SEになったけどこういう人が多くて辛い

1二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 16:21:33

ロジハラ？っていうのか理詰めで説教されるから「はい…拙者はクズです…」しか言えない
SEになろうとしてる就活生まん民は気をつけろよ
文系のウェーイ！みたいなノリは底辺のソルジャーか逆にテッペンしか存在しない
中間層はゴリゴリの理系思考マンばっかや…

>>61 >>100 >>186 >>188

2二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 16:25:30

切腹！

3二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 16:26:23

どっかの元SEも言ってたな
技術よりコミュ力磨いた方が100倍マシ

>>4

4二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 16:28:50

>>3

一生勉強だからまず第一に技術力だよ…コミュ力は否定しないけど

5二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 16:32:31

技術力磨くよりもコミュ力を磨いたほうが（本人の）幸福度は高いだろうなって昨今のSNSの情勢をみると感じる

あとネットだとロジハラというか言い方ｧ！はどこぞにでも溢れてるけどそれと違ってリアルだと逃げ難いからタチが悪い

6二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 16:34:27

理学系研究室の教授に比べたら屁でもないからへーきへーき

7二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 16:35:41

職場とか仕事とか関係なく
ガチで性格悪いやつ割といるけどなんなんだろうな
人間嫌いなんか？
人類の社会で生活できない異星人なんかあいつら

>>9

8二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 16:38:55

いくら正論が正しくても相手の逃げ道塞いでぶん殴るための武器として使うなら野蛮なただの暴力なんよ

9二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 16:39:03

>>7

ここで愚痴るようなあにまん民にはお似合いじゃん

類は友を呼ぶってやつだ

>>10 >>12

10二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 16:41:28

>>9

多分だけど君みたいな過剰に人の神経を逆撫でたり、否定してくる人のことを言ってるんじゃないかな…

>>14

11二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 16:45:14

SEなんてなるもんじゃないぞ

12二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 16:46:48

>>9

それはそうだけど限度があるやろ

13二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 16:58:29

SEだけど確かに1の画像の言い分に何も違和感感じないな
友達付き合いとか社内政治の場なら配慮もするけど仕事で結果求められてるんなら当然の姿勢だと思うわ

14二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 16:59:25

>>10

目糞と鼻くその差

15二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:00:19

理詰めで説教してくれるってありがたいことじゃん

言葉が通じないのにキレて説教してくるやつも多いんだぞ

>>18

16二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:01:30

技術職なのにふわっとした事言われても困るだろ

17二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:01:46

俺は逆にSEから事務職になったけど事務職地獄だわ
誤字脱字とか仕事上のミス指摘しただけでヒステリックになる奴がいる
PCというかエクセルを使えるだけで周りから神様扱いされて仕事面としては楽ではあるんだが…

