サスケとかいう天才型っぽい努力型

うちはサイコ―の状態じゃなくて助かったな。スサノオを破壊されて動揺してたら追撃で死んでいた

サスケは陰陽クラマ揃ったナルト、つまり黄色い閃光と比肩する速さを誇った大戦時のナルトの二倍の出力が出せるナルトと何故か同じ速さで動ける。ようするにミナトや扉間の役二倍速い。そして何故かそんなナルトと全く同じ攻撃をくらってもほぼ同じタイミングでダウンする。柱間の二倍のチャクラがあるナルトと同じタイミングで・・・つまりそういうことだってばよ

>>56

55二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 22:53:46

加具土命の問題点は糞燃費の天照前提じゃないと微妙なのと、両目揃ってるなら攻防一体の須佐能乎が存在するとこだよなぁ。あとは炎遁自体が作中の描写的に結構微妙な描写されてることもあるだろうけど。というかサスケの切り札級の術の大半が雷遁系の術なのが万華鏡そんな強くないんじゃねってイメージの原因な気がする。

>>192

56二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 22:55:46

>>54

57二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 22:56:19

別に天照なしでもいいぞ
天照でデカイ炎出して加具土命で操るのが攻撃力高いのはそうだが
炎の性質として燃え広がるってのがあるんだし加具土命の小さい炎でも結構使い勝手いいんじゃないか

58二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 22:57:52

漫画の描き方のせいだと思うんだけど作中でスゲーって言われる技よりスピードと耐久力がヤバいことになってるんだ

>>62

59二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 22:58:53

そもそも天照とかスサノオ無しのカグツチ単体で黒炎出してると確認できる場面が本当に最終盤だったことや当初の説明のおかげで微妙感が出てしまっている

60二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:00:24

瞳術に目が行きがちだけど最終的にサスケは忍術も体術もやばいレベルだからね
ただの努力だけじゃ追いつけないからそこら辺は持って生まれた才能の差はあるよね

61二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:01:21

サスケはエンチャント草薙の剣できることだし加具土命単体でもわりと使いやすい戦いスタイルかもね

62二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:02:28

>>58

陰陽クラマ仙人モードのナルトが1分以内に血だまりで行動不能になった相手にボルトと庇い庇われながら耐久戦するんじゃあないよ。ボルトの方は生かしておく価値があるということで10秒くらいで背骨おられて再起不能になったのにサスケの方は超元気。追加で目玉潰されてもまだ元気。そのあと螺旋丸を胸にくらってもまだまだ元気にナルトに肩を貸してる

63二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:10:32

ニーサンしかり君麻呂しかり病気には勝てないけどなんか病気にもかからなそう
見た目より健康優良児だよね

>>66 >>81 >>190

64二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:11:06

サスケも元々なぜか頑丈だった身体に柱間細胞入れたからな

65二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:28:34

>>37

ナルトは九尾を抜いてもチャクラの量がサスケより多い

少なくともカカシの4倍

そこに九尾を足せば100倍

>>67 >>72

66二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:30:44

>>63

丈夫で健康な体も持って生まれた才能だよなとその二人見てると思う

67二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:32:02

>>65

4倍と100倍じゃえらい違いでは

>>70

68二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:32:47

>>33

サスケも加具土命使ってもあまり意味がないので…

69二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:34:28

万華鏡ガチャでハズレを引いてしまっても輪廻眼ガチャが当たりだったので今まではなんとかやってこれました
これからはそれもないのでどうするか

>>71

70二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:35:28

>>67

でも常人は4倍もないんですよ

71二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:35:38

>>69

なお本人は大して気にしていない模様

72二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:36:35

>>65

それってカカシが常人よりチャクラ量少ないとかでなく？

>>79 >>83

73二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:37:03

そりゃボルトやサラダの前で気にするそぶり見せればサスケ以上に子供たちが気にするからな

74二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:38:44

ナルトは九尾抜いてもチャクラ量は多いけどヤバいくらい多いのは九尾パワーなんだしそこは普通に九尾の力使ってるで良くないか
別に使えるもんは使えばいいんだし
なぜかサスケだけ授かりもの授かりもの言われてたのが不思議なだけだぞ

