「カルガラから全て奪って故郷から追い出したけど！」

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 12:54:04]

「故郷は返せねぇけど！和解しようぜ！」


う〜んこの

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 12:58:24]

かといってスカイピア側のトップとしてはじゃあ全部返します、すみませんでしたは言えないしな...
すごく落とし所が難しい問題だなと思う

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 12:58:47]

カボチャジュースは完全に煽りにしか聞こえないのよ (お前の庭で取れた野菜うめぇ)

和解できたのはある意味エネル最大の功績だわ

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 12:59:15]

>>3

君たちと同じものが好きだよ！って意味なんだろうけどこれマジで煽りにしかなってないの酷い

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 12:59:43]

これ当たり前だけどワイパー以外もキレてるから酷い

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:00:51]

ワイパーが特別キレてるというより皆の怒りを120％ワイパーが出してくれてるから皆少し落ち着けてるまである

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:01:23]

>>3

ここにお前の庭返せねぇけどな！がついてくるからもうダメ

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:01:50]

"全て"は返せない

だから上手く交渉したり血縁を増やしてうまい具合に同化してくか族滅させる辺りなんだろうけど、その辺の交渉できるとっかかりになれる奴が居ねぇ

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:02:16]

ゲリラにこれ言っちゃったらもう戦争よ

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:02:30]

運良かったのはワイパー達過激派は当代シャンディアの中でも少数派だった事だな

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:02:51]

まぁそりゃ子孫はキレるよ

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:03:12]

>>3

"神"の功績としては皮肉が効きすぎてる

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:03:50]

これ酋長がビビるぐらい穏健派だよな。だからこそ、スカイピアのトップがこうやって交渉の場に来れてるわけだし

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:03:50]

>>10

少数派ではない

ジジイ達世代が疲れてもうやめよ…ってなってる中で10〜30代の住人はゲリラ側になってる

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:03:54]

当時のバカが欲目出さなきゃ…

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:04:21]

しゃあけど生贄出せとか言ってるあたりシャンディラも大概だわっ

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:04:34]

>>13

もう疲れてるがその通りなんやろな……

年取ると怒るの疲れるもの

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:04:37]

>>3

天災の後残ったものが家族になる様に、エネルが去った後残ったものが和解できたんだな

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:05:08]

>>3

話下手過ぎかよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:05:24]

当時はキッズだったからゲリラ強いくせにめんどくせえしか思わなかったけどかなり重い問題だよな
エネルが共通の敵として圧倒的だったから最終的に丸くおさまったけど

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:05:35]

>>15

「あれだけの大地…私にこそ相応しい！

何！？先住民いる！？排除しろ！我は神だぞ！！！」

どの部分抜き取ってもクソ

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:06:14]

>>10

あの人まるで鬼みたいって言われているからな

ガンフォール共々落とし所を探っていた所にエネルとルフィのおかげ(せいで)で纏まった

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:07:14]

エネルがいなかったら小競り合い続いてたのかね

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:07:23]

シャンディアからしたらカルガラとノーランドに鐘の音を届けたいだから大地ちょっと返すから！和解しよ！って言われてもめっちゃこっちが割食ってるだけで和解ってシャンディア側にメリット何もないんだよな

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:07:55]

>>19

ガンフォール良いやつだし、この発言もそっちにとっても大事だろうがもう自分達の生活から切り離せないって事なんだろうけど、ちょっと頭おかしいと思う

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:08:52]

>>23

それは間違いなくそう

でもワイパーはガン・フォールがエネルに殺られた(と思った)時ショック受けてたからクソだけど善意は本当に感じてたからどっかで和解とまではいかんが冷戦ぐらいまで収まってた可能性もモチロンある

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:09:05]

始まりはスカイピア側が略奪したって所から始まってるからシャンディア側の主張は正当っちゃ正当なんだけど、空の騎士のおっさんとしては『じゃあ全部一気に返します』とは言えんわな

それこそおっさんが神になる前からずっと続いてた問題だろうし

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:09:30]

憎しみがアホらしいってお互いにわかってるけど
歴史が長すぎて互いに譲歩できない
そこに「奪い合うことが無意味だ」と教えてくれた大地そのものが和解につながったんやなって....

