サボがナンバー2って聞いて正直思ったこと

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:21:38]

層薄…

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:22:23]

政府を直接倒そうとしてる組織のナンバー2が6億

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:23:21]

3〜5番手くらいの期待の若手的なポジションで良いと思うんだわ
ナンバー2では無いだろっていう

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:24:05]

四皇並みの勢力ならもっと革命進んでてもおかしくないからね
仕方ない

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:24:20]

サボスゲーじゃん！！！！って思いました

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:25:00]

他に軍隊長いるとしても大将2人いるマリージョアに差し向ける戦力としては心許ないって感じたなサボだと
革命軍戦力差の読みもリサーチも甘い気がする

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:25:04]

革命進んでないもんなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:25:08]

あんな政府なのに思ったより強い奴は集まってないんだなと思った
まあ強い奴は海賊になる時代なのもあるが

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:25:11]

サボって総参謀だから前線にはあんまり出ないんじゃねとは思ってたがそうでもないのかな

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:26:12]

（やっぱ連載途中で考えついたキャラなんだろうなー）

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:27:00]

サボがナンバー2って聞いてワンピースの世界観縮まった感覚あるわ
もっと猛者が大勢いて深みのある組織だと思ったら
サボがナンバー2…？
いや弱くは無いんだけど年齢とか強さとか色々考慮してそれはダメだろ

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:28:42]

イワちゃんがもうちょい格上だと思ってた
あとナンバー2ここで出しちゃうんだってのも

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:28:58]

それこそコビーみたいに若き急成長する新しい星ってかんじで扱いならまだましだったのにナンバー2とかいうからおかしくなる

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:29:03]

イワちゃんの時はそう思わなかったのにサボがNo.2と判明したら革命軍あんまりすごくなさそうとは思った

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:29:41]

多分エースと互角だろうし四皇幹部クラスの実力あるなら十分では？

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:30:04]

サボすげーじゃんにはなるけど
革命軍すげーじゃんにはならないからな…

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:30:08]

期待のホープみたいな感じならルフィやエースと似たような立ち位置だったのにはある

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:30:18]

なんかイワちゃんの方が大物感あるんだよなぁ
サボと違って2年前ルフィが比較対象になるからだと思うんだけど。

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:30:21]

そもそも革命軍自体があんまデカくなさそうなのよな
影響力はかなりあるけど
少数精鋭で影響範囲が広い麦わらの一味タイプ

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:30:27]

>>3

>>2

次のトップ筆頭って意味ならno2に若手をあえて置くのもありだと思うよ

...ただ問題はベテランっぽい軍隊長がそれより低い事よ

※一応革命軍って若い組織だし、政府的には揉み消したい事もあるしで上がらない理由付けにはなるんだけども

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:31:23]

>>20

サボ超えの人1人くらい居ても良かったよね

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:32:57]

意外とドラゴンも懸賞金控えめだったりしてな

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:33:13]

まあ結局必要なのは革命軍のメンバーの実力よな、サボより強いところみせれば、期待してるからナンバー２にしてるけど今の時点では実力では劣るで通る、そこの実力が未知数だからこういう感じになる

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:33:29]

正直四皇並みの戦力無いと革命は無理やろはある。作中みたいに一つずつ救っていくのは出来るだろうけど

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:34:08]

非能力者の頃から片手で闘技場の床全壊させられるし、まだ使いこなせていないメラメラで四皇幹部を倒せるなら十分強いと思うよ
革命軍ってまだ若い組織だし、10年以上所属しているサボなら経歴も十分だし

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:34:40]

>>22

あんま上げすぎると海軍、というか世界政府の力じゃこいつら倒せません助けて

って世間に発表してるようなもんだからね

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:35:27]

まぁ５人の軍隊長はそれぞれ単純な戦闘力より特殊能力って感じだからな

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:35:36]

>>24

まあ革命に関しては個人の戦闘力より勢力とか思想の広がりの方が重要な気はする

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:36:30]

>>22

流石に世界最悪の犯罪者なんて肩書つけといて懸賞金控えめはないんじゃないかなぁ

じゃあなんでその右腕のサボは控えめなんだって話になるけど

もしかして革命軍さんドラゴンのワンマンチーム？

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:36:34]