>>76 >>80

75二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:40:18

うずまき一族は生命力がG並み

76二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:40:54

>>74

ぶっちゃけただサスケ叩きたいだけだから

77二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:41:11

顔立ち的には病気で死にそうなんだけどな…なんかそういうので死にそうにないよな…

>>78

78二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:42:22

>>77

案外精神面は脳筋寄りだし気合いと根性で乗り切る派だもんな

見た目の繊細さに騙されがちだけどナルトのかなりの友達なだけある

79二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:46:20

>>72

カカシが常人より少ないことはないはず

オンオフできず常にチャクラを食う写輪眼を入れた上で千の技を持つコピー忍者って通り名がつくほど忍術行使しまくった忍だぞ

80二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:49:22

>>74

サスケ本人は「使えるもので戦うのが忍び」って考えだからね、だから輪廻眼潰されても「今あるもので戦うさ」って特に気にしてない

>>82

81二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:52:14

>>63

ニーサンはストレスのせいで病気になった気もする

>>89

82二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:54:05

>>80

サスケ、もう何かに執着する気持ちが無くなってそうだもんな

>>84

83二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:55:18

>>72

カカシは普通に上忍の中でも多いだろ

84二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:56:27

>>82

そういう忍びは強いわ

今だって確実に仕事をこなしている

裏の火影に相応しい人物になってるわ

85二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:56:59

NARUTO公式の能力パラメータ　者の書ではこんな結果

忍　イタチ≒サスケ

体　イタチ>サスケ

幻　イタチ>サスケ

賢　イタチ>サスケ

力　サスケ>イタチ

速　イタチ>サスケ

精　サスケ>イタチ

印　イタチ>サスケ

>>90

86二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:57:49

IQがイタチの方が高いのはまあ確かに

87二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:57:55

ニーサンもういないからこれ以上の絶望は無いと思えばある意味無敵
そりゃ家族や里は大事だろうけどなんか別なんだよな

88二次元好きの匿名さん22/05/21(土) 23:59:03

ほぼ完璧な忍びで理想的な火影像はサスケの中じゃ今でもイタチなんだろうか

>>94

89二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:00:13

>>81

それとスタミナ不足かもしれない

>>92

90二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:00:58

>>85

これ二部時点だよな、大人になってからのサスケはどれくらいひっくり返せてるんだろう

幻術はずっとニーサンに敵わないままがいいななんとなく

>>99

91二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:02:00

者の書時点では年齢差もあるし項目によっては追い抜いてるだろうけどそれでもずっと尊敬はしてるんじゃないか
でもニーサン自身が反省してた問題点とかも大人になるにつれ見えてきて思えばアレは無いわなとかは思ったりしてそう
いい意味で

>>95 >>96

92二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:02:15

>>89

病が先かスタミナ不足が先かは何とも

今から見ると一部時点でも少なく見えるが、当時のコンディションが不明なのとメタ的に万華鏡設定自体が出始めだった都合もありそうだし

93二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:02:30

>>2

兄貴が優秀すぎる

94二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:03:06

>>88

おそらくはイタチとナルトと柱間のハイブリッド。柱間の志、イタチのメンタル、ナルトの心。全部合わせて3で割らない・・・そんなことを考えつつ、オレは政治とかよくわからんし、現状ナルト以外に任せるヤツいないし、俺の役割はナルトを影から支えることだ。に落ち着くと思う

95二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:05:50

>>91

当時ニーサンは完璧だった！とか言っていたサスケだが

アレは無いわなって思い始めるサスケなんか草

96二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:06:16

>>91

多分ほとんどの項目で超えてる気がするけどサスケの中の理想はずっと変わらずイタチだし、最後に見たイタチが兄弟戦カブト戦共にカリスマ溢れすぎちゃっていたのでそのイメージのまま自分は死ぬまでイタチに追いつけないし敵わないと思っていそう