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:09:44]

>>23

トップの酋長がかなり穏健派だからある程度、交渉はまとまってたような気もする。ただし、酋長死んだ後は知らん

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:10:31]

>>16

ワイパーはそんなの無理ってわかってて多分言ってるぞアレ

ガン・フォールの爺さんがそんなのできないってわかってて難題吹っ掛けてる

だって故郷返せないけど許してねとか言うんだもん

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:10:41]

>>21

現実で言う所の石油源みたいなエネルギー資源が湧いて出てきたようなもんだし虐殺してでも取りに行くのは仕方ないのでは

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:10:47]

>>24

大地の恩恵を受けたい訳じゃなく、大地を取り戻す事そのものが目的だからな…

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:11:43]

>>31

どんな理想でも大義でも

虐殺を肯定する奴はろくでもないってはっきりわかる

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:11:56]

>>28

シャンディア側は現在も続いてる被害だしな

極端な話鐘の音を一度でも鳴らせたら故郷帰れなくても良かったぐらいある

スカイピア側は鐘見つけてないから「？？？」になるから交渉材料にできないけど

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:12:32]

>>31

仕方なくはないだろ……(ドン引き)

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:12:54]

>>32

その為に何人も犠牲になってきてるからな

引くに引けん

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:13:06]

現実の領土問題もこういうことなんだろうな...
本当に難しい問題だ....

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:13:30]

なによりカルガラとノーランドが親友になれたように
分かりあうことが重要だったからな

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:13:33]

>>35

仕方ないよ

自分たちが富むのが最優先だからね

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:14:03]

>>31

理解出来なくはないが納得はしたくないってやつだな…

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:14:17]

>>40

せめて現地人に交渉くらいしろってそれ

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:14:24]

>>40

(空島は大地なくても生活自体は成り立ってきてたということも踏まえて)仕方なくはないだろ……

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:14:48]

こうしてみると全く関係ないとこから来て全く違う目的で支配して暴れてたエネルって異質な奴だなぁ…
いやまあ言うて目的は大地ってのは同じなんだけども…

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:14:52]

>>31

まぁ現代じゃないしその辺は仕方ないとは思う。問題は何故皆殺しに出来なかったんだ

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:15:17]

>>42

全部差し出せさもなくば殺す

時代や場所によってはこれが基本だもん

いやまじで平和な時代国に生まれて良かったわ

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:15:55]

>>47

ハンコックと間違えてないか？

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:16:45]

>>45

空に来たバッドステータス背負ったカルガラに勝てなかったんだろう

シャンティア側を撤退までは何とかさせられたが追撃出来るほどスカイピア側の戦力が残らなかった説

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:16:58]

>>45

心肺機能落ちてるハズなのにカルガラ達が強すぎたから族滅出来なかったんだろう

ワイパーの世代もほぼ悪夢みたいな強さしてるが

[51 31 22/05/19(木) 13:17:08]

>>35

昔の空島に現代の倫理観を求めるのはちょっと無理あるかなって。後空島って基本的に食料難というかノックアップストリームで打ち上がる下界からの漂流物に依存してた所あるから、安定的な食糧を得られる場所となれば是が非でも奪いに行くのは十分理解できる範囲内かなって。

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:18:00]

エネル「今おれを評価する流れになってるのか？」ﾔﾊﾊﾊﾊ

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:18:01]

>>51

でも「私にこそふさわしい！」はどう考えてもねぇ

いつの時代でも悪い奴だと思う

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:18:29]

>>52

お前間に湧いたゴジラみたいなもんじゃねぇか

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:18:37]

>>51

別に依存はしてなかったはず

雲の中に生物いるし

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:19:16]

>>49

確かワイパーはカルガラの末裔とかだから少なくともセトとムースは生き残ってるんだよな

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:19:34]

ノータイムで排除にかかるやつとか文明人としてどの時代でもロクなやつじゃねぇよ！！！！！！

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:19:52]

オロチにも通じる話だからね... 最終的にうまく収まったか、破滅したかの結果から見ちゃうとどうしてもバイアスがかかるからこの手の話は難しい

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:19:55]

