マダラのした所業の数々を振り返ってみて

1二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:36:46

マダラを許せる？
マダラは被害者だと思う？

2二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:37:37

許せる要素が見当たらねえ！

3二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:38:21

同情はするけどそれはそれとしてって感じ
まあこいつも被害者ではあるんだよ

4二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:38:50

黒ゼツの二次創作信じて後世に多大な被害もたらしてる迷惑男

5二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:40:45

おつらい経験をしたからって悪業が許されるワケじゃねーし。例えゼツに誘導されてたとしても選択したのはマダラの罪だ。

6二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:42:05

誘導はあってもやぐらみたいに直接洗脳されてた訳では無いから被害者ではないと思う
なにか吹き込まれたり読まされたりしても、行動決めるのは自分だし
それはそれとして見た目と声が好きで言動もクソおもしれぇのでキャラとしてはNARUTOで二番目に好き

7二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:42:42

マダラは黒ゼツに騙されたけど騙された方法が二次創作を公式だと思い込んだから可哀想とは言えないな
むしろ黒ゼツよりもクソみたいな方法でオビトを騙したから有罪一択

8二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:43:03

前世からの運命と戦乱の時代の被害者

9二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:44:39

言うてゼツが生前マダラにやった一番大きなことって同人誌読ませたことでしょ？
被害ってほどの被害ではないと思う
仮に柱間が読んでもあんなことしないし

10二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:44:46

やってることは擁護できんが漫画のキャラに許すも許さないもない

>>18

11二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:45:17

いい感じには死んだけどオビトみたいに主人公に許される展開的なの無くて安心したぞ

>>14 >>22

12二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:45:40

被害者ではない、許すも許さないもない、普通に好きって感じ

13二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:46:22

俺が何かされたわけじゃないし…

14二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:46:51

>>11

ナルトに許されてもマダラは？？？だし読者も？？？だろ

15二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:47:11

でも幼少期はただ弟を守りたいだけの普通の少年だったから回り回るとこうなってしまった時代が悪いで行き着くと思う

16二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:49:03

柱間は最期にマダラを戦友と言ったが、これは別にマダラの所業を許したとかそういう事ではなく、割とはっきりお前ああいう所がダメなんだよ〜とダメ出ししてたので良い落とし所かな
あそこで柱間が断罪するのもなんか変だし

17二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:49:14

前にイタチとマダラが逆の時代に生まれたら？見たいな検証してるスレあったけど、時代違ってたら本編の様な状態にはならなかっただろうって感じだったよね
人間性的に悪いところもあるのは確かだけど、戦乱の時代によってモンスター化しちゃったのがマダラって感じ

18二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:49:22

良いキャラだなあと思う

キャラデザも過去も

でも被害者ではねーよ、そこはよ

許すうんぬんについては>>10

19二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:49:58

時代の被害者だとは思うが作中の悲劇については加害者
許す許さないは当事者の決めることで読者の自分がどうこう言うことじゃない

20二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:50:37

読者としては好きだし事情あるし…となる
隣人としては御免被るし事情なんて知らんわクソがとなる

21二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:52:00

なぜか自分が被害者みたいな顔して断罪したがる読者もいるからなあ
読み方は人それぞれだけど

>>24

22二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:52:03

>>11

そんな台本渡されたらナルトもマダラも絡みなさすぎてお互い困惑しそう

23二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:53:28

よくわかんねーけどわかるってばよ、か

24二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:54:07

>>21

マダラに人生狂わされたキャラのファンは、マダラ許せん！！とはなっちゃうかもね

25二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:55:38

時代が悪かったのは確かだがほとんどのことは本人の選択と行動の結果だから可哀想だとも被害者だとも思わない
許す許さないは読者の立場で言うことじゃない

26二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:57:23

マダラ自体は好きでも嫌いでもないけどモンペやBLCPは苦手

>>28

27二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:58:34

なんでそこでBLの話になるんだ

28二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:59:16

>>26

モンペはともかく今はBLとかCPの話してる訳じゃないから論点が違くね？

29二次元好きの匿名さん22/05/22(日) 23:59:45

カグヤに利用されてたのが判明したくだりが無様だから許せる

>>97

30二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:00:07

被害者ではある。別に被害者と加害者が混在してはいけないルールはないしそこは問題ない
でも許す・許さないって具体的にどうするの？
本人は死んでる。子孫も友もいない。終戦記念日にマダラスピーチをするのをやめるってこと？

