- 1二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:49:33
本日は ご乗車 ありがとうございます
さて お客様には いくつか
お願い事が ございます
皆様の 安全を 守るため
楽しく 過ごして 頂くために
ご協力を お願い 申し上げます
以下の内容に該当するレスへの反応はお控え頂き 速やかに報告をお願い致します
・ご自身の妄想(考察)と公式設定を混同又履き違えた発言
・自分の意見を相手に強要する発言
・他人の意見を徹底的に否定する発言
・不健全な内容の発言
・他キャラクターと比較、下した発言
・明らかにサブマスとは関係のない発言
この他にも「ん？」と思ったレスに対する反応は控えていただけると助かります
サブマス好きな方々が 集まり
語らう場を 決して壊すことのないように
マナーを 守って 安全運転
マナーを 守れば みなさん スマイル
内容確認 準備オッケー
目指すは 平和 出発進行 - 2二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:51:59
立て乙です！！注意書きありがとうございます！！
- 3二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:52:20
取り敢えず十まで保守しましょ
- 4二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:52:30
保守
- 5二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:53:45
しゅしゅ
- 6122/05/23(月) 00:54:07
- 7二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:55:21
語れる場所が復活してくれて嬉しい
試運転ではなく特急列車で行けるようになると良いね - 8二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 00:58:02
- 9二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:07:17
保守
- 10二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:13:18
スーパー保守ブラボー
- 11二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:16:26
よかった！立て乙です！
サブマススレは心のオアシス - 12二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:18:13
スーパーブラボーでございます！！あのね サブマススレは 癒やし
- 13二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:18:57
立て乙です！
今度こそ平穏にスレが続くといいんだけど…
ところでスレ画のポケカ本当にかっこいいね。この左右対称感が凄くいい…背中合わせがびしっと決まるキャラデザだなぁと改めて思う - 14二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:19:02
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:23:53
- 16二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:28:44
ポケカサブマスは宗教画だと思ってます
薄暗い地下鉄の中で光る鉛色の瞳が堪りません
耳のフォルムがまるっこくて、もみあげ？横髪？が鋭いから謎のギャップが生まれてるんですよね
改めてピエロと電車モチーフで双子キャラって凄いな - 17二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:31:12
- 18122/05/23(月) 01:45:19
貴重なご意見ありがとうございます
レス初めに自分の考えが公式を基にしたのか、妄想の産物なのか触れておくのは大事かもしれませんね
書き込む内容に深く言及したらレスを躊躇しちゃうかもしれないので、ルールにするのは難しいですが心に留めておいて欲しい事として次スレがあれば追加してみます
- 19二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:45:27
耳も普段隠れがちで見えないからはっきりお出しされると何かこうドキドキしてしまう…執事のうなじを見た時も似たような感覚に陥ったなぁ
もみあげの向こうの顔の輪郭が少し分かりやすくなってるのも個人的にポイントが高い。輪郭はポケマスでも見えないからすごく貴重… - 20二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:55:34
10年熟成サブマスオタクは霞食って生きてたせいでしばしば強めの幻覚を見てしまう生き物だから妄想前提の概念を語ってしまうこともある
幻覚だ概念だと言い置いてから語るから許して欲しいんだな
というわけで概念を語るんだが
ノボリさんが仏頂面なのを自覚してないのはクダリさんが表面上に出てこない感情にも気付いてくれていたからで、クダリさんが片言なのはノボリさんが皆まで言わずとも言いたい事を察してくれてたからなんじゃないかと思ってます - 21二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:57:35
スレ主さんすみません意見なのですが
＞決して壊すことのないよう
この一文はもしかしたら義憤でやってる方をヒートアップさせてしまうかなとの杞憂が
ある種のサブマスへ対する好みの寄せ方がスレ乗っ取りや雰囲気の破壊に該当する、と強固に信じていらっしゃる方が排他に動いてしまった結果の悲劇もあったように思います
あの方たちなりにスレや界隈を守ろうと尽力していたならば響かない上に逆にやる気を出されてしまいそうな不安がよぎりました
～(禁止事項)しないように、
よりも
～(共存や容認など和を尊ぶ姿勢)しましょう、
のようなポジティブな文面のほうが既に誤解をなされている方々にもご理解頂ける可能性が生じるのではないか、
そのように思っておりますがいかがでしょうか…
自らの行為が荒らしに該当するとは思われない方々は誤った奮起さえしなければ普通のファンスレ住民だったのではないかと考えた次第です
- 22二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 01:58:01
調べてみたけど相場は2800〜3500くらいかな？ ガチャ10連一回なかったコトにすれば手に入るからヨユーヨユーですね
ただしオンラインのカドショ通販だとどこも在庫がないようなのでお近くのカドショに足を運んでチェックしてみてくださいって感じですね！
- 23二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 02:01:30
- 24二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 02:45:59
イメソンといえば昔はアニクダくんは西○さんPの曲死ぬほど似合うなって笑い混じりに思ってたけど最近のサブマスはイメソンが悉く鬱すぎて精神安定剤になってる
スーパーイエローと恋のまほー聴いてちょっと笑ってはいーろと青を聴いて死ぬを繰り返してる - 25122/05/23(月) 02:46:17
貴重なご意見ありがとうございます
慎重に言葉を選んだつもりでいたのでこうして指摘して頂けると助かります
正直どういった経緯で前スレが荒れたのか把握しておらず、それでもサブマスを語る場所が欲しいという私の我儘がこのスレです
なので注意事項(この場合は禁止事項)として厳しめの言葉を使ってしまいました
そういう意味では私も勘違いをしている一人かもしれません、ごめんなさい
サブマスが好きだからこそ守りたいと思った故の結果だとしたら残念です
自分とは相容れない考え方に対して嫌悪感を覚え排他的になるのは仕方がないと思います
でもそれを多数の人が見ているスレ内で発言するのは違うのではないかと思います
ここからは私個人の言葉です
どんな切っ掛けであれ前スレは削除されました、私が最後に見た時には削除されたレスも沢山ありました
サブマススレが好きで、更新されたとワクワクした気持ちで見たのにどんな解釈違いの意見を見るよりも嫌な気持ちになりましたよ
- 26二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 03:35:11
横レス失礼します。凝り固まった考えに浸ってしまうと個人の見る世界と客観視とはとことんズレますもんね
間違いを犯しているか気づけるのは、言い方に角が立ってしまい申し訳ないですが正気の視点を持つ側に限りますし
個人的分析になりますが一部の過激な方は正しく当スレの警告文に背く行為の被害に遭ったと思い込まれた上で自己(スレと界隈)防衛していたようにも見えます
ご自身が萌えであると定義した発言が削除に相当する不健全な内容、との判断を下される事にも不当や被差別感を感じていたのかもしれません