エネルは環境からするとありえない位強い
あそこまで鍛えんでも空島に敵いないだろってレベル

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:20:47]

ワイパーの言ってることは侵略された側からの正論なんだけど、ガンフォールの言う「カボチャのジュースが好物」が示している通りスカイピアに今生きる人達からすればそこが故郷でその恩恵で生きてる訳で

逆に言うとお前らの先祖侵略者だったから無条件でおれたちに土地返せ、出てけ、土地返したくなきゃ生贄捧げろなんて言われたらね…

これちょっと無理やり現実で言ったら自分達が生きる土地の端っこに隠れ住んでた他県民がお前らの先祖が(戦国時代に)いきなりおれたちの土地奪ったんだ!!返せ!!無理なら生贄!!って県知事にキレてるような事になるし…

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:21:09]

過去の血に濡れた歴史の果てに
「奪ってしまった一族」と
「奪われたままの一族」が残されてしまった
原因を今更追求しても意味なかったんだよね

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:21:37]

>>59

ロギア系の更に最強に近い悪魔の実だしな

覇気鍛えても当てられる気がしない

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:22:04]

>>60

ずっと紛争続いてるからまた違った問題だと思うぞ

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:22:29]

>>33

天竜人とか敵勢力を虐殺すればいいなんて考えてるやつらあにまんでも割りと見るけどな

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:23:41]

>>60

奪われた当初からずっと言い続けてるし、県知事自体も問題の深刻さ自体は理解してる

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:23:54]

>>64

それがろくでもないって話ではないのか

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:23:55]

文化として青界から打ち上がったものは神からの贈り物的な文化があったのも不味かったのよね この辺の感覚のせいで拗れたのはありそう

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:24:58]

>>58

これはこれで国民性の問題だから、空島の話より解決難しいよな。今のまま終わったらオロチ一派絶対国民から復讐されるだろ

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:25:01]

１００年前の事でお前の土地分けろとか言われたらいやじゃん？
空島じゃその土地がより貴重

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:27:06]

>>67

ああ…そういやそういう文化あったな

なまじ400年前ともなると地上から空島まで生きたまま人間が送られてくるなんて事が今までなさそうだから、そもそも下側から送られるものって空からすりゃ『無条件で貰えるもの』認定なわけだ…

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:28:37]

>>68

国民性より保護なり族滅なりしなかったか光月家の責任では？

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:29:05]

>>72

ぶっちゃけそう

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:29:07]

>>40

俺らがいきなり日本侵略されても同じこと言えるか？

そういうことよ

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:29:26]

>>2

スカイピア人からしてみれば生まれたときからずっと自分たちを支えてるもんだからな……

返したらいきなりライフライン奪われるようなもの

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:29:37]

>>69

100年前じゃなくずっと紛争し続けてる地域の問題なんだけどね

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:30:13]

>>72

最初から俺は裁かないけど国民にリンチさせようって魂胆じゃないか？

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:30:27]

ワノクニの明王カイドウ「土地か？欲しけりゃくれてやる！」

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:30:33]

>>74

侵略者からしたら自分のためだから仕方ないって意味だよ

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:30:58]

>>77

そんな事どこに書いてあったの？

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:31:21]

>>21

ノックアップストリームそのものは事故だが

そこから戦争になったのは主にこいつのせい

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:31:46]

>>72

考えてみれば各領地の領主全員殺したのに、犯人だけ罰して後は大丈夫とはならんよな

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:33:02]

>>52

ちと結果論が過ぎる！

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:33:06]

>>82

島流しとかあれば良かったんだけどな

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:33:57]

>>84

あの世界の島流って死刑よりきつそう

海王類とかいるし

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:34:26]

>>74

王としては民を守り、より良い生活を与えるのは責務ではあるし...

