ワンピースの善悪の基準

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 15:43:21]

あくまで善悪というのはその「行い」に関してであって罪を憎んで人を憎まずキャラの好悪とは別のものとして
けっこう作中での基準がはっきりあって面白いと思う

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 15:44:18]

食事に感謝しない・食べ物を粗末にするのは悪

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 15:44:53]

食べ物を無駄にせず感謝するのは善

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 15:47:55]

食べ物に感謝できるのは善性というのはこれも

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 15:51:28]

(小)動物に優しいのは善、いじめるのは悪
サンジとジャッジとお染ちゃんはネズミの扱いだけでも優しい人間かその反対かがわかる

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 15:54:50]

初登場時のモモも空腹を我慢していたし、思い返せばずっと食べ物は大きな意味を持ってきた
マムの食い煩いやワノ国の欠食状態もシナリオ上で大きな意味があった
カイドウさんですら食べ物目当てに海軍に捕まったりするし

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:02:17]

行いとして異例なのは作り出すこと
作り出すことこれ自体は善でも悪でもない兵器も船も
と思ったがジャッジの「子供を改造して兵器を作り出す」はこれからも外れた行為な感じするな
単純な善悪で判断できない行為というか倫理観の問題か？

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:03:05]

作中で優しい人間と言われているからサンジ周りの要素で考えてみているんだけど
女性に親切・優しいのは善い行いとして描かれてるのかな

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:04:36]

>>7

発達した科学技術過ぎて今の倫理で即座に答えを出せないタイプのやつだな

現実でもクローン問題は未だに答えが出てないし

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:04:55]

食べ物は重要なアイテムだと思う
ロー錦モモは一緒に食卓を囲んだところで敵ではなくなった

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:05:00]

>>7

「作り出すこと」というよりも「作り出されたもの」は罪では無いって思ってたな

ジャッジみたいに子どもや兵士を兵器として作り出すのは罪深いけど、作られた子どもも兵士も罪ではない

みたいな

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:06:16]

>>7

子度を兵器にするのはジャッジの罪だけどそのために生まれたイチジニジヨンジが存在することは罪ではないってことかな

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:07:06]

善悪と外れちゃうけど
海賊が来たのを秘密にしたウソップや「何も無かった」のゾロサンジみたいに誰かを人知れず守ることは美徳って感じだよね

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:08:32]

>>13

まあ美徳というか、男の意地というか

ナミさんが知ったらバッカじゃないの！？って言うと思う

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:10:27]

>>14

男の意地はゾロサンジの強がりの方ね

ウソップのは村人を不安にさせないためだからちょっと別

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:10:42]

>>5

カーズ様なんかワンピースの世界ではルフィの強い味方の七武海になれそう

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:12:43]

>>15

ゾロサンジも仲間に不用意な心配させない為でルフィが自分のせいでゾロが死にかけたって思わせない為のものだから意地とは少し違う気がするな

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:12:55]

ゾロは武士道、サンジは騎士道

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:13:24]

>>11

ああーこっちかなぁ確かに

作る側に明確な相手を害する意図があるかないかもポイントになりそうだけど

前者がシーザージャッジとかで後者がフランキー

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:13:57]

>>17

仲間相手ならそれくらい甘えてもいいだろってとこはあるからやっぱ強がりではあるんじゃないかな

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:15:56]

今ある生命を弄んでるシーザーと比べるとジャッジは1から作ってる分複雑というか、生命を操る禁忌に触れてるっていう方が大きい

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:17:53]

これまた善悪とはずれるがワンピースの海賊全般の美徳としては「自分の命を懸けられること」だろうな
これが行動原理になってるキャラ多い

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:18:39]

>>19

作り出すことが罪かよりも、それに対して責任を持て誇りを持てって感じかな

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:23:07]

兵器や船系というか無機物を作り出すことは作ったものが誇りと責任をもてって感じだが生命をいじってるパシフィスタ、生まれる子供の血糖因子操作、ただの子供を大きくする研究、スマイル系は倫理というか人の道から外れた行いって感じがするな

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:24:04]

存在することは罪にならねェっていうのは裏を返せばその道具なり知識なりの使い手の善性が試されるものだという

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:28:17]

「信じないこと」に対しては信じられないくらい重いペナルティ飛んでくるよな（ドレスローザ、ワノ国）

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:28:55]

ゾロの良い奴描写である砂おにぎりがサンジ回想の残飯を捨てるのより前にやってるのは改めて考えると面白いな
食べ物の扱いは初めから一貫してる

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:35:47]

>>22

ホーキンスがまさにこれだな

他人の命をストックして死のリスクを他人に押し付けて、死の危険が少ないより安全な道を選んで選んで選んだ末に負けた

99%の確率で死ぬような大博打に挑んで勝ってきたようなルフィたちを見てると、正直ホーキンスは海賊に向いてなかったんじゃないかと思う

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:40:32]