BORUTO本編ではマダラ派の人は着実に増えてる。貧富の格差が拡大して明日を生きれるかどうかの人たちがマダラの無限月詠の思い出を胸に生きてる。そして第二の無限月詠教に入信している。そこでまた搾取されるわけだけど。まぁマダラの信徒はいまピークを常に更新し続けてるね。史上最もマダラを許した世代じゃあないかな

>>38

31二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:00:48

木の葉の闇の大部分がこいつのせいなんだよね、すごくない？

32二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:01:19

ホモネタが苦手ってこと？
あれは腐女子のガチなやつじゃなくて実況民のホモキターーー的なノリだと思うけど

33二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:01:44

許すも許さないも自分はないとおもうが、マダラ普通に登場時期からすると飛び抜けて人気あるから許されてんじゃね？

34二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:03:15

キャラとしては好き
やったことは許さん
こころが二つある～＾でええやん？

35二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:03:56

まずマダラが色々しないとNARUTOがNARUTOとして始まらないわけで
キャラはみんな好きだけどキャラでしかないからマダラもマダラの役割をしただけというか

36二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:04:15

後世の人間とかなら史上稀に見る悪人だとの認識と時代の被害者だったのを憐れむことは両立しそう

柱間はなんというか善悪とか被害者加害者とかは全く超越したところでマダラの存在を個人的に肯定してる感じ

37二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:04:42

マダラ許さんってあんま聞いたことないな
まだ雷影とかのほうが悪く言われてる気がする

>>42 >>45 >>48

38二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:07:12

>>30

結局価値観なんて時代によってコロコロ変わるもんだしね

もし世界大戦レベルの戦争が起きて大勢の犠牲者や土地を奪われた人達が無限月読の話をしたら喜んで賛同する人は多いだろうし

ナルト達が無限月読を否定したのはたまたまその時は無限月読を否定する人達が多かっただけで善も悪も立場は簡単に変わるもんよ

39二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:07:41

マダラってボルト世代とかにはアカデミーでどんな人物として教わるんだろう
あとオビトとかも気になる
戦争の話を歴史の授業でするなら、避けては通れない題材だよね

40二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:08:48

読者目線の個人の感想だけど、マダラに関しては上に出てるように戦乱の被害者かつ、劇中の悲劇の加害者でもあるってのはそうだと思う。
でも全部自分の掌の上って思ってたマダラも黒ゼツの掌の上で踊ってたっていう事を突きつけられて夢が潰えてマダラへの罰は作中で与えられてると思うからまだ許さん！とかは無いかな。

41二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:09:45

オビトにめちゃくちゃ思い入れあったら、許さんってなれるんかもしれん
ぶっちゃけオビトにはわかってんだよおじさんくらいの印象しかなくて
戦いが映えるマダラが大好き

42二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:11:22

>>37

前に一度マダラ絶対許さない、救うな地獄に落ちろレベルでキレてる人見たことあるわ…

マダラに推しでも殺されたのかな…

>>78

43二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:11:28

作画いいからな、マダラ無双とか

44二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:12:06

オビトファンはマダラ絶許だろうね
でもそれは残念でもないし当然

45二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:12:18

>>37

どこいっても人気あるもんなマダラ

46二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:15:35

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:16:54

オビト好きだけどマダラというキャラがいなかったらオビトはオビトとして存在してない気もするからなんとも

48二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:17:02

>>37

雷影・扉間は議論になる。よってコメントが伸びる。あと報いを受けていないから鬱憤のたまった読者もいる

ダンゾウは気軽にヘイトを向けられてみんな賛同してくれるから単純にコメントが伸びる

角都・飛弾・サソリ・デイダラは話すことがない。コメントが伸びない

マダラは無様なやられかたをしたから報いは受けた。それに大勢殺したがネームドがネジくらいしかいないからヘイトを向けにくい。リンとかあんな最後の方でネタ晴らしされてもオビトじゃないんで特に感情が沸かない。オビトはナルトたちを庇って死んだからマダラに殺されたはかえって名誉を傷つける。ただカッコよく暴れた記憶だけは鮮明に残ってる。机上では許せないんだが、感情がついてこないんだよ、マダラ。あとイノイチとシカクも殺したけど・・・まぁ・・・