ある意味死んだことでイタチの勝ち逃げ

永遠に越えられない、サスケの越えるべき壁

>>106

97二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:08:30

>>13

転生者でもなんでもないのに優秀な方が凄いだろう

98二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:08:36

まあ当時ほど完璧だった！とはもう思ってなさそうだよな
その方がイタチもいいだろう
それでも変わらず大好きだし尊敬してるだろうしな

99二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:09:50

>>90

全部ひっくり返ってる。幻術は輪廻写輪眼を持っている以上はただの万華鏡では土俵にすら立てない。スピードは四代目と二代目を軽く超えてパワーもスサノオでマダラ以上。忍術は小説では血継限界の術すら使える化物。体力は最近では衰えもあるが輪廻眼の固有能力をあれだけ使えるってことはイタチの比にならない。数々の片手印を開発したサスケに印で並ぶものなど忍界にはいないだろう。・・・全部ではなかったな。一つ忘れていた

上でも上がってるようにイタチはサスケの理想だから本人は超えたと思わないかもしれない。ただサスケは本気でシビアな任務をこなす忍びゆえに力量に関しても誰よりもシビアでなくてはならない。だから客観的にすでに超えてることは十分理解していると思う

>>100

100二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:11:25

>>99

あの…賢は？

>>101 >>104

101二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:12:49

>>100

一生無理

無理

102二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:13:22

正直完璧だったとか言ってた時は「おいおい本気？本当に完璧でいいの？！」って思ってたからイタチの反省してた点はしっかり理解して良いところは引き継いでいってくれると良いと思うよ

103二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:13:26

>>33

ハズレだよ

104二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:14:32

>>100

サスケの自己評価でイタチサクラシカマルよりは下

105二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:15:10

イタチも言いようによっちゃお前意外とバカだもんなの部類だけど学力的なのは小説描写しかないからわかんないな
戦法的とか分析的なのは場数によるって感じ
大人サスケだったら抜いてる気もするし

>>107 >>109

106二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:17:09

>>96

一生越えられない壁

107二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:17:20

>>105

イタチもマジかよ！？ってポカするけど、周りに「おまえバカ」と言わせない圧というかオーラがあるよな

108二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:20:58

お前バカって言ってくれる人が必要だったと思うよ
でも言えそうだったシスイは先に自己犠牲精神植え付けて死んじゃったんだよね
逆効果

109二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:25:30

>>105

あのイッシキがサスケの分析力を輪廻眼よりも警戒に値すると言い切ったもんな。見えない・触れないスクナヒコナをものの数分で見破った。長門の能力を見破ったイタチは流石だったけど確かにパパスケの分析力はそれ以上だと思う。分析力に限ればだけど

110二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:34:35

>>29

天才だと主張すればイタチを拭き合いに出され

努力家だと言っても生まれ持った能力だけ見られそれはうちは一族だから仕方ないで終わる

>>113

111二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:35:43

周りの人間の能力を必死に下げても持ち上げたいやつは上がらない

112二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:37:55

豪火球はできたらうちはの忍者として一人前の技だからあの年でできるのも十分すごいんだけどな
もちろんその為にめっちゃ努力もして
普通に才能も努力もあるってキャラだと思うけど

113二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:42:35

>>110

作中でも割とうちはだからで色々片付けられてる所あるよな

本編中は本人もうちはに誇りを持っていたからそんなに引っかかってなかったんだろうけど個人を評価されないって受取手によっては曇るよな

新世代だとボルトが若干そんな感じだけど

114二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:46:41

まずお父さんに認められたいのがスタートだからね
うちはだから〜うちはなのに〜みたいなのにはあんまりブチ当たってなさそう
順当に才能はあったしな

>>117

115二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:48:33

BORUTOでも自己評価はとにかく低く書かれてるから自分の方が兄さんより上だって思える事ないんじゃ？
先生としてボルト達に色々と教える様になったのにカカシと比べて自分はまだまだだと考えてる人間が