18二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:03:01

>>15

感情的に怒ってるなら放置するしかないけど

理詰めはちゃんと反応しなきゃいけないからそれはそれで面倒じゃない？

１、２回ならいいけど毎回だろうし

>>20

19二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:04:02

セクハラとかパワハラで裁判はあるけどロジハラで裁判まで行った事例はあるのだろうか

20二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:04:12

>>18

理不尽じゃない説教ならちゃんと反応しろよ

>>23 >>24

21二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:05:21

「独自の解釈を加えて伝達する」という行為に親を殺された奴はこう成り果てるんだ
俺もそう

>>25

22二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:05:25

上位と底辺が違うノリならバランス取れてるだろ

23二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:05:45

>>20

「はい…拙者の責任です…」

>>27

24二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:06:15

>>20

はいはい

君が正しいね

25二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:06:18

>>21

お前のカーチャンでべそー！

26二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:06:30

SE目指してるけど、まさに自分と友人がそんな感じだわ。類は友を呼ぶってやつだな。オタクの特徴というよりは、理系の特徴だな。

27二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:07:03

>>23

理詰めで詰めるタイプはおそらくそういう反応も別にいらないぞ

「わかりました、すぐ直します。次からやりません」

これでいい

落ち込む必要すらない

28二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:07:22

そのノリが嫌なのになぜ技術職に
営業やりたくない文系かな？

29二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:08:04

こういう人めんどくせーから人里に顔を出さずロボットとかと一生遊んでて欲しい

30二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:10:38

文系ならプログラミングする下請けじゃなくてsIerに行こうぜ

31二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:12:26

バカでクズなお前を見捨てる事なく教え説いてくれてるんだからありがたいと思え

32二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:13:40

理詰めの奴は職場でもいたなー
本人は有能なのかもしれんが足を引っ張りまくって嫌われてた
上に立つ人間ではなかったな

33二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:14:59

感情を無視するようなのは二流っす

34二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:15:21

1の技術力がガチで足りない場合と
相手のコミュ力が終わってる場合があるな

>>37

35二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:16:21

あにまんの作品スレとかにこそ画像みたいなのが必要だよね
独自の解釈で作品を雑語りするまん民が多すぎる…

36二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:16:30

バランス感覚が無くて偏ってる人間はどうであれ付き合い辛い

37二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:17:32

>>34

基本的に両方だと思う

38二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:17:35

情緒優先でいじめが発生するような職場よりマシだと思うが

39二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:18:35

就活してた時に人手不足だから文系未経験でもSE職は簡単に採用してくれるって聞いたし、コミュニケーションもそこまで嫌いではなかったから選考受けようかなと思ったが、よくよく調べると好きでもねえ勉強を一生し続けなきゃいけない職種って分かってやめた。
そうして正解だったと思う。
休みの日まで仕事で使う言語の勉強とか絶対嫌だわ。

40二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:19:47

技術仕事に関して感情論で説教されても困るし…

41二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:20:56

ウェーイ！のノリでシステム作られても困る

>>43

42二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:21:32

SEなんて人間のミスしかない職場だから他人のミスに慣れてるんだよ
だからミスは原因突き止めて対処すれば取り返せること経験的にわかってる
ミスするってことは本人が原因がわかってないってことだからそれを指摘してるだけだ

初心者ほどミスしたことそのものにショックを受けてすぐ感情的に自分が悪い…とかになりがちだけど
ミスなんか誰でもするから自分を責める必要ない
大事なのはリカバリと繰り返さないために何をするか
どんな仕事でも結局は同じだと思うけど、SEはこの辺ちゃんと押さえとけば
対応してもまだ感情的に怒られるような少ないと思うけどな

43二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:22:33

>>41

某銀行とかそんな感じだしな

44二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:24:26

郷に入っては郷に従えというし理系思考優先の職場入ったなら自分もそういう思考にした方が楽だぞ

45二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:25:37

つうか普段から挨拶するなり
会話するなりして交流して
相手の事をちょっとでも理解しておけば
互いに悪いところを指摘しあえるじゃん
まあそれで悪いところを治さないなら
それは治さない奴が悪いけど

46二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:26:33

文系か理系かはそこまで関係無い気がするけどな
他人を叱る行為自体が脳の快感だから
文系事務職だってやたら突っかかる言い方したり本質と関係ないことで揚げ足取るやつはいるし
職場の雰囲気悪くする事は大幅な非効率を生むから合理性を貫くスタンスでもロジハラなんかやめるべきだろう

47二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:27:03

ピンキリだけど止まるとマジでワンミス数百万～数千万とかってシステムもあるんだよ
それを理詰めで原因探らない方がおかしいだろ

48二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:27:12

被害者面してる無能が多い

49二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:29:09

理詰めしている側が感情を抑えている訳ではないってのがポイント

50二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:29:18

理詰めで1時間説教されたなら慰めてやらんこともないが、ミスの原因究明のために5～10分詰められただけで被害者面してんなら1がメンタル弱すぎるだけや

51二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:29:57

ぶっちゃけ「はい…拙者はクズです…」的な反省もいらない気がする
じゃあ次同じ間違いしないための対策を考えてもらったほうが説教してる方も嬉しいと思うで

52二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:30:15

多分相手は説教とも思ってないパターンだな

53二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:31:11

ミスはその場で訂正周知しないと後でやばいバグになって襲ってくるんだ

54二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:31:58

ネチネチしてそう

55二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:33:19

1の情報が少なすぎて1が無能なのか相手が陰湿なのか判断できん

>>57

56二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:34:06

「なるほど勉強になりますありがとうございます、直します」

これでいい、同じ指摘2回食らってから「すみません」でいいのだ
逆に自分に考えがあるならとりあえず言っておくと良いぞ、その手の議論は技術者の好物だ
大体自分が意識していなかったリスクとかを指摘されて納得することになる