実力というより側近としての二番手なのでは？
賞金は格として付くこともあるみたいだし、二番手と名乗れば自ずと上がる
"革命軍"だからこそ年季ありそうな軍隊長よりも若手を立てるのはアリ

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:37:05]

>>27

主人公ルフィがやってる単純な力のぶつかり合いとはまた違う戦いやってるもんね

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:37:27]

非戦闘系の特殊能力ほしいよな

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:37:38]

参謀総長だから武力より作戦立案が突出して上手い的な評価でなってる説

革命軍は思想宣伝+革命幇助がメインの遊撃隊イメージが強いし、革命成功した国を統治するのはその国の反政府組織だから、革命軍の幹部が四皇幹部的強さを持つ必要はないと思う

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:37:46]

世界政府嫌いなだけなら海賊やりゃいいしハッキリと打倒世界政府みたいな意志いだいて利益も求めず戦える強者とかそういない
強い古参メンバーは世界各地でメンバー増やすのと組織維持のためにも派遣しなきゃいけない
ドラゴンがいる以上海戦ならなんとかなるだろうから側近のNo.2が多少実力でおとっても大丈夫だし次世代のリーダー育成かねてんじゃないかな

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:37:52]

四皇を差し置いて『世界最悪の犯罪者』と呼ばれるドラゴン率いる組織のNo.2が6億…？
カタクリとかキングとか10億超えてるんですけど…

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:38:08]

というか革命軍ってなんでマリージョアに行ってたんだ？大将二人も護衛にいるから戦闘になったらボコられるのは明らかなのに

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:38:50]

>>35

まあ本来ならむしろ隠すべき方向性の犯罪集団だし…

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:39:15]

革命軍に謎が多すぎるけど次の章で成り立ちとか詳細明らかになるのかな

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:39:40]

>>36

無敵奴隷がね…

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:39:58]

モーリー以外の能力って出た？

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:39:59]

大革命時代ならまだしも大海賊時代だからね
世界で最も人が多くて規模もでかい海賊と比較されるのも酷でしょ

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:40:20]

>>36

くま奪還とは表向き言ってたけどそれだけの為にやる事ではない気がするよね

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:40:30]

作中でNo.2って言われてるんだっけ？
No.2の扉絵ならベポの件でSBSでなんとなくで決めただけのようなこと尾田っちが言ってなかったっけ

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:40:30]

>>40

こぶこぶ

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:41:43]

>>9

そもそもカッとなりやすいサボに参謀総長任せていいのかな…

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:42:15]

>>28

まあ革命の思想というか、民衆にまずは理不尽に対して立ち上がる事を教えるのは大事だもんね

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:42:31]

>>35

直接な経済被害をもたらす海賊と、国体が変わる革命軍のボスなら、現政権を脅かすのは後者

海賊は弱いなら政府の正当性証明になるし、強いなら政府がなければ更に酷い目に会うから正当性が疑われることはない

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:43:15]

>>43

ドレスローザでモブが触れてた筈。なんでno2がこんなところに居るんだって

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:43:59]

リンドバーグは元MADSとかにして盛るのは出来そうだけどね。くまが一大戦力だったんかなぁ。

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:44:43]

革命軍は現地の扇動の方が重要そうだからな……

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:45:19]

>>33

この意見納得できるわ

革命軍の目的は国の乗っ取りじゃなくて現政権の打倒だもんな

そうなるとそれぞれの国の正規軍とさえ戦えればいいわけだし海軍や四皇に及ばないレベルの戦力でも活動は可能

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:45:21]

「革命」に必要なものって「武力」以外に何がある？
それ特化だと思いたい

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:45:45]

イワンコフの諦めない奴にのみ奇跡理論は革命軍もそうだろうし、自分達から率いるようなことはして無さそう

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:45:46]

>>43

DFの三下が革命軍のNo.2って明言してたよ

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:46:26]

ドラゴンの腹心で一人ぐらいイケおじキャラが居ても良いもんだけどな

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:46:57]