他カテで丁度そんな反撃意欲から表現の自由戦士化された方を見てしまったのであの手の暴れに対する解像度が図らずも上がりました…
恐らくですが荒ぶった方の熱意の根底も不屈のキャラ愛ありきなんでしょう
不健全発言については全年齢対象表記の追加だけで長期レスバがあっさり鎮まった例を先程見たのでそれでいけたらいいなとの希望的観測が
- 27二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 03:46:03
- 28二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 05:15:20
スレ立てありがとうございます。色々差し引いてもサブマスの話は盛り上がるので、不安もありますがやはり嬉しいです
確か仮スレを挟む前のスレで不健全ネタ持ち出しの荒らしが発生し
触発されたのか仮スレの終わりあたりから荒らし滅べなどの攻撃的なレスがちらほら出てきて
新スレで他レスに同調しながらの排他発言、特定解釈の全否定、以前の荒らしとはまた様子が違った恐らく悪気のない不健全ネタ持ち出しなどが多発
からの削除という流れだったでしょうか
自分の信じるサブマス像以外の話する奴は全部根拠の無い妄想で荒らしだから強硬に出れば撲滅できると信じて傍から見たら荒らしになってる……といった感じの方もいました 荒らし許さないでは解決しない問題ですね - 29二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 05:43:54
レジェアル込みでサブマスイメソン
・ヴォイス ノボリ→クダリ
・シスター クダリ→ノボリ
特にシスターの『あなたの欠けた世界は今や無秩序にただ組み立てられて〜』のとこがぐわぁぁぁってなる - 30二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 07:15:59
イメソンとは少し違うけどアニメクダリくんは中の人的に恋はリクライニングって曲が教育番組にゲスト出演した感あって好きかなぁ
一切の曇りなく聞けるからそういう意味でも今は時々接種してる - 31二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 07:31:37
ヴォイスとシスターすごくいい どっちもラスサビがグッサリ刺さる
ポルノで言うとAGAINも良いと思ったがこれド曇りソングや……
再会サブマス概念のイメソンならClariSのreunion
前向きなヒスイノボリさんのイメソンなら鹿乃のDaybreak
かなあ
- 32二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 08:41:00
- 33二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 10:26:59
ヒスイノボリさんかなり心がお強いから個人的にヒーローソングが合うなあと思ってる
- 34二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 11:46:46
ヒスイのノボリさんなら明鏡肆水とか個人的に合うと思う。こう、傷つきはするけれどそれでも進む人なんだなぁと。
- 35二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 12:16:43
ヒスイノボリさんはバクホンの刃とか戦う君よがイメージに合うかなあ
悲壮感より折れない芯の強さを前面に出してほしいなと思うので… - 36二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 13:28:57
このレスは削除されています
- 37二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 13:33:31
ポマスのおふたり見るたび思うこと
実際の電車なら洒落にならんので電車ごっこで考えると分かりやすいんだけど、あの前方に立ち塞がる壁すべてをぶっ飛ばして全速前進していく猪突猛進ノボリさんにブレーキをかけられるのは、下り方面に走って勢いを相殺できるクダリさんだけなんだね
……ん、あれ…？ノボリさんの勢いに勝てずにずりずり引き摺られていくクダリさんの想像しかできなくなったぞ……？ - 38二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 13:49:09
引き摺られていく中で白いコートが泥まみれになるの想像して笑った
- 39二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 14:04:14
進行方向へ同速度で突っ走ってるからでえじょぶだあ
なお法定速度遵守に収まっているかは考えないものとする - 40二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 14:16:15
アクセルとブレーキじゃなくて、アクセルとハンドルな双子だからね
あの爆走特急な発想について行くだけじゃくて、問題点見つけたり色んな道筋考えつくあたりクダリも負けず劣らずヤバい - 41二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 14:19:13
オーバーラン寸前で急ブレーキも安全運転の範疇に含んだ狂気の脳内ルールで運行してらっしゃるサブマス概念 正直好きです
個人的にエキセントリックの匙加減間違ったゲーマスさん概念沼に長らく居たせいでポケマスマスさんにもヤベー人成分を求めそうになりがち
そして解釈固めようと実物を改めて見て何度でも可愛さに脳を溶かされる - 42二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 14:43:14
昔はクダリさんがアクセルでノボリさんがブレーキだと思ってたけどポマスで出てからノボリさんが限界まで踏んだアクセルでクダリさんは方向調節するハンドルかギアなんだな…と認識を改めた
まさかブレーキ不在だとは - 43二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 14:50:29
なんならノボリという電車を発車させるためのエンジンでアクセルなのがクダリだと思う
クダリが楽しそうにしてるのを見て目的地は決まりましたね！とか言うしクダリがノボリの原動力になってる面もあるよね - 44二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 14:57:06
そんなニコイチサブマスが大好きだよ
- 45二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 15:07:30
しっかり者と自由な子みたいなイメージでいたら良い意味でどっちも自由人だった
周りがついて行けないから必然的にニコイチになるんだなあ
元々双子というものが好きだから双子にまつわるお話を読むんだけどサブマスに置き換えて読むとほんわかしてしまうわ - 46二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 15:48:59
パシオとサブウェイ繋げようとするクダリさんのセリフで考えたんだけど
パシオでいきなりサブウェイに近い施設を作りだしたりヒスイから帰ろうとはしないでその場ですべきことを探してるノボリさんと違い、クダリさんにとってのすべきことってバトルサブウェイだけなのかな？ と思った それ以外は遊び(でも楽しむことも大事だと思っているので真剣でもある)というか
かなり大胆なことを言ってるので、サブウェイではクダリさんがノボリさんを引っ張る場面もあるのかな？ - 47二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:56:11
- 48二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 16:58:26
パシオきてからのイメージだと
石橋を叩いてから渡る現実的な未来を歩いていくクダリさんと
端がダメなら真ん中を渡る空想的な未来を夢見ているノボリさん
明日出来る仕事は明日に回すクダリさんと
今日出来る仕事は今日するノボリさん
仕事とプライベートはきっちりわけるクダリさんと
仕事とプライベートも繋がってるノボリさん
みたいなイメージになったな - 49二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:05:36
要領が良くて何事も楽しみたいクダリさん
愚直で何事にも全力なノボリさんという感じ
双子が揃う事でお互いに作用し合って何事にも全力で楽しむスタイルになる感じ
やっぱり双子いいなってなる - 50二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:17:35
執事コスで謎解きイベントの主催するって文化祭みたいなものなのに本職に執事の心得聞きに行っちゃうノボリさん何事にも全力で好き
- 51二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:38:35
クダリは歌を歌おうとしたりガラルの絵画見に行きたいみたいな事言ってたから、芸術方面に対する興味があるのかな？
