【お気持ち注意】YP「俺は勝利をリスペクトする！」←これ

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 12:37:36]

大前提として、色んなデッキを使うことや強いデッキを使うことはいいことだと思う

けど俺はヘルカイザーの「勝利をリスペクト」って余分な要素を捨てて自分のデッキを磨き上げた上で限りなく勝てるようにプレイする事だと思ってるから

常に環境デッキを使い続ける事を「勝利をリスペクトする」っていうのは微妙に違うと思ってる

サイバーダークに鞍替えした後もサイバー流の要素は残してある辺り、ヘルカイザーにとってはサイバー流で勝つにはこうした方がいいって考えた上で改造したはずだし

だからYPの勝利をリスペクトってどっちかというとこっちだよね

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 12:38:48]

YPってあんま使われない気がする

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 12:39:21]

アンデットサンダードラゴン天道は知らん人も多いから……

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 12:40:05]

そもそもリスペクト云々の前に勝利を目指すのはゲームとして当然だろ？
その為にどの手段を用いてどう勝ち抜くかの境界線が人によって違うだけ

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 12:42:24]

ただの環境デッキ憎しになってないか？

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 12:43:20]

勝ちに拘るのを悪いとは言ってない
勝つだけなら簡単
どう勝つか
可能なら自分も相手も楽しくが良いし

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 12:45:38]

自分が満足できる勝ち方がしたいのであって単に勝率を上げたいわけじゃないんだよね
環境デッキを使わないのもそれ

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 12:45:45]

見えない対戦相手と戦う場合、自分も相手も楽しくは結局ただの独りよがりでは？

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 12:47:56]

>>8

何事も限度があるだろ？

エスカレートするとコイントス切断や遅延ループの域まで行く訳だし

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 12:48:45]

ヘルカイザーを現実基準に当てはめるとサイバー捨ててお触れホルス使い始めるようなものだし
それなら環境を見て常に環境トップのデッキを使う天道の方が合ってるというのはわかる

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 12:49:22]

そんなこと言われてもそんなキャラ知らんし

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 12:49:57]

別にどっちでもよくね？
知名度の問題でヘルカイザー使われてるだけっしょ
とおうかぶっちゃけ上のキャラとかここで初めて見たし

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 12:50:24]

>>8

初手見てサレンダーとか自分も楽しく無いし

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 12:58:15]

>>8

独りよがりでよくね？

相手も楽しくやってるなーって伝わるときあるし

結局自分が楽しいのも独りよがりって言われたらそうだし、やりたいことをやる、やりたくないことをやらないで良いんだよ、あそでゲーム何だから

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 13:03:31]

「どんな形でもいい……！ 俺は、勝ちたいッ！！」って叫んでる男を見てそう解釈するのはまあ……
好きにすればいいと思うけど同意はできないかな……

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 13:06:03]

スレ画って増g打ったら無視して展開されてワンキルされた人でしょ

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 13:09:36]

カイザーはヘルカイザーになってOCG的には弱くなったから
勝利をリスペクトすると言われても正直ピンとこないのは内緒だ

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 13:15:08]

まずYPってなんぞや

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 13:17:08]

環境デッキを握る、じゃなくて環境に最適なデッキを握るができるひとがマジで強いと思う
自分に合うとか好き嫌いじゃなくて

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 13:19:16]

>>18

柚子プリケツの略や

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 13:37:05]

環境厨ほど神巫のためにこのサンドラ前歯野郎を知ってる罠
知らないやつはファンデッカー

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 13:40:42]

私はＨＥＲＯ使い
新規ＨＥＲＯが追加されたらデッキを組みなおし
環境が変わったらメタカードを組み込む
周りの環境がシンクロにエクシーズにペンデュラムにリンクに変化しようとも使い続ける
今はどうやってシャイニングネオスウィングマンを使うかが問題だ

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 13:47:10]

>>17

昔から亮を絡めた上でこの話しちゃうと裏サイバーで弱体化してるとかそもそも表サイバーの戦略の方が裏より遥かに一方的すぎてリスペクトしてなくね?になってしまうのだ…

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 14:16:05]

楽しみ方は人それぞれとは言うけれど紙とMDで全然違うと思うよ
MDだと相手との会話がない以上、負けても楽しかったって言える場面ってほとんどないでしょ

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 14:19:19]

>>18

遊戯王プレイヤーですね…

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 14:27:35]

環境デッキ使ってる人でも
「俺は勝利をリスペクトしてるだけだからwwwお前らファンデッカーは底辺で仲良くやってろ(ﾆﾁｬｧ)」って奴と
「ただ勝ちたいから環境使います」ってだけの奴の2種類いると思う

前者は自制したほうがいいと思うが、後者はまぁ別によくねえか

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 14:51:19]