言うて6億は十分強豪の類だから……
最近10億の大台に乗ってるのが出てきたせいで霞んでる感はあるけど

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:47:44]

キッドとローのワンマンチームよりはマシでしょ

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:47:51]

まあルフィだって5から15億に飛んだしなぁ…。

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:48:14]

あんだけ強いジンベエより上だしな6億は

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:48:36]

懸賞金って民間人に被害出したり政府の施設に被害出したり大物倒したりすると上がってく感じだけど
革命軍なんか政府の施設に被害出しまくってそうなもんなのにな

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:49:00]

>>52

何だかんだ民衆の扇動でしょ

個人で強くても民が立ち上がらなきゃ革命ではないし

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:49:45]

>>60

上にも書いてる人居るけど面子の問題だと思う

世界政府自身で落とし前つけないと

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:49:45]

>>57

たかが一海賊と打倒世界政府を掲げてる組織じゃ必要な層の厚さは変わってくるだろ

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:49:55]

ゲームじゃカタクリと互角らしいし充分じゃね？

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:49:57]

>>47

俺バカだから前半は理解できたけど後半の政府の正当性云々がわからない

海賊の強さと政府に相関関係あるの？

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:50:06]

早い話が世界三大勢力に含まれてないのが全てだよな

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:50:14]

参謀総長という肩書きの割に特に参謀してる場面がないのも残念感ある

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:50:34]

>>55

革命軍って組織がかなり若い説あるんじゃないかな

12年前に拾ったサボがNo.2につけてるのも

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:50:56]

立ち上がってもう天上金なんて払わない！自分たちの身は自分たちで守る！ってやってもその島や国がある場所によっては海賊がなぁ…

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:51:16]

革命が成功した国がどうなってるのかが気になる
世界政府側の描写だと国が倒れたで終わってるから無法地帯と化してるんじゃないかと疑ってる

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:51:42]

>>48 >>54

ちゃんと明言されてるんだね

ありがとう

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:51:50]

判明した途端6億は高いと思うが

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:52:36]

「失敗はしない、成功か死かだ！」みたいなこと言ってたけど作戦において失敗時の想定してないさそうなのは参謀としてどうなんだ

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:52:45]

>>72

6億は高いよ。高いけど世界を変えようとしてる組織のナンバー2にしては安いってことだろ

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:53:42]

>>73

失敗したら自決しろって事やろ

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:53:49]

マッチポンプじゃないけど革命させた後それこそ白ひげ辺りがナワバリ宣言とかしてプロテクターかけないと危なさそう。まさか善良な一般市民にスマイルとか科学兵器売るわけにも…

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:53:58]

>>69

新世界レベルの海賊とか民衆の力だけだと絶対無理だろうしな…

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:54:09]

>>57

ローはともかくキッドんとこは殺戮武人もいるでしょ

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:55:30]

>>73

いくら本人強い、相手は聖地だから能力使えないからって大将と戦うぐらいだからな

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:55:32]

>>74

成長枠だから

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:56:07]

サボ、イワンコフ、クマさん、4人の軍隊長、コアラ達
まあ中々には
カマバッカ王国が全面援助してるのはデカいよ

[82 47ではない 22/05/21(土) 14:56:19]

>>65

なんで世界政府に加盟するのか？って話かと。

それは(一言で言えば)国を守るため。

→(海賊が弱いなら)世界政府が貴方達に安全を提供してるってことになる

→(海賊が強いなら)正義の組合、世界政府に尚更頼らなきゃ無理

つまりは世界政府以外に自分達を守ってくれる団体が居なければ潜在敵の海賊と戦っているだけで世界政府の支持は得られる。

※世界政府としては自分ら以外に守ってくれる団体作られると困るから、自ら立ち上がらせる革命軍と良心的な白ひげは邪魔

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:56:20]

結局ワノ国みたいに侍がバカ強いとか(なおカイドウ)その国の人が強くないとダメじゃないかな、ワンピースの世界じゃ。海軍だって全部に手が届くわけじゃないし。

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:56:51]

ドレスローザ時点ではサボの方がルフィより強かっただろうけど追い抜いたってことで良いのかな

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:57:26]

>>83

そのために国軍が居るんだけど、革命するってことは国軍と戦うって事だからな

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:58:24]

>>81

コアラって描写的に雑魚ちらししかできなさそう

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:58:41]

>>82

そういうことか、ありがとう

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:58:49]

>>77

結果やっぱり白ひげは偉大だった…になるんだよなあ……。次点でビッグマムか。まあトットランドは定期的に恐ろしい災害に見舞われるが。

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:58:58]

>>77

多分新世界はまだ視野に入れてないんじゃないかな...