通常衣装の時もバトルだけじゃなくて経営の話もしてたし、ほんと視野とか興味の幅が広いなとは思う - 52二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:51:17
ノボリさんは一意専心で目の前の物事に全力で取り組んでどこまでも前進する妥協も諦めも知らない人のイメージ
クダリさんは視野が広くて色んなことに興味関心を向けるけど最も大切なものもしっかり持ってる人のイメージ - 53二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:54:14
二人の仕草や言葉選びを見て品があるし育ちが良さそうだな〜と思ってたんだけど、絵画見に行きたいって話見て旅先で絵画を見る教養が身に付いてる…！ってびっくりした覚えがある
もしかして本当に結構いいお家のご子息だったりするのかな。燕尾服もしっかり着こなせてたし - 54二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 17:56:20
突破口を見つける(もとい作り出す)のが得意なノボリさんと現状把握と取捨選択が得意なクダリさんの二人が合わさると敵なしになる
- 55二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 18:07:13
パシオに電車が走ってない
→じゃあ一から作りましょうってなるのがノボリ
→じゃあサブウェイをここまで繋げようって考えるのがクダリ
どっちも自由な発想だけどノボリの方がより突拍子もないようなイメージ - 56二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 18:12:32
お互いを補ってるから向かうところ敵なしの双子過ぎるのよ
これは妄想だけどクダリは絵画を見に行くのもノボリと一緒になんだろうなと、なんか本当にいつも一緒なイメージ - 57二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 18:20:45
人格バトルの腕仕事の処理能力全てにおいて単体でも十分すぎるほどのものを持ってるけど、相性が最高バツグンで一緒にいるだけで楽しいから二両編成でいることを選んでる双子尊いなって
- 58二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 18:24:43
決めポーズする双子見る度にダンスとか歌とか揃ってやらせたら上手そうだなぁって思う
- 59二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 18:27:04
公式さん双子の誕生日だけでも教えてください
もちろん血液型や身長体重も知りたいです
欲を言えばトレーナーたちの誕生日が知りたいです - 60二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 18:28:42
他作品で申し訳ないがダブルアーツ思い出した
- 61二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 21:25:15
ポケマススレに余りにも好みのツボ突いてくる発言した方がおってな
概念として輸入してもええですかと訊ねようとしてる間に消えてもうたんだ辛い
昨日今日ほど標準語に馴れてなくてレス遅い自分を憎んだ日もないかもしれん - 62二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 21:30:19
数年前まではアクセルクダリさんのブレーキノボリさんだと思ってたから初めてマスマスさんたち見た時はびっくりしたけど、ポケマスを履修した上でゲーマスを摂取してみると解釈違い起こらないの凄いよね
GAS概念が出来上がってるおかげというかなんと言うか、無限の解釈を持ち様々な属性を内包できる一言では言い表せない可能性を持っているのがサブマスの魅力だなって改めて感じた
レジェアルとかも公式で何から何まで詳らかに語る必要はないのかもしれないね
いやいや、真実を知るのが怖いとかソンナンジャナインデスヨ - 63二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 22:38:25
わかる ポマスのノボリさん音割れギリギリクソでかボイスで、落ち着いた声を想像してた自分は最初びっくり＆笑い止まんなかったんだけど、その上でゲームのテキスト見ると確かにほぼ感嘆符付きでセリフ区切られてるし、出発 進行ーッ！！ってワイルドアームズ並みに元気いいんだよね
逆にクダリの方はもっと少年っぽくてカタコトっぽい感じイメージしてたんだけど、爽やか青年！って感じの声でときめいたw
こっちが読み取れてない解釈がドバッと来て嬉しかった
アルセウスは××年に無限の可能性感じるよ
可能性の塊すぎる
- 64二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 23:42:52
BWのクダリは見返すと思ったよりカタコトではないよね
子供っぽい喋り方なのは確かだけどポマスを見てからだと子供向けの喋り方って感じがする
文を短く区切るのも難しい形容詞を使わないのも割と省略を使わない正しい日本語を使いがちなのも分かりやすさ重視なのかなーとか - 65二次元好きの匿名さん22/05/23(月) 23:51:48
エンタメとしての子供っぽい喋り方に加えて簡素でわかりやすい喋り方にすることで受け手にわかりやすい＆上手い形にそれぞれ変えて貰って飲み込んで貰えるようにしてるのかなって思った
クダリの喋り方は想像よりも頭をすごく使いそうな喋り方だね - 66二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 00:02:00
クダリは子供向け番組のお兄さん感あるなぁ。伝わりやすい言葉と優しくて明るい喋り方が凄くそれっぽいし子供にすごく好かれそう
ノボリさんは熟練のアナウンサーっぽさを感じる。丁寧な喋りと言葉遣いで聞いてて耳障りのいい心地よさがあるというか…ラジオのMCとかも向いてそうなイメージある - 67二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 00:10:36
- 68二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 00:12:54
生き返って下さいまし……！！
- 69二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 00:28:53
このセリフ可愛い切なくて好き
- 70二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 00:34:38
あくまで自分の同人活動内でなんだけどマスマスさんとゲーマスさんは別物として捉える事にしてる……！
ポケマス実装初期は久々＆濃厚な供給に解釈の訂正を求められてるように感じて設定見直したり擦り合わせし続けて
悩んだ上で、あっこれGAS概念が成立してきた頃の葛藤だ！と気づいて結局それはそれと言う概念に着地した
解釈ガチガチに詰めて個に纏めるより、自分は媒体それぞれの違いを見つけて楽しむ方が性に合ってるみたいだ - 71二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 01:26:23
- 72二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 01:29:06
- 73二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 01:31:49
電車って言葉で思ったけど、ノボリクダリ的には蒸気機関車とかリニアとかはノーサンキューなのかしら ちょうどガラルやカントージョウトにそういう移動手段があるけど
- 74二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 01:34:10
そうそう クダリの喋り方はリズムが良くて語感が良いんだ
そっくり双子なのに話し方が全然違うの凄く良いよね - 75二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 01:37:43
- 76二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 01:44:23
双子で好みが違ってたりしても面白いね
- 77二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 02:12:56
選択肢の多い今となっては何マスに何処でどう出会うのが沼の入り口だったかによって初期印象だいぶバラけそうだね
事前情報のあるなしに始まりノボリさんクダリさんのどちらか単体から目にする可能性もあり
意見が飛び交うの見てると気の狂った(褒め言葉)バトル廃でなくても出会える高認知度キャラになったんだなあと改めて実感する - 78二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 02:27:55
ポケマスでノボリさんに話しかけるとジョウトのリニアとかカロスのTMVの話や、いつか世界の有名な鉄道をご案内してさしあげましょう的なことを言ってくれるから本当に電車が大好きなんだなぁってほっこりする
