理攻撃を何発も耐えるタフネスがあるから、ルフィには少し劣るけどその次くらいに強いっていう印象がある - 91二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 15:37:39
マム倒せたのはローのデバフとキッドの火力が噛み合った感ある
でもタフネスはかなりのレベルになったと思う - 92二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:40:28
ローもキッドも最上位格ではあるけど強さの方向が覇気じゃなくて能力に突っ切ってるから相性次第な要素が強いと思う
ビッグマム相手には有利取れるけど、カタクリ相手だと有効打が少ないとかその最たる例だし - 93二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:45:33
ルフィみたいにじっくり2年自力鍛えるんじゃなくて実戦の中で生き残るためにできること磨くしかなかったさだと思う
- 94二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 19:35:42
どっちかというと能力だけじゃできることが2年前に打ち止め気味になったから覇気を覚えたのが2年後ルフィなんだよなぁ
今は覚醒で先ができたとはいえ
むしろ二人は能力伸ばせるとこまで伸ばして今でも通用してるんだからすごいよ
キッドに至っては覇気ほぼ使わないでゴリ押したし - 95二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 19:37:11
思えば基本は手足伸びるだけで攻撃手段のだいたいが生身の肉体なんだからそりゃ大変だよなゴムゴム…