ルフィ達が新世界で戦ってるからバイアスかかるだけで基本的には偉大なる航路以外で地道に活動範囲広げてる最中。

雑に言えば4つの海で戦ってる組織にいきなり新世界トップクラスの戦闘させろってのは無茶

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 14:59:30]

ドラゴン
サボ
イワンコフ
くま
ハサミの人

くま捕まってなかったら四皇クラスの力ありそう

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:00:01]

>>88

まぁそれも白ひげ海賊団やビッグマム 海賊団の名前じゃ無くて四皇本人の名前で守ってるから一代限りなんだよな。短期的には良いだろうが、長期的には絶望しかない

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:00:44]

>>89

ルフィ達と違って何十年ってもっと長い期間をかけて戦おうとしてるから比べる事自体がまず間違ってる気もしなくはない

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:01:16]

>>85

ドルトンみたいな人が国軍側に居ないとやっぱり難しいよなぁって。

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:03:18]

弱い海賊狩って懸賞金で税金払う方法も無くはないから

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:03:20]

>>91

白ひげの残念、というかどうにかならなかったのかって所はそれよね 生まれ故郷のスフィンクスに金を送り続けて守ってたけど結局は延命にしかなってない。せめて守れる枠作りか住民を新世界以外に移すとかやろうと思えばやる時間はあったんじゃないかと思ってしまう

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:05:34]

>>94

ヨサクとジョニーみたいに義理人情に厚くて定住してくれる賞金稼ぎ探さないと…。

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:06:44]

そう考えると政府と繋がり作る市長と海賊狩りする裏町の顔とがいるW7ってやっぱすげーな

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:07:52]

サボもかなりの知名度あるし過去に何かしらやっているんじゃないかな？バスティーユが『あの革命軍のNo.2に悪魔の実が渡ったのか…』とかカタクリもゲームで『革命軍のNo.2がわざわざ何をしにきた』とか言っていたし。実力もルッチとほぼ互角でバージェスや中将をほぼワンパンできるなら十分な気がする

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:11:12]

ぶっちゃけちゃんと税金払ってんのに海賊に襲われてる時点で国民が強くならなきゃ意味ねぇだろ

[100 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:12:23]

>>95

永久に平和が欲しければそれこそ政府(海軍)に守ってもらうしか方法は無いからな。四皇みたいに船長の威厳で持ってる組織じゃ枠組みでも難しい。事実、最高幹部の隊長や傘下が殆ど健在なのに白ひげが死んだだけで攻める茶ひげとか居たし、舐められたら終わりだよあの世界

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:13:05]

>>7

天竜人倒すなんて慎重にしないと意味ないしな

[102 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:13:32]

>>99

海軍も全てを守れるわけじゃ無いからな。難しい問題だよ

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:15:12]

>>100

組織としては国軍とか海軍みたいなのが必須なんだよな……

[104 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:15:55]

とりあえず世界政府としては天上金の支払い良い国優先にせざるを得ないだろう
天上金の支払いによる飢餓で滅びる国が出るのもそういう事情だろうし
世界政府加盟はあんま相互の助け合いって感じには機能して無いな
良くも悪くも世界政府頼り

[105 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:17:40]

>>97

ガレーラカンパニーとかいう都市の一大産業である船大工・自警団(並の海賊団なら一捻り)・民衆からの人気者を兼ねる超一流企業よ…。

[106 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:19:20]

>>104

海軍を動かしてるのが加盟国だからな。いつもより多く払うからうちの国のパトロール増やしてって言われたら従う他無いからな

[107 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:19:59]