小さい頃、目をキラキラさせながらいろんな電車に乗りに行く双子を妄想するとかわいいよ… - 79二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 06:31:19
お行儀よくないものの偶然同じ事思いついたていで無断拝借と言う手も…
二次創作やってる人の特殊設定の構想呟きでそれやるとネタパク問題生じかねないけど
キャラファンスレ住民じゃない人の発想なら多分おそらく創作絡みのトラブルには繋がらないはずだし
とは言っても良識に沿った手順踏もうとしてたあなたに勧めるには気が引けるわこれ
- 80二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 07:31:39
サブマス、特にノボリさんは顔怖すぎて子供に泣かれてるでしょって思ってたけどクソ強聖人ムーブとヒスイの子供達の逞しさ見る限りキャプテンノボリさん子供からも慕われてる可能性あるなこれ……
ちっちゃい子って案外大人の感情の機微に敏感だからどんな幼子でも常に誠実に真正面から向き合うノボリさんは初対面で怖がられこそすれすぐに懐かれてそうと言う幻覚
あと他人の意見でいいと思ったものがあるなら「これ他所様から輸入した概念なんだけど」って言い置いて語ればいいと思うぞ
このスレは別に創作する場所じゃないから産地自分じゃなくても明記すれば問題ないんじゃないかな - 81二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 09:29:27
概念の輸入を訪ねるって何だろうって思ってたけど、別スレの発言をこちらに持ってきていいか訪ねるってことか
- 82二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 10:07:05
クダリはブラリ途中下車の旅とか好きそう
目的地とか決めないで興味が引かれたままに街歩きするの
旅の例えをよく使うし旅そのものが好きそう - 83二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 12:51:52
就職前は二人で色んな地方に電車旅しに行ってたなら嬉しい
乗りたい路線や車両だけ決めて見知らぬ街を訪ねてみたり寝台車の2段ベッドで夢を語り合ったりして欲しい - 84二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 13:03:08
おんなじの好きでもいいけど、ノボリさんは旧時代の鉄道、クダリさんは近未来のリニアとかで個性を全面に出す派生とかあっても面白いのかもしれない
- 85二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 14:09:47
(ウワッ ガチバトル廃の方だコワ～…)
ギアステ前でお接待勝負して貰うのが初見だった当時キッズだからかやっぱゲーマスさんには情け容赦なく怖い存在であって欲しい願望がある
無茶苦茶頑張って勝ったらお遊びですよと暗に言われて勝負後感じた淡い恐怖も確かな魅力だと思うんだ
その後、ちょっといい感じに育った自慢のポケモン引き連れて調子乗ったガキを余裕で轢き潰してくれてさらなるトラウマと憧れを刻みつけられ
今は何故かマスマスさんにカワイイカワイイ叫びながら札束を貢いでいる。どうしてこうなった
- 86二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 14:39:06
勝つのが当たり前になってきた頃に立ち塞がってくる“強敵”なんだよな元祖サブマス(これがゲーマスの認識で合ってるか？)
沼に目覚める前はこれだから廃人御用達バトル施設は！二度と行かねえからな！って遠ざかる理由にしてたくらい大嫌いだったなあ
グッズ展開がチラホラ増えてきた頃にあれこの人たちカッケーな？と思い直し最近一気に沼った。しかもここ底無しだったもはや出れねえ - 87二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 15:03:39
BW公式イラストのクダリさん笑顔でエゲツないことしてくるタイプの人っぽいのに蓋を開けたら爽やかで愛嬌たっぷりの絵に描いたような好青年でびっくりしたよね(なおバトルの腕は想像通りえげつなかった模様)
ノボリさんもあのお堅そうな仏頂面のへの字口で中身は熱血漢で自分は表情豊かなはずだって信じ切ってるの申し訳ないけど愛おしすぎる
オタクはこう言う第一印象とのギャップに弱いんだよ本当にお前らは私をどうしたいって言うんだ(徐に財布を取り出す) - 88二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 15:13:44
何回も言われてると思うけどGOTCHAのサブマス好きなんだ
最初はノボリもクダリもへの字口なのに最後にクダリさん口角上げてニッコリしてくれるの最高のファンサなんだ - 89二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 15:31:13
まだそうなるまで時間かかるだろうけどゲーマスアニマススペマスに加えてマスマスさんも枠確立で定着した概念に落ち着くと幸せになれる人がもっと増えるんじゃないかなと夢見てる
特にマスマスさんは本家ポケモンだけに触れてる人は出会わない＆ギアステに居ない＆一対一で対話できる＆勝負相手ではない色々イレギュラーなマスだから…
遭遇条件も設定量もなんもかも既存のマスとはいい意味でかけ離れてるぶん既存概念とは分けやすいように感じる
そうやって媒体概念ごとに細分化されつつ相互の影響は与えあいながら各々干渉し過ぎず拡大してくのがこの界隈の独特な持ち味かなって思ってるんだ
だからこそ何処産マス基準の妄想かを枕詞に提示するだけで解釈違い戦争が滅多に起こらず済む。スーパーブラボー - 90二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 15:39:42
- 91二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 15:49:04
共通幻覚集団感染と住み分けが両立できるのホント面白い界隈だよなと度々思う
別ジャンルでは公式が設定開示する度に解釈を塗り潰しあう覇権解釈更新合戦が起こるの辛くて離れてしまったが
sbmsは年々推しが増える。同じ名前の同じキャラを推してるはずなのにジャンル内では大勢推しを抱えている事になって行く
謎の風潮でもあるがやってて楽しいのは間違いない。同一ジャンルの二次創作をロングスパンで愛し続ける上でのある種の最適解だと思う - 92二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 15:50:06
たしかにゲーマスとアニマスの時点で混乱したりもしたけど、そのおかげで違うものを「同一にして別の存在」として吸収して摂取できる稀有な環境が整ってたところは大きいね
解釈違いじゃなく「そのマスもええやん」で済ませられる
自分自身、ひとつの概念を語ったその舌の根も乾かないうちに全く違う概念が浮かんでくることが割とよくあるからなぁ
自分の中にいろんなパターンの概念を共存させられるのは精神的にも楽で素敵なことだと思う - 93二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 15:53:50
- 94二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 15:53:58
実際はそうなんだろうけど、わりと設定ガバってるとこもあるから…
- 95二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 16:07:22
そもそもポケモン世界が世界線分岐に溢れてるってのは何かで公式も言ってたはずなんだが記憶曖昧で申し訳ない
どのキャラ語る上でもその世界線の設定として区切れるから個人的にはそれを前提の解釈に置くようにしてた
アメコミの～バース然り、一神教化しなくて済む設定が置かれてるのは幅広い妄想やキャラ付けを別枠でしたい層にはありがたい - 96二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 16:25:13
そもそもポケモン自体がゲーム、アニメ、漫画、ソシャゲ等を抱えてる大きなジャンルだからね。
それぞれ違った世界観やストーリーを展開してるし、それに伴ってキャラクターの性格も違ってくる。
だったらゲームはゲームで、アニメはアニメでってみたいにそれぞれ分けて考えた方が整理しやすいと思う。
媒体によって違うところ、共通してるところを探すのも楽しいよ。
- 97二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 16:31:54
だけど返答してくれた方ありがとう
作品ごとに違う世界線って考えてる方が多いのか
長い界隈でメディアが多いだけあって、安易に出てくるもの同一に語るのも良く無いんだね
知らないままいたら、Twitterとかでも不用意に発言してしまうところだった
- 98二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 16:44:09
ポマスに関しては自分はゲームのキャラの解釈の模範解答みたいに思ってる