57二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:34:53

>>55

ミスを指摘してどうすればいいのか指導してくれている先輩の言葉を全部聞き流してますって言ってる奴が無能じゃないパターンあるのかな

58二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:35:18

技術職でノリでもの作られても困るんだが
うまく動かないとかならともかく損害出たとかなったら洒落にならんので

59二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:35:44

大抵は技術がないのにコミュ力すらないパターンなんだけどなガハハ

60二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:35:49

間違ってるところをちゃんと正してもらえるのはいいことだぞ
みずほ銀行みたいになりたくなかったらちゃんと受け止めろ

61二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:35:56

本気で>>1の何が悪いかがわからないんだけど

これは責任持つ立場なら最低限やらなきゃいけない義務でしょ

これで傷付いたりしたならそのフォローも同時にしなきゃいけないけどするべきことを歪めてまで対処するのは無責任にも程がある

62二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:36:34

Seがコミュ力要らんというのは間違いや
理路整然と語るスキルとか根回しは要るからな
かといって技術も備えとかないと無能扱いされるし大変やでぇ

>>64 >>69

63二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:37:38

むしろSEなんて基本チームで動くんだからコミュ力あるに越したことは無いと思うんですけど…

>>74

64二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:37:42

>>62

根回しは大事ですよね～

65二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:37:57

誰でもミスはするのよ。先輩や上司も今までもこれからもミスりまくりよ。なので自分を卑下する必要は無いのよ。
その原因究明だったり再発防止の仕組みづくりとかは事実ベースで理詰めしないといけないのでみんなでやってけるとイイのよ。

66二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:38:14

説教のやり方の問題はあるのかもしれないが受け止められないならマジで向いてないと思う

67二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:38:38

SEこそコミュ力いるだろ
相手のクライアントが情報系に弱い場合は専門用語じゃなくて相手のレベルまで噛み砕いて説明しなきゃならないし、基本複数人でチーム作ってやると思うからその連携にもコミュ力がいるし
それなのにそういう方向性目指して頑張ってるコミュ障ワイどうしよ…

>>72 >>75

68二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:39:23

向いてないんだろうな単純に

69二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:40:04

>>62

コミュ力ねぇと自分の進捗具合もろくに報告できないし、顧客に説明も出来ないからな

それを帳消しにするには1人で何でもできる超有能になるか1人でプログラミングやりきるプロフェッショナルになるしかない

70二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:40:10

慣れた業務を怒られることなくこなしたいなら一番遠い職種まである

71二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:40:52

技術しかないタイプの人間は別口で雇うので…
そういう立場の人間ならガチで受け入れないと居場所なくなるぞマジで

72二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:41:02

>>67

まぁ皆向き不向きがあってどっちかって言うとコミュ力の方が高いタイプのSEもいるから

そいつと組んで自分は技術極めたらいいのでは

仏頂面で愛想無いけど技術の質問は絶対間違ったこと言わない人とかも結構お客さんから信用高いよ

73二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:41:08

技術職なったけど、このノリがダメで即転職した
まあプログラム屋な以上無駄のないコードとか簡潔なシステムは仕事で至上におかれるしそれがコミュニケーションにシミ出るのはしゃーないよね

74二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:41:53

>>63

Seコミュ障でもいける感ない?

他の業種と比べればコミュ障の応募が多い気がするわ

>>77 >>78

75二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:42:35

>>67

仕事において必要なのはコミュ力じゃなくてコミュ強っぽい行動よ

ちゃんと挨拶する、連絡は早めにする、会議の前に関係者に軽く説明して円滑に進みやすくする

こういう行動を取るだけなので素質は要らないんだ

76二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:42:37

まあガチガチの開発職とかは技術オタク的な側面も絶対あるから…
SESとかプログラミング多めのところもそんな感じなんかね

77二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:43:13

>>74

SEの幅が広すぎる

開発とかテストしかしない下流SEなら一芸特化がもて囃さされる

上流SEは技術持ってるのは当然でコミュ力も当然必要になる

78二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:43:15

>>74

上流に行こうとしたらコミュ力は必須

79二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:43:21

SEじゃないから分からんけど、コミュ力ないって言ったって社会人なんだからウェーイｗなノリじゃないだけで挨拶や雑談とか業務報告とか最低限のコミュニケーションは出来るんでしょ？