>>50 >>51 >>54

49二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:19:37

マダラの所業は酷いとは思うし作中の被害者からは直接・関節問わず到底許されないと思うけど、罰は受けたからなぁ…

50二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:21:00

>>48

ネジって十尾に殺されてなかったっけ？

マダラなんだっけ

>>52

51二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:23:51

>>48

デイダラはエンジョイ勢だからわざわざ責めるのも無駄な感じするけどサソリはお辛い過去かつ大罪犯してて議論起きそうなのに意外だな

まあネームド被害者はそんなにいないからかな

>>53

52二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:25:40

>>50

マダラが操ってるからマダラで計算したけどそこらへんもヘイト向けにくい要因なんだよ

イノイチも十尾だし、柱間と扉間は穢土転生（すぐ復帰）。回復不能なダメージといえばミナト（穢土転生）の腕くらい

リンも間接的、オビトも間接的、五影は全員生存

クソ野郎は間違いないんだが、許せないが出にくい構図になってる

53二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:29:24

>>51

サソリは綺麗に死に過ぎた。それに三代目風影といわれても許せないより強い奴倒したんだなぁが先に来る

ついでに穢土転生で生き返った時にカンクロウに後を託して浄化されちまった。絶許を言いにくい

お前、砂の警備と上役をよくも殺したな、あと三代目風影まで殺しやがって！！

・・・ならないよなぁ

54二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:40:55

>>48

そういえばサスケと大蛇丸も報いを受けてないカテに入るけどすでに語られ尽くした

なにより現役でBORUTOに登場していて、有用性を発揮しすぎているから許せないがやりにくい

サスケに許せないと言っても、嫌われるのは俺だけでいい、木ノ葉のためにいつでも死ぬ覚悟だと言われると後が続かない

大蛇丸も完全に開き直って、ナルトとシカマルが政策的に置いてると言われても後が続かない

>>83

55二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:05:18

あと、ずっと気になってたんだけど3代目水影も少なくとも治世末期はマダラに操られてたってことでいいのかな
3尾による木の葉への破壊工作って水影クラスの認可がないとできなそうだし

>>58

56二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:12:48

被害者と言うにはあまりにもアレコレに手を出してやりすぎたな
性格はゴミだが強キャラとしての風格や戦闘シーン、ヴィジュアル面も含めてキャラクター性はすげえ好き
雑に退場したことだけが許せんわ

57二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:21:37

許せるかどうかの評価の軸だと「許されない」だと思うけど、
好きか嫌いかで言うと好き

58二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:37:54

>>55

そこらへん全然情報がないからなぁ…

でも確かに人柱力関連で影の許可なしに勝手に動くなんてありえんだろうし、三代目も末期は洗脳されてたとかはありそう

そう考えると霧隠れもだいぶ被害にあってるな…

59二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:40:27

マダラ許さんという話は見ないが
マダラってクソだよねという事実の指摘ならよく見る

>>69

60二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:50:09

雷影も扉間も一時期ネットのノリで持ち上げられてたりした反動じゃね？
よくネットで加熱する復讐の是非の話で雷影の発言が正論！とか騒がれたり、扉間のうちはへの厳しいコメントが流石卑劣様！とかで騒がれたりするやつへのカウンターだろ
マダラに関しては誰が見てもクソだから誰も持ち上げないし、よって擁護派と批判派で議論が加熱することもないね

61二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 02:04:11

転生者の因縁、時代、ゼツの介入等結構なレベルの被害者でもあると思うがやらかしの規模がでかすぎの加害者オブ加害者オブ加害者なので差し引きが大幅マイナス

62二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 02:09:13

オビトは根はめちゃくちゃ良い奴ってのが大きいよ
マダラは根っからの戦闘狂で性格悪いやつだから...