ただポマスから入った自分にはゲームとポマスの二人を別の解釈で見るのがちょっと難しいところもある
先に解答例見てるとどうしても解釈がそっちに寄っちゃうからね…
まあポマスはゲームの延長線上ではあるけど続編でもなんでもないしあくまで公式二次創作みたいなものと思ってればいいかなーなんて - 99二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 16:55:29
どんな界隈でもそうなんだ公式が小出しした設定から正解の解釈ひとつをファン側が導き出そうとしはじめたら界隈は荒れるのじゃ
コレ！を決めるとコレジャナイ！が相対的に発生し、公式がコレジャナイを断言でもしていない限り解釈違いと言う名の対立が起こる
そう、これが俗に言う宗教戦争の勃発です - 100二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 17:26:03
ポマスのキャラ付け概ね分かるしめちゃめちゃ崇めてるけどテンションが上がりきってる時のブラボーは未だに違和感がある
ゲームの頃に想像してたブラボーは声が裏返らず濁点も付かない突き抜けるような発声だったから実装当時も衝撃がすごかった…ヒスイノボリさんのブラボーも自分の理想の感じで脳内再生してるなあ - 101二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 17:37:13
確かに初めて聴いた時はビックリし過ぎて笑っちゃったなぁ、ポケマスのノボリさんはあれでいいと今は思うけど
パシオはチャンピオンや主人公を始めとして優秀なトレーナーが大勢集まってるから、テンションが上限突破してるのかも - 102二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 17:49:53
公式は兄さんに関して今回といい結構凄いのぶん投げるよね あのボイス相当思い切ったと思う
翡翠兄さんのアプデ後も凄いことやってるし、この人実はバーサーカー秘めてるんですっていうのを小出しで投げてた所だったのかな - 103二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 17:53:07
実はまだポマスノボリさんブラボーに違和感感じてるんだけど、それはそれとしてクソデカボイスには毎度笑わせてもらってる
- 104二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 17:56:59
我は近年になって界隈末端一部で生じた古典派、新約派、外典派による聖書シバき合い正典決定頂上バトルに怯えSNSから避難中の紛争難民
渦中の脇で同人と言う偽史など書いてると公式設定を旗印に人様の他解釈に攻め込む、干渉を仕掛けるのがいかにマズいか肌身に感じてる
そしてやったらやり返される負の連鎖で火の海が広がるとの破滅の大予言が降りてきたのでここに書き遺す - 105二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 18:05:15
先にアニノボさんがいるからかノボリさんはどっちかというと声楽とかしてる人みたいによく通る綺麗な声のイメージはあるかも知れない
その辺は多分人によるんだろうけど、私個人はマスノボさんの濁点ブラボーも大好きだからあんまり気にしてないかな
あと濁点ボイス以外もテンション高くなると声が上ずるところとか、「ふっふーん」ってボイスの得意げな感じもめちゃくちゃ好き
ゲーマスは完全無欠な地下鉄の王者、アニマスはバトルが強くて頼れるお兄さん、スペマスは機械的で制御不能な暴走列車、マスマスは全力で走り続ける生きた人間って感じでみんな違ってみんないい状態 - 106二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 18:08:48
- 107二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 18:16:12
パシオの兄さんのブラボーは真顔故にいつ来るかドキドキする
いつ来るかそして分かっててもパワーありすぎて笑う - 108二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 18:19:59
- 109二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 18:22:27
ブラボー聴く度に毎回思うけど1番近くで聴いてるであろうクダリちゃん聴力ヤバそう
- 110二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 18:26:39
あの顔からあの声量が出てくるってどんな特殊な喉してるんですか！？ってなるよね。肺活量すごそう
ブラボーのインパクトで隠れがちだけど普段の話し声も爽やかさと淑やかさの比率が絶妙で好きだな〜。今の時間のログインボイスとか仕事終わりに聞くとすごく癒やされる - 111二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 18:26:47
ノボリはとっても 声が大きい
ぼくとポケモン 奮い立たせてくれる
だけど毎年 左耳だけ 健康診断ひっかかる
それでもスマイル ぼくクダリ - 112二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 18:32:35
「ぼくの隣で毎日ブラボー ちょっと難聴 ぼくクダリ。ごめんね今の 聞こえなかった」
等と兄の声量を口実に使い都合の悪い話を受け流すクダリちゃん(クソギャグ時空)(鬼畜ダリ仕様)(キャラ崩壊注意)
だがノボリさんの呟きは無音相当でも聞き逃さない鋭敏な地獄耳を維持してるぞ！ - 113二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 18:38:39
上手なオペラ歌手や、シンバルの音って近くで聞く音と遠くの客席で聞く音が違うという
遠くの方がよく聞こえる事もあるらしい
つまり一番近いクダリ君は案外そんなにクソでか音量に感じないのかもしれない - 114二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 18:44:14
確かに……ノボリさんの声が前方に飛ぶなら横のクダリさんには影響が少ないことになるな
- 115二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 18:51:30
一卵性の双子ちゃんだしクダリもスパブラ出そうと思えば出せるのかな？
お茶会イベで歌に自信があるようなニュアンスで話してたしクダリも案外喉の筋肉しっかりしてたりして…もしそうなら二人で声楽とかやっててほしいなぁ。やってほしい事が多すぎて脳内のサブマスがどんどん多才になっていく… - 116二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 19:49:45
- 117二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 19:59:33
マルチバースといえばブラックとホワイト、BWとBW2もそれぞれ別の世界線らしい
派生作品も含めてポケモンはパラレルワールドが無数にあるから好きな世界線を選べばいいんだ
例えばギエピーが自分の中で正史だと言う人がいても自由なんだ - 118二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 20:10:27
じゃあ俺、電ピカを本筋だと言い張るね…(狂人)
冗談抜きの欲を述べるとあの絵柄で描かれた白黒車掌は切実に見たかった - 119二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 20:31:33
電ピカって何だっけ…と思ってぐぐった凄いカスミが出てきて笑ってしまった
絵柄が見たいならpipipiアドベンチャーかな〜ちょっとレトロな少女漫画っぽい絵柄でのサブマスもありだと思う。少女に絡むサブマスならポケスペで見れるけど - 120二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 20:47:37
ゲームシステム的に考えたらバトル施設の強者と呼ばれる方々は非情にならざるを得ない場面もあるシビアな世界で生きてる人達なんだと思ってたんだけど、最近の解釈では手持ちを強く鍛えられる(ゲーム的に言うならすごい特訓を行える)心身共に強いトレーナーこそがバトル施設の強者になれるんだなーって考えに変わったよ
だから特訓ノボリさんは許す
ただしオヤブン使い、テメーはダメだ - 121二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 20:54:08
- 122二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 21:00:03
もしポケスペ（真斗版）にサブマスが登場したらどんな感じだったのかな～と想像することはある
初期はキャラ改変が凄まじいからとんでもない設定がついた可能性もあるけどちょっと見てみたい - 123二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 21:06:29