80二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:43:44

技術オタクと呼べるだけの技術と知識があればコミュ障で全然いいよ
あればね

81二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:43:51

SEが理詰めしがちな理系思考なのはそりゃあそうだなとしか

82二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:44:13

ウェーイのノリがいいならいい感じのベンチャーがたくさんあるぞ

83二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:44:21

SEって一括りにするのにはやることが多過ぎて人によってイメージしてる環境が違ったりするのかね

84二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:45:31

ウェーイ！しながら作ってるシステムとか採用したくないんスけど

85二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:45:46

技術があれば〜とかSIerなら〜とか一口にいうけど、場所によっては普通に下積みから入るからなー

86二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:45:55

スレ絵を逆にすると
・技術的知識は無いが、見栄を張ってあるように見せかける
・情報を伝達するときに必ず独自の解釈を加えて一次ソースを判らなくする
・情報のやりとりより感情のやりとりを優先する

こんなSE必要か？

>>89

87二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:46:09

どっちかあればまだいいんだ
一山いくらクラスだと技術力もコミュ力どっちも無いしそういうのを扱わないといけない地獄なんだぞだぞ

88二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:46:31

俺も元SEだけど仕事の上でその理詰めの姿勢は何ら間違ってないと思うぞ
感覚で案件を進めてトラブルを起こすわけにもいかんし

ただ飯のときとかプライベートな会話も理詰めになる人が多いから、疲れたり盛り上がらなかったりするのよな

89二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:46:37

>>86

飲み会にくるなにやってるかわからん人やん

>>94

90二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:46:51

理詰めしがちがダメなんじゃなくて
理詰めで生きてないとそこから逃れる方法がわからないのがキツいんだろうな
感情的に怒る人には「すみません、自分が悪いんです」って言っておいて後は耐えれば逃がしてもらえるけど
理詰めの人は対応法の提案が欲しいわけだからすれ違って一生詰られてるように感じるんだろう
もう分かんない場合は「自分じゃどうしたらいいかもうわかんないです、助けてください」って言えば良いだけなんだけどな

>>98

91二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:47:09

会社の質が従業員の質に影響してて無能しか居ないって話ならどこの業界もそうだねとしか…

92二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:47:19

まあ每日7.5時間勤務して5時間くらい本業よりも報告書とかメールとかコミュニケーション中心になる週もあるからね

93二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:47:21

「何でこのミスしたの？」ってよく言われるけど怒ってる訳じゃなくそのミスの発生原因を見つけて対策するためだしな
これ言われてロジハラ！説教された！って嘆くのは自由だけどいちいち傷心してたら働けない

>>97 >>109

94二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:47:22

>>89

そういえばいるな、飲み会にだけ顔を出してくるやつ

95二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:49:17

むしろIT業界の中間層ってどの辺だ
中小ベンダー辺りか？

96二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:49:47

理詰めで追い詰めるのが快感になってそうな人はいるけどまぁそんくらいじゃね？

97二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:50:16

>>93

ミスした時のなぜなにがしんどいって言われればまあわからんでもないとは思う

ミスの原因と向き合う必要があるからなあ…

98二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:50:29

>>90

なんかこう腑に落ちた

傍目からは理路整然と呼ぶであろう話し方も個人的にはこちらが謝罪してもネチネチと問い詰める嫌な話し方になるんだわ

99二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:50:41

別に自分の失敗と向き合わなくていいから機械的に事実だけ教えてくれって感じ
頭で自分のミスについて考えるだけでも苦痛ならそれもはっきり言ってほしい
そうならそうで対応するから

>>109

100二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:51:39

>>1

理詰めがしんどいのは理解するけど

「情報的知識を当たり前のものとする」のは専門家だから当たり前だし（わかんないのに質問したら切れるとか聞きづらいとか自分で調べろ空気出してくる人は悪いけど）

「情緒のやり取りより情報の交換を優先する」ってだけ聞くと、上司だろうがメールにいちいち挨拶とか入れなくてもいいからむしろ楽そうに感じるし

ただ「伝言ゲームを嫌悪する」のは、俺が似たような「伝えられた情報を言っているのに相手からしたら意味が違うように聞こえてしまう言い方をする」ゆるい人間なので、そうならないように訓練したからなんとも