>>95

63二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 02:25:59

長門たち、うちは一族虐殺は直接的には半蔵やダンゾウやオビトも絡んでるしそっちの方に意識がいく
長門に輪廻眼なかったら暁三人の生い立ちが激変するからもしもを考えるときは半蔵とダンゾウが敵にならなければっていうのが先に来ちゃう
途中死んでたのが功を奏してる？

64二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 02:27:51

仮にマダラ許せんって人がいたらどうするの？

>>65 >>94

65二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 02:42:21

>>64

許せないってだけのレスなら別に被害が広い上に大きいし欠点ひどいしボスキャラだしそう思う人も当然いるよねって

ファンスレでそういうレス見たり生まれついての悪とか解釈違うこと言われるとうーんって思うがそれは別の話題でもそう感じることだし

66二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 02:57:36

セフィロスと似てるとか言われてたよな

なんかしっくりきた

うちはマダラとセフィロス｜あにまん掲示板経歴が似てない？元々強くて勇敢で優しい一面があったのに真実を誤認して間違った使命感に駆られて闇堕ちする所とか。（マダラは騙されてああなったけど）bbs.animanch.com

>>67

67二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 03:06:49

>>66

セフィロスは出生の秘密知って絶望するまでは人望半端なかったし

親友も複数人いて、一兵卒にまで気を配れるぐう聖だったけどな

あと言うちゃなんだけどルクレツィアと宝条の子でもあるとはいえ、星の侵略者としての生態持つジェノバの子として造られたんで人間の価値観で測りにくい

その点マダラは人望なし、素で性格悪かった、大筒木クウォーターのチャクラ宿してるけど

身体自体は血が薄まりすぎて人間同然とある意味完璧で良い

68二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 03:12:31

セフィロスは親から愛を貰えず
神羅に兵器として扱われてきて自由なんかなかったのに
ぐう聖だった時期があるだけ偉いわ
あと作中で超人気だよね、巨大ファンクラブまであって世界中の少年の憧れだった

69二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 03:22:34

>>59

実際オビトを闇堕ちするためにやったことがクソ過ぎるしな…えげつないにも程がある

70二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 05:37:49

オビト推しだけどマダラのことも普通に好きだわ
個人的にはマダラオビトの黒幕組まとめて憎悪してる人がたまにいるな〜と思う
まあうん…しょうがないが…

>>92

71二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 06:59:14

まあ九尾事件やったのオビトだからネームドでもミナクシナルト、九尾事件のせいで没落スタートしたうちは一族、現役復帰するハメになったヒルゼン、両親殺されたイルカ先生辺りはオビトの犠牲者だしな
あとやぐらか
でもオビトはマダラがいたからああなったわけだしまとめられるのも仕方ないね

72二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 07:01:50

マダラ復活するまでの大戦の犠牲者もまあ、オビトとカブトの被害者
あとオビトは小南も死なせた

73二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 07:09:45

石碑de真実民

74二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 12:42:36

マダラとオビトはやらかしの割に最期がそれなりに恵まれているからモヤモヤするのはある

>>76 >>77 >>79

75二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 12:49:27

でもクソなマダラが好きなんすよ

76二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 12:59:14

>>74

それなー特にマダラは罪の意識もそんなになさそうなのがひっかかる

>>96

77二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 13:01:07

>>74

この漫画は最期が汚い奴殆どいないからね。ダンゾウも暁（不死組除く）も綺麗。ただ弱い奴は汚い。弱い奴は死に方を選べない。あとモブ。フーとトルネは残念だったな。忍びの世界のシビアさを表現するために雑に死ぬ。ネジはその極み。雑に死んでこそ厳しさが伝わるという思いがあるんだろう。強い奴は足掻ける。マダラは柱間がいてよかったね。いなかったら十尾を抜かれてピクピクしてるところをサスケに止めを刺されて終わりだった。それかピクピクやりながら死んでた

78二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 15:13:56

>>42

実際何人か不幸のどん底に突き落としているのでもしかするとそのファンかもしれんね

79二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 15:39:27

>>74

そういう意味でモヤるのはどっちかというと大蛇丸だな

なにやっても死なないから今のキレイな大蛇丸で固定して使った方が有用なのは分かるんだけど

こいつに人体実験されたりサスケに解放されるまでずっと捕まってたり体乗っ取られたり顔盗まれて殺された受験者とかトラウマもんだった者からするとどの面～と思う

80二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 15:42:14

つまり因果応報をくらってほしいってことか
死に方なんて善人でも惨たらしいことあるし悪人でも恵まれてることあるしそこら辺は不平等が当たり前だと思ってるからあんまり気にしたことなかったな