YPの勝利をリスペクトはヘルカイザーのと違ってこっちだよねって主張でヘルカイザーをスレ画に持って来るのはなんか違くない？

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 15:42:27]

>>1が環境デッキ憎いだけじゃん

勝つ為に最善を尽くそうってなった時に、強いデッキを選ぼうってなるのは自然な事だぞ

○○で勝つ為に最善を尽くす ってのとはちょっと話違う

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 16:04:26]

別に1が環境デッキ嫌いとかそういう訳じゃないと思うけど…
単純に「環境デッキを使うってだけならヘルカイザーじゃないよね」って言いたいだけじゃないの？

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 16:06:53]

結局はこれよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 16:12:15]

>>26

どっちもファンデッカーに対してフレイザード理論を投げかけてくる点は同じじゃね？

勝つことよりもパズルゲーを完成させることへの執着に対して無理解

ソロでいいだの壁とやってろというのはこのパズルを他人に披露したいって欲があるから無意味な返答

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 16:50:50]

というかそもそも天道（画像のキャラ）は悪役でも何でもないから環境叩きですらないという

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 16:52:14]

ヘルカイザーの変化は追い詰められたハドラーの方が近くない？
なんにでも脳死でフレイザード出されても、違うもんは違うよ

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 16:54:32]

>>31

後者は投げてなくね？

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 17:11:52]

>>33

勝利をリスペクトって言う奴の大半はフレイザードだけど　実際にヘルカイザーに近いのはハドラーだから違うよねって事でしょ

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 18:28:00]

言わんとしてることは分かるが、そもそもアニメ世界には環境とかガチデッキとかの概念は無いので
スレ主の主張の前提が成り立っていないように思えるな

あとサイバー流のドロー修行やその他描写から推察されることとして、アニメ世界において
使い続けたデッキはあたかも自分の肉体の一部のように自在に動かす事が可能になるようだ
カードの精霊なんかの存在を考えれば、確率論ではなくカードとの縁を重視するのは何もおかしなことではない

ヘルカイザーは、自分に与えられたあらゆる武器を考慮して「最強」を目指した結果
サイバーとサイバー・ダークの混ぜものを使うに至ったわけだが
この背景には、上述の「デッキとの親和性」みたいな要素が少なからずあるだろう

仮にアニメ世界にそういう概念が無く、逆に環境・ガチデッキの概念が存在したら
勝利にこだわるヘルカイザーは、その時々の環境デッキを握り続けるタイプの決闘者になっていたかもしれない

アニメ世界のキャラの行動原理と、現実世界の決闘者の行動原理を同一視することには限界があるんじゃないかな？

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 18:34:10]

天道って競技志向プレイヤーとしてかなり良いこと言ってて、だからこそ漫画で主人公が初めて負ける相手になった訳なんだけど（それはそれとして態度は悪いし、デュエル後のやり取りで競技がみんなにとって最優先って訳じゃないのも見せてる）理解できてなさそう

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 18:42:20]

>>35

私は>>30受けて言ったんだけど

1が近いと言ってるのは天道？じゃないの？

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 18:54:39]

>>36

その理屈だと「OCGを語るのに環境の違うアニメの台詞を引用するのもおかしい」になって

結局スレ主の主張である「OCGの勝利をリスペクトはOCG寄りの作風である天道の勝利至上主義の方が近いよね」が正しいって認める事にならない？

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 18:58:07]

デッキに拘り持たないでホイホイ変えるヤツはカスだから
誰がなんと言おうとそれは変わらないし悪ですよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 19:12:05]

勝つ為に節操なくデッキを変えるのは好きにしてもらってかまわんが勝ち以外無価値だの紙束みたいなことを言われるのは心外だわ節操なしに

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 23:38:23]

別に勝利リスペクトで環境使いまくるわtear1しか使わんのも別にいいわ
紙束とかクソみてぇなこと言ってこなきゃいいだけで

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 23:39:21]

？？
環境デッキを愛して使えばいいだけの話だろ？？？
おらしねっ！しねっ！動くんじゃねえしねつ！！

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 23:41:57]

あたかも環境批判のように見えるが、実は>>1の時点で環境デッキや環境デッキ使い批判は一言も書いてないという罠

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 23:48:15]

誰だよこのメガネ
せめてアニメのキャラで例えてくれ

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 23:50:12]

環境デッキ使いイライラで草

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/23(月) 23:51:22]

スレ主的には勝利をリスペクトするってのは使ってた純構築デッキにデスフェニやハリラドンみたいな出張を入れるなどしてデッキパワーを上げることであってデッキを変えて相剣や鉄獣を使うことではないってことか

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 00:00:42]

>>1のヘルカイザーの解釈ってそんなに変か？寧ろ勝利にこだわるから環境デッキに変えてたって解釈の方が違和感あるが