101二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:52:01

責められてるのはミス自体であって人格とかに言及してこない分楽じゃない？
その後のフォローとかは無いタイプが多い気はするけど

>>103

102二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:52:38

スレ主がめっちゃ理詰めで諭されまくってて草

>>110

103二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:52:57

>>101

その最中もその後もフォローないのはね…向こうも忙しいんだろうから責められないけどしんどい

104二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:54:35

でも技術的なことより感情とハンコとサインが最優先のクソ顧客がいるのも事実なのだ
要領が分かれば楽な相手ではあるけどフラストレーションは溜まる溜まる

105二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:55:07

俺って今までちゃんと考えずに生きてきたんだな‥って落ち込むよね
1-2年目は

106二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:55:16

大なり小なりこういう思考を身につけないと、そもそもSEとしてやっていけない気が
品質を保証できんやろ

107二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:55:58

ミス発生→原因究明→対策の専門家だからな
合わないと辛いのは分かる

108二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:55:58

ある意味ではコミュ力も一種の技術だと思ってるんですがね…
技術力とコミュ力を完全に分断して議論されてると微妙に違和感がある　(SEの)技術力だから当然ではあるんだけど

>>115

109二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:56:41

>>99

>>93

自分で考えないと定着しないとは言うけど、「なぜミスをしたのか？」と聞かれてしばらくはなして「じゃあ自分で考えなさい」って投げ出されるときの何が正解かよくわからんし、ただ説教された言葉とか雰囲気が空っぽになった自分に反響するだけで思考も仕事も働かなくなるのが苦手だから

その場で何がどうっていうのははっきりさせたほうがメンタルザコといわれても精神的にいい

>>129

110二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:56:51

>>102

そりゃそうだろ

匿名掲示板で感情的になったら

てめぇみてぇな奴はSEには向いてないんじゃボケーッ！他人に迷惑かける前に仕事辞めやがれ！クソが！！！！！！！！！！！

になるがよろしいか？

>>116 >>122

111二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:57:32

会社によるけど何かやらかした時の被害額やべーからしゃあない
前にあった東証の奴とか兆単位だろ

112二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:58:08

このスレのレスを見てネチネチしてんなあ……って思う人はSE向いてない

>>117 >>119

113二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:59:22

SEはパソコン相手にずっとカタカタしてる…みたいなイメージだと全然違うからな

114二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:59:24

新卒でSEやってたときにこういうのいたけど自分の悪いとこ直すより先に心が潰れちゃった

115二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:59:32

>>108

完全に一人で開発するならともかく（そんなはずは仕事ならおよそないけど）

何かしらコード単位とかもっと大きな括りでとか分業してチーム開発するときは、「今日は何しました期日までに終わりそうです」とか「○○がわからないので調べます／わからないので教えてほしい/期日より遅れるがよろしいですか」とか連絡が最優先だからね…