81二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 15:50:03

まあ忍の話だしね
善人寄りで描かれたキャラも仕事での殺人はしてるだろうし

82二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 15:56:28

文明の進んでいる戦国時代みたいなもんだしなNARUTOの世界って
BORUTO時空でも小国は争ってる状態だし大国も里同士は仲良くても細かいところはきな臭いし

83二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 15:58:26

>>54

ていうかそもサスケって国際政治的に不味いって意味で普通なら許されないだろって事はしていても、サスケの行動によって誰かキャラの人生が狂わされたとか死んだってような事はしてないので、漫画の読者が許さん！って言った所で何視点でどんな立場で言ってるのか分からん

ジェー先輩ファンくらいか？でもジェー先輩生きてた疑惑あるしな

>>85 >>89

84二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:00:42

現実でも戦争や任務での殺人は(少なくともその時は)罪に問われないからその感覚で見ちゃうけど例えばサスケなんかはその里システムそのものの犠牲者でって面もあるからな
まあマダラは積極的に引っ掻き回した側ではあるんだけど里システムの歪さに意を唱えてたところもあるし

85二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:01:21

>>83

初代マンダに酷いことしたな

あと一応ダンゾウ？

>>86

86二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:06:25

>>85

マンダがアウトならガマの腹に天照で穴開けたイタチも許されんな

ところでダンゾウ大好きなのにナチュラルにダンゾウの事忘れてた

ダンゾウファンは怒っていいな

>>88

87二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:07:31

カブトもやべえことしてるんだけどまず里がカブトにひどいことしてるからな
里っていうかダンゾウなんだけどダンゾウは里の上層部の1人としてやっちゃってるからな
マダラやオビトをうちはに数えてやっぱりうちはが悪いって言うならダンゾウも木ノ葉として数えるべきだとは思う

88二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:24:22

>>86

イタチはそもそも一族一族とカラスもやってるし

89二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:29:56

>>83

報いを受けてないって言う人は単に侍やジェー先輩を叩き棒にしてるだけであって実際のところはただのアンチだったりするんじゃないの

別にその人達も侍や先輩のことはどうでもいいんだよ

90二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:38:04

死人がいなければチャラになるってわけでもない

91二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:38:39

というかここマダラのことで語る場所だと思ってたけどそうでもないんだな

92二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:42:15

>>70

恨まれるのも悪役の仕事

それでいてキャラも立ってるなら自然と人気者にもなる

93二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:42:40

1の問い掛けだけど個人的には
・被害者だと思う
・しかし同時に加害者でもある
・許す許さないは単なる傍観者である自分が決めることでは無い、そもそもフィクションのキャラクターに許す許さないを考えたことが無い

94二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:42:51

>>64

どうもしない

95二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:44:58

>>62

自分のしたことに後悔があるかないかの違いならマダラの方がスッキリ見れる分好きだな

96二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:53:22

やってることがどうあれ自分のやることに一切の迷いがない後悔がないって不思議とかっこよく見えてくる

自分には到底到達できない先にいる男だって思う

>>76

それがいいんだ

97二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:58:05

>>29

後ろに立たれるの嫌いなのに

98二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:59:50

同情しないのと好意的に見る事は両立できるねマダラに関しては

99二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:15:34

マダラってなんで人望がないおじさん扱いされるんだろ　
やらかしたら周りから人がいなくなるのは当たり前だし　
折角平和になったタイミングで里抜けなんて提案したらうちは一族が誰もマダラについてこないのも仕方ない事なんじゃ　