まあでもほんとバラティエやガレーラとかみたいに海賊がナンボのもんじゃい！じゃないと生きられないというか革命軍が行かなきゃダメな時点で生き残れないというか…。

[108 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:21:16]

>>105

しかもアイスバーグは優秀で街の英雄だけどガレーラ自体は企業だから職人や街の人から信頼ある職長達がつげば問題なく回っていきそうだしな

[109 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:21:18]

>>1

一応その弟も5億の時点でビッグマム海賊団の本拠地に乗り込んで最高幹部二人ボコした上で帰還してるし…

[110 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:21:34]

まあそこら辺の防衛も例の科学の武装で補っていければ良いんだけどね、てかそこら辺も込みじゃないと。。

[111 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:23:20]

>>108

パウリー達が人材育成怠らなきゃどうにかなるからね…

[112 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:23:26]

「革命軍」の層が厚かったら、それはもう革命軍じゃなくて別陣営の正規軍だし、天下二分してるんよ

[113 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:26:04]

七武海もメンツとか素行が悪すぎただけで必要悪なような気はするな、こうなるとやっぱり。まあそもそもルフィたちみたいな海賊のがレアだから機能はやはりしないか。

[114 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:28:44]

>>113

実際ちゃんと機能はしてたんだと思うんだよね頂上決戦とかもあったし

しょせん海賊だったのがね…

[115 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:29:21]

サボ、仮にエースと同格って考えると大看板クラスのヤマトと同じかそれ以上あるだろうしNo.2納得した
ドラゴンが分かんないけど海賊と違って各地に潜む戦力があるなら四皇並みの厄介さはありそう
政府倒すのに全面対決する必要は無いし

ネームドの層が薄いのはそれはそう…アレっ？　意外とキツくない？　麦わら軍団合流前提？
革命軍は武闘派ってよりは技巧派感あるけど

[116 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:30:48]

>>114

役目を果たしてるのも居た。その裏で余計なことしてる奴とそもそも踏み台程度って考えの奴が多すぎた

[117 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:31:19]

冒険してる先で全然革命軍とエンカウントしないから人手不足なようにすら感じる

[118 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:31:52]

>>117

もし同じ場所にいたとしても流石に潜んで活動してるでしょ

[119 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:35:26]

実際トップの強さがわからんとなんともいえん
4皇並みなのか最高幹部クラスなのか

[120 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:35:51]

そりゃ規模的には四皇の方が断然格上だからな
ドラゴンは多分海賊より懸賞金高いんだろうけど

[121 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:35:55]

>>1

ご　都　合　主　義

[122 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:37:02]

>>120

規模だけなら政府除けば革命軍がぶっちぎりだと思う。国いくつも落としてるらしいし

[123 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:37:58]

>>120

四皇と同じ規模なら

タイミングさえ間違えなければ普通に政府落とせちゃうしな

[124 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:39:04]

>>115

まぁ仮に総力戦するとしたら、革命軍はモブすら脅威になりかねないからな

ベティのコブコブで一般市民が複数人で数千万級の船長を討ち取れるんだから、訓練された兵士+サボコアラハックの武闘派、モーリーのオシオシ、そこにリンドバーグが開発する装備品が支給されるわけだから…

[125 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:39:56]

>>122

マムも何度も滅ぼしてるから国をどうこうは四皇も容易だと思うぞ

[126 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:40:44]

>>123

四皇で行けるならカイドウがもうやってると思う

[127 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:40:46]

>>122

規模というか範囲がヤバい

世界中に支部があるっぽいからな

[128 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:42:36]

>>126

実際カイドウも頂上戦争に乗り込もうとして邪魔くらってるし

カイドウも邪魔入ってるだけでタイミング次第で行けると思うぞ

[129 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:49:30]

流石に世界中で活動してる組織なんだし四皇の兵力より(白ひげで5万、百獣単体だと2万)多いと思うが、問題は戦力の殆どが一般市民ってことか

[130 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:53:13]

>>129

一般市民を戦力としてカウントしてるのもなんというか人材不足感が出てしまうというか

組織の性質的には間違ってないんだが

[131 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:53:31]