別解釈だからって別世界線の別人で区切られてしまうとそれはそれで断絶を感じるのわかる ポケマスやBWのセリフからヒスイノボリに至る気配を感じたいし……世界線や歴史の流れは少しずつちがうとしても精神的には同一と考えてもいいのでは
でもヒスイノボリはひょんがあって発生したわけだからひょんなし時空で壮年サブマスを考えたりもする
- 124二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 21:07:46
明るくてよく喋るレッド！
クールなグリーン！
ロケット団幹部のナツメ＆マチス＆キョウ！
環境テロリストの四天王！
ポケスペは初代キャラが特に凄いことになってたなあ
もしこの頃にノボリさんとクダリさんが登場したらどんな設定になってたのかな - 125二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 21:19:32
ウーン説明しにくいんだが
価値観の合致あっての会話や繋がりの成立なので、同じキャラを好きでもみんなが軋轢なく同じ輪で繋がる事は難しいんだ
だからキャラファン界隈と言う近い距離で衝突せず共感し合うために、価値観の代名詞になる概念を掲げてグループごとに分かれて会話するようになってる
ここも一つのスレ内ではあるんだけど会話してる輪ごとの違う空気が幾つも共存してるんだ
新しめの概念沼はまだまだ形成過渡期だろうしまだ寂しいかもだけど、どんどん人が増えて賑やかになればいいよね - 126二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 21:27:02
- 127二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 21:27:04
ヒスノボさんに関しては現状を知ってから2ヶ月くらい食欲不振と不眠に陥って私生活壊滅したから自分の心の安寧の為に世界線分けて考えてるところはある…ヒスノボさん自体はかっこよくて好きなんだけど境遇を考えると脳がバグり始めるのよ……
最近やっと執事って名前のお薬で多少マシになってきたよ。お茶会イベがなかったらどうなってたんだろう…ポケマスに感謝しかない。是非ともマジコスもお願いします - 128二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 21:31:24
アニメとスペはキャラづけ全然違うから別世界線！別解釈！とかは分かるけど、ポマスの同じ台詞を見て全く真逆の解釈をする人がいたりするのはなんか面白いなって思う
解釈って人によって無限大だよね… - 129二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 21:34:23
あなたの持つ思想(概念)自体に問題は何もないどころかそれはそれで支持尊重されるべき物なはず
どうして波風立ったり言い返しが来るのかは恐らく言い方や言うタイミングに原因が…
主語広すぎないか、他解釈の人の話にねじ込もうとしてないか、別解釈や概念を引き合いに出して否定してないか
このあたり大丈夫ならきっとみんなでワイワイ語れるし同志も集ってくると思う
- 130二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 21:34:37
サブマスが好きと言っても全然別の解釈を持っていることを念頭に置いて欲しいなぁと思っちゃう
頭ごなしに否定されたりすると気持ちが萎んじゃうよね
好きを語れる場所で好きを奪われたらどうしたらいいんだって - 131二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 21:44:10
と、とにかく言い方に角を立てないのは何を言うにしても大事よ……！
何処かの概念や誰かを意図せずでも強く非難するような表現はホント
一切そんなつもりなくても喧嘩腰の応酬の呼び水になりかねないから… - 132二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 21:44:31
どれもこれも全部※個人の意見です※私的な解釈ですだからそんなに気にしなくていいと思うよ！？
言ってる人も否定してるわけじゃなく自分の世界ではこうって話ししてるだけだと思うし。たまに妙な人もいるけど
前スレにあったけど立ち食いそば食べてるサラリーマン感と電力で動いてるアンドロイド感どっちの要素もあるのがサブマスの良さなんだよね…可能性が無限大 - 133二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 21:46:44
あの某CPを主に一人で語ってとうとう15スレ目に到達した例のあのスレみたいに、あにまんに来る人はただただ自分の溢れるパトスを吐き出したい勢が多数派な印象がある
公式で断言されていること以外は定義とか概念とか解釈とか人の数だけあって当然なんだよね
だからこそ一つの概念が提示されると(別に殴り合いたいとかじゃなく)純粋に関連した自分の概念をそれぞれが語っていくから対立する考えを持ってる者同士の主張も挙がって、結果として論争のような様相になりがちというか…
私はこの解釈！って一つに定めるよりもあっちもいいな〜それもいいな〜って摘み食いしたいタイプの人間だから全然楽しいけど、解釈で殴り合う宗教戦争に疲れたり怯えたりしてここまできた人も多いから、一つの話題に大勢で反応して引っ張りすぎるのは程々にしたほうがいいのかもしれないね
長々と語ってごめん
というわけで関係ない概念語りをします
アニメと二次創作の影響でノボリさんのシャンデラは♀のイメージ強いけど、サブウェイでノボリさんが繰り出してくるシャンデラは性別固定じゃないんだよね
ということはつまり折目正しい言動の裏に熱い闘志を秘めた熱血漢な紳士シャンデラが存在する可能性もあるんですね…？ - 134二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 21:51:40
ヒトモシから丹精込めてノボリさんに育てられたシャンデラ♂ならおやに似た子に育つ可能性は大いにあると思う
深層のご令嬢的シャンデラ♀もいいけど紳士なシャンデラ♂もいいよね…どちらでもノボリさんにすごくお似合いだし - 135二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 21:55:43
界隈の形成過渡期特有の現象がこう何度も起きるのは息の長さとファンの多さが両立されてんだなあと感心する
二次創作やキャラ語り妄想談義に入りたての人も多く来るだろうし古参は温く構えてこうや
このスレがこうしたら荒れないよって提案渡してく場所になってるのはいい傾向だと思う。誰も傷つかず居着ける場所になればいいよな - 136二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 22:13:00
ギエピーには登場したことないよね？
どんな描かれ方するか想像できないな… - 137二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 22:20:14
このレスは削除されています
- 138二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 22:22:11
LAでpkmn復帰して、翡翠で兄さんが好きになって「そういや過去作に出て来てたみたいだな！どんなキャラなんだろう！」って調べたら昔からのファンが阿鼻叫喚で、それぞれ違う世界線や概念を語ってる状況はなかなかショッキングな経験だったよ
息が長くてファンが多いコンテンツの凄まじさを知ることが出来た - 139二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 22:29:31
そうだよ……長年霞食って幻覚見ながら生きてきたから久々の供給と同時に投げられた爆弾で見事に爆死四散して阿鼻叫喚の渦に放り込まれた古のサブマスオタクだよ……
複数の概念を抱えて精神の安定を図る毎日だよ……
いっそ笑ってくれ…… - 140二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 22:30:17
10年前も似たような光景見た覚えがあるからこの感じ懐かしいな〜って思っちゃった。微笑ましさすら感じる
熱意があるのはいいけど行き過ぎると荒らしと変わらないから気をつけてね
ギエピー版サブマス未知の領域すぎる。もう流石に機会ないだろうけどあったら見てみたかったな… - 141二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 22:32:58
- 142二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 22:33:43
ギエピーはサカキが双子になってたからサブマスが四つ子になっても驚かない
いややっぱ驚く - 143二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 22:41:15
サブマスも初登場から12年目だからねぇ、長い年月をかけて解釈を組み立てた分組み直すのも大変なのかな