一般市民の善悪と海賊の美徳とは違うというかキャラクターの所属する場所によって善悪の基準結構違うの好き
それはそうと食べ物粗末にするのはダメ、聞いてるかルフィ

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:40:40]

>>8

ぶっちゃけ女を切るのも電気で焼き殺すのも同じぐらい酷いよね。

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:41:45]

>>27

「良い奴」ではあるけど“海賊”である「悪い奴」なのは一貫してるのがワンピースの良い所よね。

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:43:29]

無知も罪判定か？（ヒルルク、チョッパー）

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:43:56]

>>30

だからゾロは女を斬りたがらない

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:45:37]

>>32

うん。

無知や嘘で迷惑かけるほどやり過ぎるとボロクソに非難されてるよね。

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:46:58]

アンパンマンもそんな感じの善悪の基準だったよね
（正義や悪は一瞬で反転するがお腹を空かせた奴に飯を与えることだけは絶対の正義）

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:47:25]

罪を憎んで人を憎まずが美徳として描かれているなと思う魚人島とか特にそうだけど恨みは次の世代にまで引き継いではならないというか
それとは反対に一人の罪からその関係者まで迫害したりしたら手酷いしっぺ返しがくる感じ(ワノ国、ドレスローザ)

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:48:34]

善悪というよりルフィの好き嫌いになるかもしれないが、「自分の望み・思いを自分の口からはっきり言う」行為はルフィが好ましく思う行動の一つとして扱われてる気がする

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:51:06]

水を飲めないこと、食べ物を食べられないことは死に直結するからそれを踏みにじることはすごく忌避されてるね
なのでワノ国でのオロチと百獣海賊団の行いはだいぶギルティ
そんで逆に飽食のWCIも他所から奪ってるのも含めてアウトなんだろうなって

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 16:56:51]

雨を奪うのも悪かな
飲水を奪うということだし

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 17:04:05]

>>37

確かにルフィはナミの「助けて」ロビンの「生きたい」コビーの「僕は海軍将校になる男です！」とかパッと思いつくところあえて本人の口から言わせてるわ

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 17:04:23]

>>26

だからこそ信じ続けるし、信じ続けられるルフィたちは強いと

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 17:06:11]

>>37

そういえばハイキュー!!の古舘先生がワンピースのそういう願いを言葉にするところが好きって言ってたな

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 17:06:32]

平和な日常を奪うのが悪かなぁ
アラバスタの雨とかゾウのジャック襲撃とか奴隷とか
だから一般的に市民の日常を脅かす海賊は悪でルフィも自分を悪と認識されるものだと認めてる

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 17:09:10]

>>41

信じ続けるで言えばアラバスタの国民も強かった

たった三年それだけのことは本当に強いなって思ったよ

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 17:12:58]

正義は立場や考え方で変わるが人としての善は一貫している

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 17:52:26]

信じないことが罪というよりも
信じ続けることをやめたことがアウトな気もする
信念を捨てる、諦めることとも言い換えられるけど

何よりもシャンディアの酋長が言ってた「懸命な人の言葉」を無視することは罪なんじゃないかな
ワノ国もまあ色々あったけど、トキの言葉を信じて20年待ってた人たちもいるわけだし

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 18:00:31]

>>25

バトルフランキーとかシーザーの毒とか兵器は、それが使われたことに関してはシーザーの言うように兵器として使う奴がいることが悪いんだよね

だからこそまず開発者が責任を持って管理し見極めろってのがその過去編だな

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 18:07:04]

少しズレるかもだが覇気の習得にも「疑わないこと(＝信じること)」が重要視されてる

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 18:29:24]

「人の目なんて気にするな」と「名誉を傷付けることの罪深さ・傷つけられることの苦しみ」のバランスがいいなと思う
クリケット一族やプリンちゃんとか最終的に自分の意思を貫くことはすごく格好いいけど
簡単にできることではないよねって『普通の人』に寄り添ってくれる優しさを感じる

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 18:33:40]

人の信念を笑うやつは悪

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 18:38:13]

連載20年以上だから書き手の信念も変わっていくだろうけど食べ物関係は一貫してぶれないなと思う

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 19:41:54]

>>39

飲水どころか大地の生産性が全て機能しなくなるので本当にやばいんだよなあれ

今現実でもちょうど某所が漏水で田畑に水こなくて大ピンチだし

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 20:05:41]

尾田先生は思想を押し付けたくはないって言ってるけど
ルフィの優柔不断や泣き虫弱虫嫌いとか年上を大事にとか
そういう人としての理想は溢れてると思う

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 21:23:02]

>>53

まあそれでもあくまでそのキャラはそういう考えって描き方だと思うよ

SBSでちょいちょい作者の思想も出してるけど

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/20(金) 22:09:06]

大海賊時代という野蛮な世界の中で「弱い」ってことは覆しようもなく絶対的に悪いこと
それでも民衆が弱いことを「罪」とは言いたくない、言わせないのが海軍のある意味だよね