サボや幹部の強さがまだ不明瞭だし何ともいえん
どっちが上かは置いといて、藤虎とやりあってるんだから四皇最高幹部級くらいの気もするけど

[132 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:57:11]

革命軍ショボいとか言われたら黒ひげ海賊団の株がもっと下がるからやめろ

[133 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:57:30]

革命軍という組織に対してNo.2に相応しい懸賞金だとはとても思えないけど
初見あんまり強そうに思えなかった軍隊長ズが4億とか普通に行ってたんで、
層の厚さに関して言えばそれっぽいというか十分に感じてる

[134 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:58:17]

>>124

本編は世界でも指折りの実力者たちのぶつかり合いを描いてるから麻痺するけど、大多数の人間はそうじゃないからな

それこそ新世界でも数千万クラスの賊が大きな脅威になる世界だし

10億の実力者1人よりも1億の実力者10人の方が国や領地にとっては脅威よな

[135 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 15:59:42]

一般市民にバフかけられるベティは貴重な人材だけどやっぱり億越え海賊はいくらなんでも一般市民はキツいやろはある。

[136 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:00:03]

エースと同じだと考えれば妥当な額。
地位に関しても、ドラゴンたちが未来溢れる若者を立てる方針だったり、ドラゴンや幹部たちに比べてサボの顔が怖くないから広告塔として最適、とか色々あるのかもしれない

[137 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:00:06]

弟のルフィが船長やってるからメタ視点でサボもそれなりの立場に立たせたかったんやろなぁ

[138 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:00:17]

今回のカイドウとマムの件でも四皇と互角じゃなくても数さえ揃えたらイケるって分かったから
国規模で一斉に蜂起したらカバーし切れないし、政府がカイドウ&マム規模でもキツそう
ルフィも一人じゃダメって繰り返し言ってるしね

現実の話でも情報戦や物資の供給断つのは有効だし、政府程の大組織なら梯子外された時の効果はありそう、1の武力より知恵と勇気の数よ

[139 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:07:40]

>>130

現実ならそれでも良いんだろうけど、ワンピースは一騎当千の怪物多いからな

[140 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:09:08]

>>139

まあ一騎当千の怪物もそういう市民から出てきたりするから間違ったことをしているわけではない

[141 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:09:11]

>>135

一般人が少し鍛えて剣と銃持ってる奴らなら(桃ひげみたいなの)ともかく、能力者や億越えはやっぱり格が違うからな

[142 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:09:24]

>>130

ビックマム海賊団のホーミーズや百獣海賊団のギフターズみたいな強い雑兵がいないよね

[144 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:12:46]

>>133

3〜4億って、5、6人でかかってやっと大将一人足止め出来るくらいのバランスじゃない？

一人で大将足止め出来る最高幹部クラス（十億位）が数人いないと物足りなく感じるわ

[145 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:15:48]

>>142

一応こいつらじゃね？

[146 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:16:25]

>>144

そう考えると最高幹部2人いれば大将倒せそうだな

[148 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:18:31]

>>147

悪い

[149 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:18:52]

>>146

いや無理やろ

[150 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:19:48]

>>149

不意打ち、手抜く必要のない場面だし、なかなかきつそうだよな

[151 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:22:05]

>>144

そう思うと能力制限なしの軍隊長3人とサボで能力制限大将二人相手にして相手に少し怪我負わせて負けるってのはまぁ当然といえば当然だな

[152 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:24:15]

サボはバスティーユ相手にイキってたのが正直ダサい…

[153 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:25:40]

>>152

自分はあのサボの口上好きだわ

[154 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:27:17]

>>151

能力制限大将ってなんだっけ？

[155 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:30:25]

>>154

多分マリージョアで大規模破壊は無理って事じゃない？少なくても藤虎は周り壊さないのはまず無理な能力だし

[156 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:30:31]

>>154

マリージョアで戦うから大将は周りを巻き込むような攻撃（藤虎なら隕石落としや重力刀猛虎）を使えないハンデがあるとかそんなんだった

[157 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:31:30]