>>118 >>120

116二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:51:01

死んだ人間には一生勝てないよ
まず思い出は風化するか美化されるものだからサスケは少なくともイタチのことを忘れる事は一生ない

117二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:53:30

>>114

上で比較に出てるボルトは父親を越える事を目標にしてるけど幼少期のサスケは父親に認められる事が目標って違いがあるね

だからナルトと重ねられたり比べられたりしたらボルトは曇るけど、サスケはフガクにさすがオレの子って言って欲しがるし目指すのは父親と同じ木の葉警務部隊で(多分父親の下で)働くこと

根があんまガツガツしてなかったぽいからうちは虐殺があって目標がイタチ越え(イタチ殺し)にならなければ今ほど強くはなってなかっただろうね

>>133

118二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:53:33

>>115

その辺は小説設定だからどうだろうねえ

ボルトには淡々と指導してるしボルトもそれでちゃんと飲み込んでるし

>>119

119二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 00:55:21

>>118

精神面での指導って面ではある意味カカシよりサスケの方が成功してる気がするんだよなぁ

タイミングと相性の問題とは思うし今後やらかすかもしれないけど

>>122

120二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 01:00:30

>>115

志や耐える者としてならそうだけど流石に身体能力や忍術に関してはサスケは性格に分析するだろう。その分析力こそサスケ最高の瞳術なわけだしね。イタチを超えたとは決して口に出さなくても、忍術・体術のレベルが超えてることくらいは認識しているはず

121二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 01:06:35

超えることができたとしてそれも出来て当たり前のことで終わらせそうなのがなぁ
幼少期の手裏剣のエピソードでイタチが珍しく普通に評価してくれた時はそう言って終わる子供だった
父親には自分を見て欲しくて兄の様に誉めてくれることを要求するのにな

122二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 01:07:50

>>119

サスケは肝心な時にそばにいられないダメ先生だ

少なくとも本人はそう考えてる

>>124

123二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 01:21:19

サスケの精神的な面での成長を感じたのはあれから月日が経ち、里のみんなはイタチの存在も、うちは一族も、里の為に犠牲になっていった者達の事など忘れ
平和な日々を送っていく事を兄の存在は自分がずっと忘れないからこれでいいんだと今の里を状況を受け入れ、考えられるようになった事だと思ってるから
最初からこう考えられるようになればよかったでもそれを望むのは酷なことなのかもしれない

124二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 01:23:43

>>122

最新のサスケは本当に酷すぎた

落ち込み過ぎて、里抜けの時の額当てを

「こんなもん欲しけりゃやるよ」って感じでボルトに渡した

以前は「大切なものだから必ず返せ」って言ってたのに・・・

>>126 >>130

125二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 01:26:27

まあ額当てを「こんなもん」はナルトに返された時も言ってたからな
ボルトの支えになるならこんなもんではあるだろう

126二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 01:30:50

>>124

そんな感じだったん？

サスケって言葉ではそう言っていても実際はそのままの意味合いじゃないことが多いイメージなので

（激昂した時を除く）

逆に大事な物だから必ず返せって言う方が違和感なんだけど

127二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 01:32:17

セリフ一つ端折った
大切なものだから必ず「生きて」返せ

128二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 01:33:54

必ず返せは死なないでくれよって意味合いじゃなかったっけ

129二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 01:36:36

額当ては大事で間違いはないけど有形のものとしてはそこまで執着はないんじゃないかな
必ず返せもボルトのために出たような言葉だし

130二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 01:40:25

>>124

そりゃあげたものを返せとはもう言わないだろう

131二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 01:41:44

かつて仲間を傷つけてまで里を抜けた「自分」の額当てだから「こんなもん」だったんだろうね
でもそれをずっと持っていてくれたナルトの思いとたぶん他にも色々な思いがあるんだろうけど
実用以外のものに興味無さそうなサスケが大人になってもずっと身に着けていたのは
それだけの重さのある額当てなんだと思う
だからボルトに「こんなもん」って言ったとしてもそれはそのままの意味じゃないと思うんだけどな

132二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 01:54:08

物自体への執着はあまりない方かと
あれはナルトとの再戦用の証なので来るべき時までは持ったままだった
それをボルトにやったのは自分の弟子の証として渡した
こんなもんって言うのはとりあえずナルトとはもう戦わないっと事なのかと考えてたよ
いや、何も知らないボルトにそれを言っても仕方ないな