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:35:30]

>>85

現実の島流しって割と近くにある孤島だったしそういう立地があるならいいけど中々ないよねワンピースの世界観だと

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:35:46]

>>87

そんなやつに反論しても無意味だし…

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:37:07]

>>71

>>33

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:37:49]

>>72

康イエも「黒炭か、なぜ言わなかった？」みたいなこと言ってたし、光月家を始めとして大名家は爺の切腹をもって恨みを飲み込んでこの件は手打ちにしたつもりだったんじゃない？

しかし、大名家を慕う奴らなのか、単なる「正義の味方」なのかわからんがワノ国の住民達が執拗に黒炭を迫害して最終的には殺しても構わねェ!!みたいな過激派になった事をちゃんと大名家と将軍家が認識出来てなかったってのはある

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:38:05]

>>89

敵キャラだから一緒になって叩いてるだけなんじゃないの？

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:38:16]

>>85

リアルでも途中で海に捨てられる場合もあるし島民に馴染めなきゃ死刑みたいなもんだからセーフ

おでんは海賊としては200点王としてはマイナス100点の人

オロチが初めての挫折で上手く対処できなかった感

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:39:09]

>>85

>>88

グランドラインの、それも新世界ともなれば島から出たら性能良い船も航海術も持ってない普通の人間たちなんて確実に死ぬからな…

しかもワノ国は鎖国してるからまた入る事も迎えに来てもらうことも出来ないという

空島の雲流しもエグいし、あの世界における島流しはほぼ処刑

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:39:14]

>>87

そのスレでやれ

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:39:45]

>>87

それをやってる奴に言ってくれ

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:40:20]

>>91

それならちゃんと国民に公示してこれで終わり！これ以上虐めたやつ厳罰だから！ってするのが普通なんだよね

まあだから光月家は基本バカ殿(は言い過ぎかもだが)なんだよね

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:41:33]

>>97

バカ殿はオブラートに包んでるまである

[100 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:42:18]

>>26

だからといってお前良い奴だから和解しようとも簡単には言い出せないだろうし責任の所在が時間のせいで宙に浮いちゃってるのがめんどくさい

[101 >>1 22/05/19(木) 13:44:21]

流石に他のスレにこんなのいたぜ？って話で煽るのは他所でやってくださいな

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:49:03]

下の世界も略奪産業の海賊国家あるし原住民追い出す位普通かなって

[104 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:50:20]

もうシャンディアもスカイピアも関係ないって状況だったとはいえデスピアの時にエンジェル島の一般市民がシャンディアの人に避難するよう伝えに行ってるし
永年の禍根をなんとかしたいって気持ちは共通だったと思う

[105 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:50:37]

現実の現代でやってたらヤバいけどONE PIECE世界なら現在時間軸ですら同じことが行われる可能性普通にある

[107 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:51:18]

>>104

きっかけがなかっただけだよね...

...ありがとう"ゴッド"よ...

[108 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:51:35]

当事者にとっては人生の掛かった大問題だけど世界から見たら良くある悲劇の一つって感じ
だからこそ海賊であるルフィたちの冒険に巻き込まれて解決されたのにドラマ性が生まれる

[109 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:51:53]

>>54

そう言われてみるとすげー異常な存在だなアイツ

作品のジャンル変えるレベルとか……

[110 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:52:26]

じゃあ部外者のエネルが来たおかげで丸く収まったのか？と言われればそうではなく
同じ部外者であるルフィがエネルを倒しただけで
二つの一族が分かり合えたのはまたそれぞれの行動のおかげなんだよな

[111 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:52:52]

長年つぎ込んだ犠牲のコンコルド効果
この辺はエネルが全く関係無いんだよな

[112 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:54:18]

>>106

悪い意味でメンタル強ぇなこいつ……

[113 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:54:52]

>>112

むしむし

関わったら喜んじゃうよ

[114 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:55:10]

「なにも」さんみたいな事もあったんだろうな

[115 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:55:19]

スカイピア以外にも空島あるみたいだけど神があんな感じな辺りだいぶ空島って戦争あったのかな

[116 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:56:24]

>>115

ウルージはわからんがウェザリアみたいに温厚な人たちもいるから

スカイピアが特別揉めてたとは思う

[117 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:56:43]

エネルは倒しても倒さなくても大局に関わらない隠しボス味がある
神てのもあながち間違いじゃない

[118 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:58:06]

>>115

大地と原住民で滅茶苦茶揉めたからそれが無ければ基本は温厚なんでしょ

エネルは除く

[119 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 13:59:51]