…なんで12年目にして最新作に衝撃の再登場したり、ソシャゲで執事になったりしてるんですか！？ - 144二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 22:42:47
- 145二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 22:43:11
- 146二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 22:50:35
- 147二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 23:01:41
- 148二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 23:03:15
ギャグ路線のサブマスって言われて、登場するたびあの指差しポーズでトロッコに乗ってフレームインしてくるサブマスが脳内をよぎってしまってだめだった
- 149二次元好きの匿名さん22/05/24(火) 23:10:40
線路の上で忍者走りしたり背中から線路出してるアニマスさんたちも大概ギャグ路線だよ！とうもろこし畑の件も含めて
でも何しててもキャラデザの良さが光るからギャグでも結局かっこいいんだよね。本当にキャラデザが良い… - 150二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 00:15:36
アニマスさん性格自体はクレイジー感抑えめにも見えるんだがなんか言い知れない奇抜さあるなと思ってたが動きか
この期にアニポケのビデオ見直してみるかな
…カセットの経年劣化大丈夫だろうか - 151二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 00:41:03
ギエピー版想像すると、なんか顔だけ思い浮かぶ
2人とも歯剥き出してキレてそう - 152二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 00:43:28
電ピカ性癖破壊部と言えばお姉ちゃんが欲しい妹(美少女)のために女装してお姉ちゃんになるお兄ちゃん(美青年)なんかもあったな
作者のやりたい放題具合で考えるとこっちもどう奇天烈な描き方されるか予測つかんくて草ァ！
- 153二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 01:04:28
公式コミカライズは安定の画力とキャラ崩壊が約束された危険地帯であれと言うお達しでもあったんだろうか
穴久保版リーリエとかも普通にかわいいし多分見た目は大丈夫に描いてくれるはずと思いたい
金銀時代の双子ピチュー回みたいにお下劣ギャグ被害は当人達の周りで炸裂してて無事で済む可能性だって無くはないんだ多分 - 154二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 05:11:26
- 155二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 07:10:52
咄嗟！？！？！？！！？？
画力！！！！！！！！！！！！！！ - 156122/05/25(水) 07:31:17
- 157二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 09:41:07
ﾋｴｯ 神絵師
以前までのスレで起きた騒動は狭義の荒らしが原因ではない(恐らく)のを荒らしと誤解してしまった事
荒らし対策を講じてしまった事で泥沼化したのかなと思うと確かに注意や警告は不要かもしれませんねえ
ただやはりこのスレの冒頭レスにあるような推奨される雰囲気を述べておいて下さるのは先々の揉め事の抑止になるのではとも思います
うっかり角や波が立つような話題への入り方をしてしまう方が居ても当人にも住民にも不幸な事故となってしまいますし
媒体が増えたばかりで荒れやすい状況が揃っている今は予防対策が有った方が第二波を呼ばずに済むのかなと
- 158二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 10:17:55
荒らしスルー、ほか下げ、R18ネタの持ち込み禁止くらい入れてほしいな
- 159二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 10:34:31
荒らしに見える行為を意図せずやっちゃうご新規さんが入ってきやすい現状スルーは悪手じゃないかね
禁止やダメ出しっつー怒りと排斥の意思が滲んだ文面自体反発を産みかねんし、諸々をお願いや勧める形式にすると無難かもわからん - 160二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 10:54:54
荒らしを定義するより合わない解釈をスルー…
と思ったけどそれじゃ寂しくて話に混ざりたいからグイグイ来てしまう人が不本意な存在と化してしまうのか
色々あった後の言わば>>99を経た戦後の平和が続いてた界隈だから
環境保全のためにも公式に対する解釈話は全面控えて貰うかスレ内では全員各自の概念妄想語ってる事にしてしまうとか？
そしたら話す前置きの概念提示とか主語の大きさなんかは気にしなくてよくなりそう
- 161二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 11:32:14
そもそも「概念」「妄想」「独自解釈」「世界線」って言葉が当たり前のように飛び交ってる時点で新規バイバイではあるよ
pkmnは発売されてから年数も長く、様々なメディアでそれぞれのキャラクター性が違い、sbmsも例外ではありません。
登場から約12年の間に、個々の解釈で様々な独自の世界観を作っている人も多く(解釈とか概念と言ったりします)、二次創作も活発な界隈です。それ故にぶつかりあいにならないよう、互いに気を遣いましょう。
どのメディアかを分かりやすく評価すると、お話ししやすいかも。
くらいじゃ駄目なのかな - 162二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 11:47:03
新規が荒らしに見えることってあんまり無いんじゃ無い？今までスレで荒れてきたのを見た感じ古参の強火意見の方が荒れる方面に繋がりやすいから、そこは各々自覚した方がいいと思う
- 163二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:01:06
- 164二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:07:00
そもそも妄想・萌語りしたい人と公式情報を元に考察したい人が混在している時点でカオス間違いなし
- 165二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:14:25
他人の意見の尊重と劣情ネタの持ち込み禁止くらいで十分だと思うよ
私は公式元の考察も妄想もどっちも見たい - 166二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:40:45
同意
- 167二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:40:55
他のキャラスレでは世界線の違いで「切り捨て」と表現するのを見たことないから不思議な感じだ…
ここは解釈にこだわりのある人が多いのかな？ - 168二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:43:08
公式の考察と妄想をごっちゃにする人間が受取り手のみならず発信側にいるのが荒れる原因の一つだからなあ
- 169二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:53:38
恐らく世界線分けてること自体は切り捨てに感じるとかではなく、一緒に考えてたい人の意見を「世界線分けて考えろ」って強制のことが問題なんじゃ
- 170二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:02:28
BWやポマスの延長線上としてのヒスイノボリさんの良さを語りたい時にヒスイは辛いから別世界線として考えたいって言われたら語りにくくなるとかそんな感じ？
- 171二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:05:52
BWやポケマスやアニメは一緒になって盛り上がってるのにレジェアルは「うーんあまりにもしんどいから一旦おいとこう」みたいな流れにされたら疎外感あるよねってことでは
- 172二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:07:22
同じ原作なのにヒスイノボリさんだけ腫物みたいに扱われたらそれで語りたい人は悲しくなっちゃうからな……
- 173二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:11:51
ヒスイノボリは好きだしBWと繋げて考えたいけど、サブマスをやってはないしひとりだからサブマススレで話していいのか迷うとこある 登場してない以上同軸のクダリさんは概念から抜け出せないし