>>104

100二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:29:28

やらかして人望を失ったからだぞ

>>102 >>108

101二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:29:50

突き抜ける暴走機関車おもしれぇー！ってワクワクしたから漫画の読者としてはマダラには寧ろ楽しませてくれてありがとうって感じ

102二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:30:16

>>100

草

それはそう

103二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:32:58

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:44:59

>>99

人望と才能・カリスマを同一視してないか？

人望は基本的に行動の結果だぞ

行動の結果がまずかったら人望はなくなる

そしてマダラは行動がまずくて人望がなくなった

だからマダラは人望がないおじさんなんだよ

人望がないおじさん≠人望があった期間が一度もないおじさん

105二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:49:14

けど最初からないものは無くなる事はないんじゃ？

106二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:52:40

マダラは同年代に柱間がいなければ着いてくる人もいたんじゃないかな
あの性格は1番強くないと許されない

107二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:57:01

戦国時代にはあった
力が全ての時代に力があったから
時代を追って総合的な値でいうと

イズナ＜扉間＜マダラ＜柱間
扉間＜マダラ＜柱間
扉間・マダラ＜柱間
マダラ<扉間＜柱間
マダラ<その他<扉間<柱間
扉間＜柱間
ダンゾウ＜ヒルゼン＜扉間
ダンゾウ・扉間＜ヒルゼン
コハル・ホムラ＜ダンゾウ<ヒルゼン
大蛇丸＜ダンゾウ＜ヒルゼン・ミナト
ダンゾウ＜ヒルゼン＜ミナト
ダンゾウ<ヒルゼン
ダンゾウ<自来也
ダンゾウ<綱手

108二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 19:48:53

>>100

千手と争って負けた時は人望は減ったとはいえ挽回はいくらでも出来たと思うんだよ

それこそ初代は無理でも２代目火影を望めるくらいの位置にいたんじゃ

なんで岩相手に棍棒外交しちゃったんですか？

あれ里も上役の火の国も面目丸潰れじゃないですか

闇落ち前マダラの一番のやらかしはここだと思う

>>110

109二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 01:26:51

久々にNARUTO読んだけどうちはの石碑読むまではめっちゃいい奴じゃん。
自分の弟が殺されても柱間の覚悟を見て許すし里の創設も手伝ってくれたし。
それがああなったのはちょっと切ない

110二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 01:28:38

>>108

闇落ち前から基本弱者に冷たいとこあるよね

身内以外の人には特に

>>112

111二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 01:30:26

棍棒外交の時はすでに半分闇堕ちに足突っ込んでた感じはする
里創立の本当に初めの方はなんか凪いでたし

112二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 01:31:47

>>110

弱いやつはダメって思考は元からあるから

113二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 01:33:17

リアルタイムで読んでた時別に悪役だからまぁこのくらいでいいだろと思った
それにマジで世界平和を願ってやってた事だし悪いやつだけど嫌いにはならなかったな

114二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 01:38:19

後ろに立たれるのが嫌な人だからしゃあない
基本他人信じないから支配する事が普通なんだろ

115二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 01:41:37

言っちゃ悪いが時代に取り残された老害ってイメージがあるわ

116二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 04:20:39

柱間も時代に取り残されかけてたしな
族長権限でマダラを火影にしようとしたり、火影なんて勝手に命名したり
扉間でさえ穢土転生した時は時代に取り残され始めてた
時代は里こそ要で民の犠牲はつきものから、里の民こそ要で里や火影は奉仕するものという形に移り始めてた

マダラは柱間時代に取り残されて、白ゼツと黒ゼツとだけ話ながら、洞窟でぶつぶつと石碑について考えてたんだろ
ナルトやサスケからしたら異次元すぎて話が通じないよ。ゼツ曰く相手に合わすほど人間も出来てないしな
というかゼツはずーっとマダラに合わせて会話のレベルを落としてくれてたんだな

>>117

117二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 12:34:58

>>116

あそこちょっと不思議なんだけどゼツとマダラってそんな付き合い長いっけ

オビトが落ちてきたぐらいに作りかけって感じなのにマダラのことなんでそんな知ってるんだろうって思った

オビト療養中にマダラに絡んでたのかな

118二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 15:18:05

黒ゼツはマダラの分身として生まれたからマダラにとっては兄弟も同然
白ゼツもマダラが外道魔像に体を繋げたあたりで出てきたんじゃないかな
だいたいマダラが輪廻眼を開眼してから生まれたくらい。10-20年の付き合いかな

>>119

119二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 16:45:40

>>118

黒ゼツはマダラと一緒にいながら内心めっちゃ笑い堪えてただろうな