>>117

でもガンフォールの部下が殆どエネルに消されたのは結果から言えば和解の決定打だったと思う

仲良くしようって思ってた住民の声がやっと届く様になったというか

[120 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:01:22]

エネルにやられたから本編じゃいなかっただけでスカイピア側にもワイパー達みたいな強さの連中いたのかな？

[121 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:01:56]

>>119

エネルのおかげなんて絶対思いたくないけど

奪われる悲しみを味わってしまったからこそ無視できなくなってしまったんやろなぁ

[122 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:03:32]

エネルはきっかけではあるよな
雷迎のせいで土地を奪われる痛みをスカイピア側は知ったわけだし

[123 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:05:11]

お互い膠着状態だったとこをエネルがぶっ壊したみたいなところはある

[124 119 22/05/19(木) 14:05:37]

>>121

ごめん。言葉が足らなかった。

元々シャンディアに敵対する意識を持ってたガンフォールの兵隊？が一掃された事で戦争継続派が物理的に居なくなった事が大きいのかなって。

[125 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:06:21]

当代の神に関してはガン・フォールがもう「悪は我々ではないか……！」ってドン引きしてるからそれがもう全てなんじゃないの

[126 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:06:36]

>>123

良くも悪くも事態を動かしたって事は事実だよね

[127 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:07:54]

土地全部返しますなんてしたら反乱不可避

[128 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:08:37]

>>124

戦闘気質の人間が居なくなったから戦わなくなりました！はなんか悲しすぎる...

[129 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:09:36]

>>127

なので難しい

[130 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:10:05]

アメリカ原住民問題にリンクする話だよな
非のあるサイドはわかりきってるけどそもそも全部お返ししますができない状況になってる

[131 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:10:44]

共通の敵(エネル)が出現して全員薙ぎ倒してそれを第三者(ルフィ)が倒してそのまま両方どっか行ったから良い感じに関係リセットできたのかな

[132 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:12:13]

>>128

この辺は魚人島に通ずる所ありそう あそこも戦うこと前提で生きてた魚人街の面子にその枠組みを無くせって言われても無理だろうし

[133 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:12:34]

エネルが両方の武闘派を殆ど消したんだろうな

[134 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:13:10]

>>131

それもあるし１番は鐘鳴らしてくれたからシャンディア側の悲願はもう叶ったってのが何よりよ

まず鐘を鳴らして天国のカルガラとノーランドに伝えたいだから

[135 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:13:39]

>>131

鐘の音とか大地とか色々あったからな。それもあってかガンフォールと酋長はカボチャ作りに邁進してるし、ワイパーは護衛隊したり、カフェ開いたりとかなり関係は良好

[136 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:14:08]

ワイパーやカマキリ、ゲンボウやラキの父親達が出てきてないから十中八九戦死してるんだろうという嫌な予感

[137 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:15:45]

空島はマジで色んな事噛み合って偶然解決できた奇跡って感じ

[138 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:16:55]

滅茶苦茶強そう(実際強いけど)になってる

[139 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:18:17]

エネルが下界だと5億相当の化け物なので5億以上が一度暴れるとどうなるかのテストケースにもなってるな
本編の5億以上の賞金首ってやっぱどいうもこいつもヤバイわ
国複数を滅ぼすレベルってことじゃん

[140 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:18:49]

いいだろ？作中屈指の名シーンだぜ？

[141 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:20:27]

>>140

ここのモンブラン良い奴過ぎて超好き

[142 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:22:02]

>>138

ワイパーってハゲじゃなかったんだ

[143 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:23:06]

>>142

そら髪型からしてそうだろ

サイドだけ禿げるとかそうそうない

[144 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:25:46]

結局エネルという共通の敵を得て、その雷豪にすら耐える大地は奪い合うものではないと悟り
極め付けに約束の鐘を鳴らしたんで、もう諍いに支配はいいや疲れたってこともあるんだろうな
いやでもホント上手く治まったと思うよ、勿論ワイパーたちの譲歩もあっただろうけどね

[145 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:27:14]

ワイパー「大地は敗けない!!!」
誰より大地を求めたワイパーがこれを言うからめちゃくちゃカッコいいんだワ

[146 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:28:56]