10年も追加情報無かったから自分で作った概念で楽しんできたところにいきなり投げ込まれたらショック受けるのはわかるし - 174二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:12:56
結構あるよね
新規で翡翠さんからきてる人も多いから尚更「え？そんな感じ？」ってのはあると思う - 175二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:37:51
レジェアル以前から好きな層はサブマスで双子のノボリさんを主体に見てるけどレジェアルからのご新規さんはヒスノボさんを主体に見てるから若干意見がずれるとかそういう…？
何にせよ別に誰も強制はしてないと思うし好きに語ればいいんじゃない？私は前者だけど好きな時に来て好きな事言ってるだけだし - 176二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:38:21
このレスは削除されています
- 177二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:46:19
ノボリさんを語る上でクダリさんの存在があると思うから完全に切り離して話すのは難しい
でもヒスイノボリさんの格好良さも語りたいという気持ちは分かる
スレ立て自体は自由だしヒスイノボリさんのスレ立てても良いと思う - 178二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 14:24:10
というか話の持って行き方的に否定から入るより肯定と共感を誘った方が話に乗ってくれる人多いだろうから、こういう流れが嫌！じゃなくて普通にヒスノボさんのこういうところがかっこいい/かわいいよね♡って言えばいいと思うよ…普通の話もしにくいよ今…
ヒスノボさんなら私はシンジュ団の制服がパルキアカラーだったばかりに薄ピンクに紫なノボリさんが爆誕してて内心かわいいな〜と思ってみてるよ。薄ピンクに紫の服装で猫ちゃんのお世話してるノボリさんめちゃめちゃファンシーで好き - 179二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 14:47:25
流れぶった切ってごめんね
ポケスペのサブマスも凄く好き
クダリさんの遠慮のなさとか解釈違いって思う人もいると思うけど - 180二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 15:46:54
既に今対立煽りの風や一部の人への配慮は切り捨ててこって流れになっちゃってるし棲み分けてしまうのもいいのかな
なんでも好きなように語りたい層と少しでも何かに苦手意識のある人の共存はやっぱ無理かもしれない
誰でも居着けるスレ環境ってたぶん実現不可能なのよな - 181二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:20:05
次スレ立てるんなら「なんでも好きなように語るスレ」ってした方がいいと思う
>>165みたいな注意書きはした方がいいかもしらん
自分の中のサブマス確立させてて、拘りが強い人たちは個別でスレ立てるかTwitterでやってくれ
- 182二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:20:50
もうサブマススレじゃねーな
- 183二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:24:49
配慮いらん地雷ない空気感なんそれ好きなもん自由に言いっ話すわ派と、不得手な話題や地雷ある各個人スタンス持って話の流れ意識したい派はまず同居はそら無理よ
活発に話したい層が水面下の層を知らず踏んづけないためにローカルルールの遊歩道が敷かれて双方の身を守る事に繋がる訳で
配慮してくれさせようVS配慮強制すんな見るの嫌ならスレから失せろ になってる時点で一方が勝つまで終わらんやつが既に開幕しとる - 184二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:30:34
- 185二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:33:49
実現不可能ってのはまぁ実際そうなのかもしれないんだけど、だからといって同意見以外のみなさん残念ですがさようならしちゃうのはあまりにもフラダリさんなんよ
色々あった界隈だからある程度は仕方ないとはいえ、明確な悪意が見えるレス以外にも神経質になり過ぎるてるだけなんじゃないかな… - 186二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:39:52
サブマスのスレってこう……繊細な人多いよね……多くない？
- 187二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:40:10
ここ他のスレより繊細な人多いからな
棲み分けスレ建ててもいいんじゃない - 188二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:40:16
神経質と言うか瞬間的にカッとなってしまうと言うかそんな性分の人も居る事は確か
だからそんな人の心中を不穏にさせてしまうの申し訳ないし怖いななんて想いもあっての足の置き場の使い方をできたら優しい世界だなって…
共存はしようとさえ思えばできるんだよね。するために手段を講じないとだけど
- 189二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:41:15
サブマス好きの属性的にお察しください
- 190二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:44:16
繊細な人でも追い出されず内包されていられるように育ってきた界隈との側面があるからね従来のsbms界隈
だからこそ人も多いまま、冷めた以外の何かの拍子に界隈を離れるような立ち消えも少なく続いてきたんだと思う - 191二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:48:08
アルセウスから入ったけど、なんかどんなこと語っても解釈違い!!!キーッ!!!ってお気持ち飛んできそうでもう怖い……繊細というか解釈違いとかのスルースキルが足りてない人が多いのかな
- 192二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:49:59
レジェアルから入った人は繊細な原住民を恐れてるし、古のサブマスオタクは新規が今まで使ってきた界隈を荒らすことを恐れてるから討論になりがち
- 193二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:50:28
誤字った、使ってきた→作ってきた
- 194二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:51:36
こう言う状況での対立煽りや荒らし相当行為ってのは誰も意図的にやってないんよな
やめてねと言ったところでやってしまう人には悲しいかな届かないんだ - 195二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:52:59
サブマススレも劣情スレ持ち出し荒らしが湧くまでは割と平和に語れてたのにな
- 196二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:54:01
今までは公式から殆ど放置状態だったから自由奔放に妄想もやれたけど、公式から供給増えてそれやりにくくなっちゃったからな
今まで作ってきた解釈や土壌を崩されるのが嫌だって人が一定数いるのは仕方ないんじゃないかな - 197二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:55:54
明らかな荒らしなら兎も角、他人の解釈に地雷だー！配慮足りてない！って突撃するのは言いがかりに近い気がする
- 198二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 16:59:24
持ち出し君の悪ノリ放題に防衛意識刺激されて収まらない人も居るように思う
あと複雑な話だが>>197のような人も邪険にしない、荒立てないようにできるならそうする事もできるんだ
話が堂々巡りしてしまうがやりようによってはつっかかられるのを避けられるんだな
- 199二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 17:02:11
普通の考察っぽいスレに突然サブマス腐ネタ投下されてびっくりしたけどあれ荒らしだったのね......
- 200二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 17:02:25
色んな人の解釈とか妄想とかを見たり語りたいから掲示板使ってるんだよね？
なら悪意あるものとか他sage以外は、この人はこういう解釈してる人なんだーでいいのでは……？そこを自分の地雷だからって突っかかるのは最早荒らしなんよ