133二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:01:12

>>117

ボルトもどっちかっていうと認めて欲しいって側だと思う

今のボルトは超えるのを目標にしてるけど、初期の頃は認めて欲しかったんじゃないかな

それに火影を支える、だからボルトもナルトの下で働きたいぐらいは思ってそうじゃない？

134二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:05:06

努力だ天才だの話だけど｢努力する天才｣には誰も勝てない問題って未来永劫解決しなさそう
努力する非才が努力する天才を超えてしまったらそれはもう非才じゃねーよだし

>>137 >>141

135二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:06:43

確かになんかサスケだけ貰いもんに頼ってるだけのイキリだ〜みたいなのよく見たな…ついでにボルトもカーマとかでそんな感じの見るわ
そんなとこまで似るんだねぇ…やっぱり師弟だからかな

>>144

136二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:09:40

わかりやすい力に頼ってしまう所はナルトには似てないな　
強くなるために呪印に頼ったサスケと変わりない

137二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:12:53

>>134

最近では金があって、学があって、指導者に恵まれ、程よいライバルが常にいる環境があれば、正しく努力する非才は天才に勝てる。効率よく努力するそこそこ才能ある人でも努力する天才に敗けることはないというのがフィーチャーされてる。ただ漫画を除けば才能がある人間の方が上記の機会に恵まれる可能性が高いので「先進国に住む、裕福層で、才能と親に恵まれた天才には誰も勝てない」になった。ゴルフでもスケートでもまず国と家庭がなくちゃ天才は入口にも立てない

138二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:14:11

あまり良くない意味でサスケと変わりなかったのは中忍試験で科学忍具を使用していた時期　
今のボルトのことは言ってないよ

139二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:17:06

努力型だし周りに助けられてるし、インドラ要素薄くね？

>>143

140二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:17:34

サスケは「これは貰い物の力」って意識は普通に持って戦ってる感じだったからそんなに言われてるの以外だな
むしろそういうのに手を出してでもイタチを倒したいってある意味割り切ったキャラ付けのはずなんだが

>>148

141二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:18:15

>>134

NARUTOには努力の天才という言葉がある

142二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:21:52

サスケは態度がデカく口も悪いからなんか偉そうな印象になるんじゃないか　
その割に格上には苦戦する事も多い　
借り物で戦ってるってのも別に間違ってるわけでもない　

143二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:22:19

>>139

何気にサスケが凄い所は、一見一人でやろうと抱えこむタイプに見えて、自力じゃダメだ頼ろうって時は切り替えが早くて迷いが無いところかな

七班を一度切り捨てて大蛇丸の元へ行って、用済みの大蛇丸を切り捨てる所まではある程度予想できたけどそこから蛇結成するのは完全に予想外だった

自分に足りない物は素直に助けを請うことができるのは弟気質ゆえかもしれない、ここは何気にインドラマダラと道が分かれた要因の一つかなと思う

144二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:22:46

>>135

楔はボルト本人はイキってないけどブースト率がえぐすぎた

半年で暁と戦えるようになって、八か月でイタチを倒せるようになって、一年でマダラを圧倒出来るようになる

あと持ち主の戦闘経験まで利用可能なのは流石に外付け感がすごい

>>150 >>152

145二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:23:06

多分天才型としてやってけるくらいの才能もあったけど環境もあり努力型にもなれた
周りに頼ることは普通にする
この辺りは性格の問題かな

146二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:28:16

最初はイタチが嫌なものばかりを見せる事になるからと目の移植を拒否していたのに　
術の使い過ぎて失明しかかったのとナルトを倒すために結局移植する羽目になる　
プライドはあっても勝ちにこだわると手段選ばなくなるだけじゃ？　
でもサスケのこういう所は好きだな

147二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:33:43

まず大蛇丸の所まで行ったのも単純に言えば強くなるため

148二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:36:00

>>140

サスケの「貰い物の力」って主に呪印のことだろうと思うけど、自分から手を出した訳でもないし、最初は寧ろ抵抗していたのでサスケが安易に分かりやすい力に頼るキャラっていうのは首を傾げてしまう