もはや能力よりコミュ力のが試されてるときはおおい

>>121

116二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 17:59:34

>>110

理詰めが辛いって嘆いている人が理詰めされてる構図が面白かっただけなんや、すまんな。

117二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:00:00

>>112

SEだけどここの人らと一緒に仕事したくない…

118二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:00:03

理詰めなようでよく聞いたら屁理屈こねくり回りしてる人もいるから何とも言えんわ

119二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:00:32

>>112

ふとしたときにリア狂しようにもできないからしんどくてやめたわ

120二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:01:28

ここのスレそんな難癖つけてる人はいなくない？
そんなに冷たい感じもしないけど俺がSE界隈に毒されてるんかな

121二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:01:42

>>115

それってコミュ力というより、情報共有とタスク管理能力じゃね？

>>135

122二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:02:05

>>110

そこまで行くと論理的か感情的か以前に、ただ口汚いだけなんよ

>>134

123二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:02:56

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:03:14

ウェーイで物事を済ませようとするのは文系理系関係なくチャラついてる奴だけなんでまとめるの止めて欲しい

125二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:03:46

情報共有に支障をきたす程コミュ力が低い人は普通に存在するからな

126二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:03:53

元文系()SEだけど正直全然後悔してないな　理不尽な目にあうことといえば仕様変更ぐらいで、金融同期の鬼詰め聞いてたらそっちのが無理無理

>>131

127二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:04:34

言い方は悪いけど文系でもオーケーです！って言われるタイプの会社、理系としてはなんか求められることが低そうで就活のとき優先度下げてた　実際はどうなんですか

>>136 >>139 >>141

128二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:04:55

ミスしても直ぐに原因と対策含めて報告出来るようになると話すぐ終わる分逆に楽だぞ

129二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:05:02

>>109

お前がどうやったら技術を身に付けるか働けるかじゃなくて、何故身につけないかの方を知りたいんだ

130二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:05:34

理詰めじゃない説教ってなんだよーー！
次に生かすことができないなんて、ただの雑音じゃん

131二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:05:51

>>126

商社とか金融はヤバい。理屈が通じん

話がループする上に要求ゴリ押しで飲ませようとしてくるのホントやめーや

132二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:06:04

新卒ならとりあえず基本情報とコミュ力さえあればいいんじゃね

133二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:06:09

言いたい事はわかるし、考えてることも理解できるけど
その話し方じゃその人には伝わらんだろうって人はよくみかけるな
出力方法が相手に合ってない感じ。相手が合わせて済めばいいが、そうならんとすげー拗れる

134二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:06:18

>>122

感情的な説教なんてやった事ねぇから分かんねぇよ

135二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:06:34

>>121

同感

SEのいうコミュ力ってのは

客「スマホの電池がもたねーのよ！しかも家にあるケーブルじゃ充電出来ねぇんだ、こないだ買い替える前までは全部出来てたのによ！」

「iPhoneはケーブル違うんですよ。今は買った時についてこないんで買った方がいいですよ。あとエアドロとBluetoothオンになってませんか？みせてください」

みたいなイメージ

136二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:06:44

>>127

本当に程度が低いか教育体制がしっかりしてるかのどっちかよ

>>138

137二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:07:40

大手とかはすごい人数取るから文系も来ないと足りないんだろうなってなる
まあそういうところは研修ちゃんとしてる

138二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:07:56

>>136

なるほどねー

139二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:08:37

>>127

あたりはずれが激しい感じ。

はずれは文系も取らないといけないレベルで新卒が取れないってパターン。

あたりは教育体制がしっかりしててそこまで専門性も必要ない仕事を任されるパターン。

データサイエンティストとかの職種はさすがに文系OKとは聞かないけど、プログラマとかは文系でも意外とマッチする人も居るしね。

140二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:08:44

これ見てるとSEってメンタル削れる職業なんだなーってのがわかる
責任とか負ってる分だけ高給とりますわ…

141二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:08:58

>>127

中小SIerだとオペレーターを一山いくらでつっこむような会社な気もする…

142二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:09:00

文系でもOKなところはそれなりに教育システムが充実してるんだろう
余裕が無いところは理系大か専門から取りそうだもんな

143二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:09:41

客はシステムの細かいところまでは分からないからまず何がしたいのか聞いて無駄な物作らないようにするとこから始めないといけない
何にも希望ない客相手の美容師みたいなもん

>>171

144二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:09:44

「っはーーーーーﾁｯ何で俺が怒ってるか分かる？」
とか言い出す上司に比べれば理詰めもロジハラもどんと来い

>>145 >>147

145二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:11:04

>>144

駄目な所をきちんと指摘してくれるとか超優しいよな

凹みはするけど納得いくもん

146二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:11:38

状況知らんから何とも言えんけど、正論にしろメンタルやられる勢いの説教食らうならなんかしら相談はしといた方が良いよ　それ系の異動なんか珍しくないし、プロジェクトの雰囲気も普通に大事だから