当時のルフィが億超えだから空の戦士も神官もレベルがやばい

[147 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:29:47]

>>143

まったくスレとは関係ないが男のハゲは10円ハゲ以外だと前髪から禿げるか頭頂部から禿げるかの二択らしい

[148 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:30:12]

>>146

多分ハンコック抜きの九蛇がこんな感じなんだろうなって

[149 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:35:08]

>>146

一応「なれてきた」って言ってはいたけど、あのときの一味って上空1万メートルの酸素の薄さで多少性能落ちてたんじゃなかった？

まぁ誤差かも知れんけど…

[150 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:36:53]

>>143

後ろしかないと思ってた

[151 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:42:20]

>>149

一応そのはず

たしかに慣れてきたって発言あるけどそれがどんぐらいなのかわからんから微妙なラインの話ではある

[152 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:43:54]

>>60

そんな次元の話ではない

現実に例えるなら、白人に大量殺戮されたアメリカやオーストラリアの先住民が土地を返せってデモを起こしてるようなもの。というかシャンディアってまんまネイティブアメリカンだし尾田も意識して書いてるだろ。

正直、これを読んだ白人ファンがどう感じたのか知りたいわ

[153 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:44:49]

>>150

普通のモヒカンですよ…

[154 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 14:48:00]

>>152

現実と区別はつけて楽しもうな

[155 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 15:08:55]

>>154

>>60の人が現実？の例えを出してきたんで、現実で例えるなら>>60の例は不適当という話をしたまでですが。

[156 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 15:24:59]

>>21

あれでもカルガラ達に勝てるレベルの軍を持ってるんだよな...

[157 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 15:35:34]

>>156

ルフィ達がおかしいだけで心肺機能邪魔されたら普通は戦いも出来ねぇんだ

ダイアルも未知の攻撃だし

[158 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 15:36:28]

あと、女子供と打ち上げられた時の怪我人を護りながらの戦闘なので不利な要素しかない
怪我人の手当ても出来ない

[160 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 15:37:33]

>>26

エネルとの口論の中で「シャンディアの幸福を邪魔する者」から「スカイピアの幸福を願う者」くらいにはイメージが変化したのもありそう

その上で本気でシャンディアの幸福も蔑ろにしないために度重なる交渉してたっていう耐え忍ぶ戦いが実を結んだのは確かだと思う

過去編の酋長が言ってた「懸命な人の言葉くらい神官でなくても聞こえる」っていうのの好例っていうか

「神」の座を追われて立場上の制約が緩んだのもあるとはいえ、最終的に両方の陣営から「中立の者」っていう評価を受けたのも好き

[161 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 15:51:19]

>>160

ガン・フォールやられてこの表情な辺り個人としては嫌ってなかったんだろうな

[162 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 18:01:58]

>>13

酋長は酋長でポーネグリフを守る役割でやきもきしてたっていうのもありそう

見る限り最も穏健派のガン・フォールが神の座にいたのがほんとに最後のチャンスになるかもしれないし

[163 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 18:20:47]

>>157

ルフィたちがアッパーヤードでいつも通り戦えてたのはその環境に慣れたからってのも大きいのかな？

[164 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 18:29:45]

>>163

なんか十分くらいで慣れてきたとかとんでもない事言ってるよな……

普通なら一週間くらいかけて慣らすのに

[165 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 20:07:38]

>>163

>>164

>>157

ガンフォールの爺さんも『いやいや有り得ん…』って言うくらいだからな…

[166 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 21:42:51]

>>161

停戦協定とかは、ワイパーの信念と相容れなかっただけでガンフォールは「みんなのため」で動いててヴァースを我が物にしようとかは思ってないって内心はわかってたんだろうな

一貫して「大地は特定の人間だけがいいように処遇を決めていい代物じゃない」ってスタイルだったけど、ワイパー目線だと大地をいいように管理してきた連中の継承者だったのが痛手だった

[167 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 21:46:36]

>>161

ワイパーも内心複雑だったんだろうな

エネルや歴代の神みたいな奴だったら怒りや憎しみだけで済んだのに、

ガン・フォールがそういう人物じゃなかったから相当葛藤があったと思う

[168 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 21:49:13]

今人住んでるから君らに返せませんって現実の領土問題が絶対に解決しない理由のひとつだよな
ガンフォールは半分くらいなら返してくれそうだしシャンディア側がそこで妥協する以外正攻法での解決は無理

[169 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 21:55:25]

>>168

乗っ取った世代が生きてればうるせぇ！！出て行け！！！って言えるけど何百年と経ってるしな...