140が言うように、本来はそういうのに手を出すタイプじゃないのに悪魔に魂を売ってでも力が欲しいって覚悟の描写だと思うので、言い方悪いけど本来必要ない場面で悪い事だと分かってながらも安易に誘惑に乗って科学忍具に手を出したボルトとはだいぶ違うと思う

ただ、サスケの場合呪印を受け入れる事を決めて状態2になった時にメチャクチャイキって調子に乗りまくったのが印象に残ってそういう言われ方しているんだろうなと思うボルトは調子には乗ってたけどイキってはなかったね（罪の意識があったからだろうけど）

>>154

149二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:36:59

仲間を集めたのも里を抜けたのも全てイタチを倒す為　
だからイタチの真相を知って何もかもが台無しになった

150二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:38:21

>>144

まぁそれのせいで１回死ななきゃになったからいくらインチキ性能でも総合するとゴミオブゴミだと思うけどね

サスケというかうちはの万華鏡も結局使い続ければ失明とかいうクソなデメリットあったし、外付け？の力使うには本人の技量にかかってるっぽいね

カーマとかは無理矢理つけられた上にデメリットがゴミだから外付けの力って言うのもなんか申し訳ないけど

>>153 >>159 >>176

151二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:39:11

呪印発動したときも「あいつがくれたんだ」だし
大蛇丸取り込んだ後も「これが白蛇の力か」だし普通に態度がデカイだけで貰ったものって認識はずっとあると思うけどな
そもそも大蛇丸を「頼る」のがスタートだし

152二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:39:37

>>144

＞半年で暁と戦えるようになって、八か月でイタチを倒せるようになって、一年でマダラを圧倒出来るようになる

ん？それはなんの事だ？

>>156

153二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:40:11

>>150

サスケの呪印も最初は無理矢理だったわ

>>155

154二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:43:40

>>148

千鳥はカカシからの貰い物　

万華鏡写輪眼が永遠になったのはイタチの目のおかげ　

剣術は大蛇丸から教えられたもの　

柱間細胞はカブトから貰ったもの

口寄せでキーさん他に助けてもらえる　

探せば沢山ある

>>157 >>158 >>161 >>164 >>172 >>180

155二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:43:45

>>153

サラッと流されたけど呪印も適合しなかったら死んでたし、状態2になる時の仮死状態もうかうかしてると死んでたんだよね

あそこで本当に死んでたらちょっと面白い（NARUTOが本筋始まらずに終わっちゃうけど）

>>167 >>176

156二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:44:28

>>152

ボルトの楔の解凍率だよ

半年でチャクラ吸収、身体能力大幅アップ、輪廻写輪眼クラスの時空間忍術

八か月で上記に加えて、大筒木モモシキの戦闘経験をそのままプラス、生体チャクラ完全消去

十か月で大筒木モモシキ完全復活。ボルトの影分身や螺旋丸など忍びの技を完全完備

>>162

157二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:45:46

>>154

単なる技までそこに含めたらみんな自分で開発したもの以外は貰い物になるわ

158二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:46:53

>>154

そんな事言ったら猪鹿蝶だってナルトの螺旋丸だってもらいものだし

カカシの千鳥だってオビトの写輪眼ありきだからもらいものだしイタチの別天神だって言うまでもないし

自来也のガマの胃袋だって綱手の人体接続だって口寄せの力をもらってるだけだし

少年漫画のほとんどのキャラが誰かしらからのもらいもので戦ってる事になるけど大丈夫？

159二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:47:08

>>150

ゴミなのは間違いないな

結局10ヵ月以内に自害するか乗っ取られるかの2択だし

大筒木は魂が強すぎるから大蛇丸と違って乗っ取り返すことができない

ついでに魂は上書きされるから一度やられると復帰不可能

ゴミだな。ふつーにいらん

160二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:48:00

多分サスケが貰いもん頼りのイキリみたいなことが言われるのは、デイダラ先輩戦でデイダラ先輩にそんなようなことを言われたからじゃないかな
ちゃんと覚えてないけどそんな感じのこと言われててそれ以来言われるようになった気がする