147二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:11:43

>>144

ロジハラぶつけて戦わせてみたい

>>152

148二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:12:34

なんなら理系より向いてる文系の人なんて結構いると思うわ
上手く言えないけどバランス感覚が求められる

149二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:12:41

気にはしてほしいけど気に病むなよ！ってのはあるよね。
まぁそのメンタルを獲得するためには一度盛大にやらかしたりしないとかもしれんがｗ

150二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:13:25

実際、よそに比べて離職率や病む割合が高い業種ですので…

>>151

151二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:14:34

>>150

ここの話だけ聞いてると理詰めの思考で無理を祟らせてる人がほとんどなんじゃって

>>153 >>154

152二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:15:15

>>147

全然わかんないですね

当ててみせますから3つくらいヒント貰えますか？

的な感じか

>>155

153二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:16:18

>>151

そもそも言っちまうと人間って生き物の構造が論理思考に向いてないからな

ASD傾向だとまだマシだけどそれでも感情から完全に自由になれるわけじゃないし

154二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:16:18

>>151

理詰めじゃない思考がストレスに優しいかと言われればそんな事は無いよ

ただIT業界は当たり外れがあり過ぎてブラックに入るとヤバいだけで

155二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:16:38

>>152

ないない

話聞かないやつに論理通じないから

>>156

156二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:17:20

>>155

そういう奴は茶化して笑わせるのが一番でない？

それか持ち上げるか頼る

>>159

157二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:17:54

中小でSEやるのは割と賭けよな…

158二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:18:01

まぁ要件定義を客が出来ないからお賃金が高い部分はあるんだがな
客が全部決めて言われた通り設計開発テストするだけならこんな給料貰えんわ

>>178

159二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:18:39

>>156

糞上司「お前はそういうところがダメなんだ。大体な～」

>>161

160二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:18:49

みんなヒロユキみたいな性格なんだろう？
怖い

>>163 >>165 >>167 >>177

161二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:19:55

>>159

おっしゃる通りです〜全然気付かなかったさすが糞上司さん

どうやったらそうなれるんですか？ちょっともっと聞きたいから飲みに行きましょうよ〜

美味しい焼き鳥とかたべたいです！

162二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:20:04

理窟こね続けるタイプはコンサルとかじゃない？

>>164

163二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:20:46

>>160

ゴミと一緒にしないで

164二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:20:49

>>162

実際そこの境界は最近かなり薄れてるよね

>>169

165二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:20:51

>>160

アレはエビデンスも無いのに思い付きで適当な事を言ってるだけだから全然違う

例えるなら社内への確認無しで安請け合いしてくる無能な営業みたいなもん

>>173

166二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:21:12

というか待遇良いのって上流だけというか…

167二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:21:17

>>160

ひろゆきは理屈っぽいだけで論理的じゃないから

168二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:21:38

勝手にシステムが良くなると思うなよ。
改善するのにも人手がいるんじゃボケが。

169二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:22:10

>>164

要件定義にはヒアリングが必須だもんな

システム導入後の業務フローとかも定義しなきゃシステム作れないし

170二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:22:57

ひろゆきは形式だけロジカルなだけで根拠となるデータ無いからな。
そういうやつと仕事はしたくないね。

171二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:23:21

>>143

美容師はとりま伸びた長さ切るっていう脳死択があるしそれでだいたい可もらえるけど、システム開発にはそんな万能薬はないのです…

172二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:23:34

要件定義を適当にやると仕様変更地獄が待ってるからな
まあちゃんとやっても起こるんですけどね

173二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:23:35

>>165

アッハッハ、ぶん殴りてぇ

174二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:26:18

俺は汎用性の広いjavaだけ適当に習得して適当に働かせてもらうぜ

>>183 >>185

175二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:26:44

文学専攻レベルの文系でIT関連全くわからんままSEになった人間だけど、五年目の今もそこそこ上手くやれてるとは思うのでマジで本人の適性によるものなんじゃないの？
給料は安いけど割としっかり基礎知識から教えてもらえたし周囲の人間もいい人多いので一概には言えないと思うんだが
今のところ感情的に怒るような上司にもぶち当たったことないし、大学の部活よりよっぽど気楽にできてるわ

>>181

176二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:31:08

まあ優しい上司なら理詰めなうえでフォローもしっかり入れてくれるよね
相手が委縮してると感じたら話しやすいよう誘導するのもスキルの1つだと思う

177二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:31:46

>>160

たらこは極論やすり替えとかハッタリが上手い奴だから別括りというか…まぁ俺たちの半分くらいは同じ穴の狢かもしれんがあれをいわゆる「論理的な人」と思ってるならちょっと学び直した方がいい

>>179 >>182

178二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:32:02

>>158

それはそうなんだが、世の中には後者として請けてんのに担当が変わったとかで前者の要求をしてきたから、追加請求したらキレ散らかすカスもいるんだぜ

179二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 18:33:14

>>177