[170 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 21:57:19]

カボチャのジュース発言は文化の違い描写だと思った
へそとか心強いからラッパとかバレバレ匍匐前進とかみたいな文化的に異質過ぎて交渉も大変的な

[171 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 22:05:39]

>>168

エネルが支配して以降、アッパーヤードへの立ち入りが禁止されてもスカイピアの住民は白々海で生活できてたのが話をややこしくしてそう

それこそワイパー目線だと、頭を下げて大地は全部シャンディアに返還したうえで、スカイピアとシャンディアで貿易するくらいじゃない妥協点として筋が通ってないって思うんだろうし

[172 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 22:09:28]

>>110

スカイピア側が圧政の苦しみを身を持って知ったのは結構大きい気がする

[173 二次元好きの匿名さん 22/05/19(木) 23:32:15]

>>157

ガルガラが逃げるとも思えないし

環境に適応しきる前に戦死したんだと思う

[174 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 06:47:16]

奪い尽くされたシャンディアが祖霊信仰を重んじてる点を含めて、被害者側にとっては現在進行形の問題なのも祟ってるよね

[175 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:33:14]

もしかして空島編って無茶苦茶名作なのでは？

[176 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:34:15]

>>175

判断が15年遅い

[177 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:37:02]

心肺機能の低下は白ひげでもキツいので…

[178 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:39:51]

ゲリラの仲間がラキ以外口にしないだけでワイパーぐらいキレてるのがレベル高い
一番キレてるワイパーはノーランドに鐘の音を届けたいってガキの想いのまま戦ってるのがさらに

[179 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:53:31]

>>175

名作ではあるんだけどDLCコンテンツなのよ ワンピース本編と殆ど関わり合いなくて、しかも現地人の争いに巻き込まれたかと思ったら勝手に現地人が和解してたっていう最初から最後まで外様状態。

...(例えとして適切かどうかは分からんけど)filmZってルフィ居なくても大筋の話としては成立するのと同じ

[180 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 17:03:14]

空島編好き過ぎて定期的に読み返してるわ

[181 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 19:02:15]

思い切った顔してんなー、何類だ？
人類だバカヤロー
大地は敗けない
シャンドラの灯をともせ
黄金郷はそこにあったのか
生きててすいません！

好きなセリフがいっぱい

[182 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 20:15:42]

>>181

「先祖の名はノーランドか」が入ってないやん！

[183 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 20:17:34]

スレ画にかんしては和解条件の問題だけだと思う
あのゲリラがこんな話し合いの席についてるのが奇跡
ガン・フォールと現酋長だからだろうけど

[184 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 00:24:46]

>>180

ワイパーとガンフォールかっこよくて好き

それに4神官はあんまり語られないけどけっこうイカしてると思う

[185 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:04:31]

>>179

そのスタイル、初期のワンピース感あってむしろ好きだわ

[186 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:07:45]

基本ルフィ達は木枯し紋次郎だからな
解決するのは毎回当人達

[187 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:23:44]

>>185

それなら短編感覚で短くして頂かないと...

[188 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:24:33]

シ

[189 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:24:49]

ャ

[190 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:24:59]

ン

[191 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:25:15]

デ

[192 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:25:25]

ィ

[193 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:25:36]

ア

[194 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:25:47]

に

[195 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:25:58]

火

[196 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:26:25]

を

[197 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:26:38]

灯

[198 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:27:43]

せ

[199 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:29:24]

！

[200 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 12:31:49]

>>185

400年前の悲劇や汚名と戦い続けた菱形のおっさんがルフィたちを空島へ送り、菱形のおっさんのロマンが嘘じゃなかったことを証明しようとしたルフィがその400年間をつなぐ架け橋になるのが良い