>>163 >>165

161二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:48:17

>>154

千鳥と剣術とキーはズルくないか。それいうならミナトの飛雷神ももらい物だしナルトのお色気以外全てもらい物だぞ

162二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:49:05

>>156

そんな、原作に説明があったわけでも無い、実際に戦うどころかエンカウントすらしてない人達を引き合いに出されても知らんがな

>>166

163二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:50:26

>>160

血統に恵まれただけの〜ってのしか覚えてないけどあれはデイダラ先輩の写輪眼コンプレックスってだけでは？写輪眼は別に貰い物じゃないし…

>>168 >>173

164二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:50:59

>>154

そもそもガルダとキーさんは別の生き物だしキーさんがサスケを助けた事なんてないぞ

せいぜい場を盛り上げただけだちゃんと読んでるか？

>>169

165二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:51:45

>>160

どちらかというと最初の終末の谷戦でナルトに対して呪印ハイになってた時の発言の数々の印象じゃないかなぁ

166二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:52:43

>>162

そーだね。たおせるくらいつよくなるよーくらいだね。まぁモモシキさんがパワーアップして復活したのにマダラに負けたら大筒木の面汚しもいいところだからそれはそれで笑えるけど

167二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:53:07

>>155

10%生き残るって言われると意外とイケる気がするけど9割死ぬって言われると絶望感あるよね呪印

168二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:53:28

>>163

デイダラ戦の時のサスケはそんなイキってなかったよね

お前なんて興味ねーよみたいな強者ムーブした割に後半は結構ペラペラ喋ってて最後の自爆の時はあたふたしてたくらいで

>>186

169二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:54:04

>>164

マジレスすると口寄せ鷹の名前はファンブック読まないと分からないことではある

勿論現実的にキーさんと別物であろうことは分かるし大半の人もそれを理解した上でネタにしてるが

170二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:55:16

まあサスケからしたらデイダラは本当にいきなり喧嘩ふっかけてきた人だからな…
暁だったからそれでも多少興味あったと思うけど

171二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 02:56:36

どっちかというとイキってたのはデイダラ先輩だったかな…

>>175

172二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 03:03:04

>>154

こういう事言う人ってリーの蓮華てか八門遁甲のこととかもガイからの貰い物って思ってるのかな…

よく分からない

173二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 03:04:23

>>163

ごめんそうじゃなくてあれ読んでそんな感じに言う人が増えてたような気がするなってことだったんだ

血統に恵まれた=写輪眼=貰いもんみたいな感じの意見があったなぁって思って

それ言ってた場合勘違いも甚だしいけど

>>174 >>177 >>179

174二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 03:06:51

>>173

なるほどねえ

それ言ったらイタチも貰い物だし血継限界みんな貰い物だしカカシは貰い物の貰い物になってしまうが…

もうチャクラはすべてカグヤからの貰い物ってレベルの話だな

175二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 03:07:22

>>171

「写輪眼対策バッチリだぜ」って喧嘩売ったにも関わらず写輪眼の本領の洞察側への警戒怠って自分の弱点見切られてるからな、まあ幻術への警戒はイタチへのトラウマなんだけど

176二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 03:08:18

>>155

やっぱりあっちも普通にデメリットばっかだったよね

>>150投稿した後に気がついたわ

呪印も楔も確かに強いけどマイナス面のが多すぎるのよ

177二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 03:10:50

>>173

まぁ、写輪眼にせよ楔にせよチート級に強い特殊能力は、面白くない人は貰い物外付けって言いたがるかもなぁ(九喇嘛の力があんま言われないのは主人公だからかな？)

カカシイタチマダラら辺はそういう事言われないのにサスケは言われがちなのは、初期のそんなに強くなかった頃の印象が残っている(前者3人は初登場時から強キャラ)のと、シンプルに原作展開でヘイト買ってたからかな