>>154

聖地でのバトルだから藤虎とかどう考えても隕石とか猛虎とか出来なさそうだから

[158 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:31:33]

バスティーユ中将とバージェス倒してたから強い筈なんだが
懸賞金も本来はドンドン上がるだろうし

[159 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:32:17]

革命軍が長期スパンと考えるとまだ雌伏の時ってことなんだろうか
世界各地に支持者と支部があるなら一般人訓練して海賊への抵抗力つけたり市民から億越え級戦力出るの待ってても大丈夫だよね

というか愚王を排して海軍居なくても自衛出来るくらい戦力強化していくのがなんだかんだ世界政府への一番の打撃なんじゃ

[160 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:32:32]

あんまネームドが出てこないのは「モブが自ら革命に参加する」事に意味があるからなのかなって思ってた

[161 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:34:12]

>>159

世界会議で宣戦布告の予定だから今が決起のときなんじゃね

[162 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:36:16]

革命軍は規模以上に一般人焚き付けるところが危険
極論を言ってしまえば海賊は無法者が好き勝手してるだけど革命軍は現地民が革命軍に感化されてる分世界政府の支配圏を削ってる形になる
海賊は潰せばそこで終わりだけど革命軍は潰しても民衆は革命の意思を引き継ぐから政府に反抗的な思想を撒き散らして政府の実効支配を弱めてくる革命軍の方が致命的な問題

[163 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:36:21]

>>159

上でも海賊が強い事が世界政府の正当性に繫がるとかあったし、自衛能力の高まりが世界政府の力を弱めるってのはありそう

革命軍と繋がりあれば

海軍に行くような人材が地元に残る＝革命軍の潜在的な戦力になるってことだし

[164 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:37:53]

>>159

確か今回のレヴェリーで宣戦布告とか言ってたからようやく本腰入れ始めるんじゃない？というか入れてもらわないと連載終わっちまう

[165 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:47:22]

>>81

くま捕まったのってやっぱ戦力的にダメージデカそうだな…

その点イワさんカニちゃんがルフィと一緒に脱獄して来てくれて、モブのニューカマー囚人達もカマバッカ行き志願(実質革命軍の仲間みたいなもん)で増えたのは大分ありがたいのかな

[166 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:50:31]

>>165

七武海になれる実力者だからな。しかもサボの件から居る古参だし

[167 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 16:52:30]

>>165

イワちゃんは元々ドラゴンが決起したら出てくる計画だったみたいだしあまり変わらなかったんじゃないかね、

[168 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:03:04]

一般人敵になるのは政府にとっちゃ厄介だよ
下手に攻撃すりゃ世界中敵に回す事になりかねないから

[169 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:05:50]

ちょっと深読みだけど革命軍シンパの国を増やして世界会議での変革を狙ってるとかじゃね？
それで天竜人や世界政府直属が強硬で止めに入ったら誰かさんが動くのをドラゴンが狙ってるとか

[170 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:06:37]

何だかんだ革命軍ってミンク巨人魚人って割と多種族が幹部役職就いてるけど、奴隷黙認してる政府的には種族的な層ある奴らに革命思想バラ撒かれるの厄介そう

[171 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:07:32]

>>168

反乱軍だからな、しかも革命家ドラゴンも世界会議で取り上げられるレベルだし多分普通に殲滅すると思う

[172 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:07:56]

>>169

誰かさんって誰だよ

[173 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:09:44]

>>172

ガープ

ガープなら正規の手続きを踏んだのを世界政府が反故にするなら多分海軍降りるだろうし

[174 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:10:30]

>>1

いや大将足止めしてダラぁ瞬殺は層暑いだろ

[175 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:19:10]

歴史による裏付けがあるにせよ世界会議を割りとちゃんとしてるところからも構成国があるからこそ世界政府が成り立ってるのは確かなので構成国を揺るがすことが確実な革命軍は危険視されるのは当然だしその親玉が「世界最悪の犯罪者」と呼ばれるのも然もありなんってことだな

[176 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:24:18]

>>175

口癖が均衡の五老星やイム様も世界会議の決定は覆してないからな。天竜人の存在はともかく世界政府運営自体は割ときっちりしてる

[177 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:29:01]