178二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 03:13:00

カカシは結構言われてたと思うけどねえ
まあカカシは本当に貰い物ではあるんだが使うのも大変なのに
要はナルトとかガイとかをageる傾向にある人たちの犠牲でしょ

179二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 03:14:46

>>173

あぁなるほどねそゆことか

でも言う通り勘違いも甚だしいな

そんなこと言ったらうちは一族全員はもちろん当てはまるやつが大量にいるってのにね

180二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 03:17:31

>>154

術使う人は全部六道仙人からの貰い物だしそもそもチャクラがカグヤ由来

しかもカグヤも実からの貰い物だな…

181二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 03:23:56

つまり元々持ってたうちはや貰ったカカシより写輪眼を努力で手に入れたダンゾウってことか

>>183

182二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 03:33:04

そもそもイタチを倒すためだったら大蛇丸に食われても良いくらいの心意気なんだから使えるものは使うわな
もちろん倒すために修行はするだろうけど大蛇丸の腕が健在で転生までに追いつけなかったら身を差し出すつもりだったかと思うと恐ろしいな
サスケがというよりニーサンどうすればいいんだ

183二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 03:36:00

>>181

草

確かにダンゾウくんはよくがんばりました

184二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 07:48:44

>>51

ダメ元で敵に天照使ったりしていた様子を見ると　

万が一敵に技が効かなかった場合その後はどうするのか？って可能性も何パターンか想定しながら戦ってるせいかもしれない　

自分の力を過信しないそれと感情は顔に出さない

185二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 07:51:46

いや、サスケも内心びっくりする事はあると思うけど　
日常では無口でなにをかんがえてるかわかりづらいのが戦闘では役に立ってるのかもしれない

186二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:06:12

>>168

サスケはデイダラに対して終始無関心だったからね　

ただ敵だから戦っただけ　　

もちろん彼の芸術に理解を示す事もない　

自分の存在も考えも徹底的に無視してる

それがデイダラからすると間に触る態度だったからそりゃ怒る

>>189

187二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:12:19

ただ関心がないだけなのにそれが相手からすると下に見てるように感じるんじゃないか？
サスケもイタチもそういう所は同じみたいだね　

188二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:19:05

イキってるって言うのはなんかあいつ調子に乗ってるなぁって意味合いで使う人もいるからな

189二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:23:49

>>186

でもこれ前他のスレで言われてたけど、戦闘開始時はデイダラの事お前呼びだったのがどっかのタイミング以降アンタ呼びに変わってて、サスケなりに「お、こいつなかなかやるじゃん」って敬意のようなものは見せていたっぽいんだよ

ペラペラご丁寧にデイダラの弱点解説したのももしかしてサスケなりのリスペクトだったのかもしれん

まぁ、デイダラ先輩にはその辺の変化一切伝わってなかったぽくて舐めんなって怒り狂ってたけど

>>197

190二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:24:31

>>63

体は無駄に感情なので精神的に追い詰めていくしかなくなるんだな　なるほど

191二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:24:43

憎しみパワーでどんどん強くなるから

192二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:39:10

>>55

消えない炎とか当たれば即死系の技は大体回避されがちなので火遁に強いイメージが生み出しにくいのかもしれない　

193二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:41:55

サスケは肝心な時は千鳥だからカグツチの立場はない

194二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:44:05

サスケにも「やはり駄目か」って言われてしまう

195二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:46:30

ただでさえあまり役に立たない能力をナルトにもあっさり交わされたら期待できるものなにもないね

196二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:50:26

陽動くらいにしかならないのにチャクラ消費は結構するって使い所難しいよな

197二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:53:46

>>189

こういう解釈面白いなって思う

カカシに対してはお前って言ったことはないよね？

>>200

198二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:55:56

カカシはカカシ　
基本的に呼び捨て

199二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:57:07

なんの話だったか段々忘れてきたけど、無理矢理まとめるとサスケは努力型の天才だけど作中では他者評価に比べて自己評価をやや低く見がち、読者視点では漫画上の描写の影響もあってそう見られていない事もあるって感じかな？
やっぱ二部でモノローグ封印されて何考えてんだか分かんなかったのが大きいのかなと思わないでもない

200二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 08:57:42

>>197

アンタかカカシ