革命軍の幹部の強さも軍の人数も全く全貌がわかってないから何も言えない

[178 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:29:23]

中将とバージェスの過小評価がひでぇ

[179 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:30:15]

結局ドラゴンの強さに寄るのでは？

[180 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:36:38]

穿った見方すると、革命軍クローズされたときにドラゴンじゃパンチ弱いかな？
→せや！ルフィの兄弟入れとこ！！

[181 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:44:09]

実無しのサボの大兄貴がNO2ってイワさんをサボの大兄貴が抜いてNO2ってことだろ？？サボの大兄貴が強いんじゃねぇべか？？

[182 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:47:28]

実力、地位、懸賞金のどれかが2番目じゃなけりゃ実質No.2みたいになってサボすげーってなったかもしれないのに

[183 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:54:23]

5番目の皇帝の兄貴なんだ
革命軍のNo2ぐらいなってもらわないと困る

[184 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:54:28]

懸賞金が高くなればなるほど政府が革命軍にビビってると思われそうなのでギリギリを攻めた6億説
革命軍なら市民に直接の危害を加えないので、海賊のように危険度が伝わりにくい。こんな秩序なら壊された方がいいと思ってる市民もいるだろうしな……
革命軍の懸賞金の付け方は高ければいいってもんでもないのでは？

[185 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:56:22]

まぁ支部長クラスがcp9(ジャブラ、クマドリ、フクロウ)恐らく警備ごと殺されてるし、正直強いイメージは無い

[186 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 17:57:59]

革命軍と四皇勢力が衝突して革命軍が勝てるとは思えないし
実際白ひげとやり合う時は世界中から戦力かき集めたけど
革命軍は奇襲でも撃退されてるから戦力的には劣るのは確定だと思う

[187 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 18:00:05]

メラメラ食う前で6億なら
今適当に10億くらいに盛ろうぜ

[188 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 18:04:31]

>>187

レヴェリーの件で実は無事だった…とかならそのレベルまで増額されそう

ただ名指しで身内から涙流されてるから不安しか無いけど…

[189 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 18:05:54]

>>186

ほぼ奇襲とはいえ黒ひげに壊滅させられてるしな。そのあとcp0が来て黒ひげ達も撤退したらしいが

[190 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 18:22:43]

今までずっと本部バレしなかったってバルティゴどんな立地だったんだ…

>>189

本部奇襲＆壊滅に於いては黒ひげのグラパン一つで強いからなぁ…

あくまで海賊じゃなくて革命軍だから無駄に応戦してメンバー危険に晒す意味無いし、別に拠点移せる場所あるならさっさと移動準備済ませて対処する方が良い

[191 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 18:36:09]

>>189

考えてみりゃCP0の戦力で黒ひげ海賊団が一応は撤退したのか。いや、ティーチはメンツとか気にしないだろうし利がないなら引くだろうし、そもそもティーチが来たかすらわからんが。

まあ、おじさんクラスが6.7人いたら脅威なのはわかるが

[192 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 19:36:03]

>>191

目的としてはバージェスの回収が一応はメインだったのかな…

遠征先で月歩含む六式使えるCP0と交戦するのは確かにほぼ利が無さそう

[193 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 20:08:58]

>>192

バージェスの救出と出来れば武器回収だろうな

[194 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 20:12:23]

>>191

まあその後大将呼ばれるだろうし逃げた方が賢い

[195 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 20:21:20]

革命軍にヤベェ組織感は完全に無くなっちゃったな

[196 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 20:25:13]

>>195

そもそもそのやばい組織感を出してたのはロビンの説明とイワンコフやクマみたいな濃いメンツと物語に全然出てこない事だからな。ある意味シャンクスやミホークと同じ

[197 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 20:25:30]

強いだろ・・・

[198 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 20:26:32]

懸賞金インフレで麻痺してるだけではってのがちらほら

[199 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 20:26:46]

麦わらの一味だけで革命軍に勝てそう

[200 二次元好きの匿名さん 22/05/21(土) 20:27:06]

強さと懸賞金は別