アレクサンドロス帝国とかアフシャール朝とかヴァルダナ朝とか

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 19:28:50]

そういう英雄の死後すぐ崩壊した帝国好き
あいつあんなに頑張ったのにこんなにすぐ滅ぶんだ……って歴史の儚さを感じる
他にもそんな国あったら教えて♡

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 19:29:48]

領土拡張は頑張ったけど後継者に関しては頑張らなかったからね

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 19:31:16]

アレクサンドロス朝がOKならチムール王国もいけるな

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 19:33:51]

>>3

ティムール帝国は一応ティムール死後百年は持ったし……

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 19:36:53]

フランク王国も一応入るか？

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 19:39:30]

ゆ…ユーゴ…

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 19:40:57]

>>6

言われてみれば確かに

ユーゴが帝国かは置いといて

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 19:42:50]

しんのしこうてい

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 19:44:44]

>>8

俺が始皇帝嫌いなだけかもしれんが不思議とあれは儚さを覚えない

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 19:47:22]

アレキサンダーしか知らん

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 19:49:09]

一応2代続いたけどダヴィデ王とソロモン王いなくなったあとのヘブライ王国は爆速で分離した

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 19:52:38]

>>11

そうそうそういうのよ

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 19:55:41]

最も強い者が帝国を継げとかいうサイヤ人みたいな発想すき

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 20:37:03]

ヴァンダル王国とか？

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 20:39:41]

西晋もかな
司馬炎の死後あっという間に八王の乱でぐちゃぐちゃになった

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 20:42:42]

アッシリア帝国も最盛期のアッシュールバニパルが亡くなった後に急速に衰退して崩壊したな

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 20:44:29]

>>9

あれはそもそも台無しにされたって印象のが強いからな

後継者も決めて、家臣も有能なのがいたのにあそこまでハイスピードで滅ぶのは儚いというか引く

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 20:45:33]

ティトーがいなくなったあとのユーゴ…

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 20:46:19]

>>17

趙高が悪いよ趙高がー

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 20:47:51]

国じゃないけど織田政権と豊臣政権も信長と秀吉死後にあっという間に崩壊してますね

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 20:52:10]

>>20

尾田政権は崩壊なんかしてないぞ。後継者争いはしたけど、結局地盤は秀吉がほとんど継いだし

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 20:59:42]

>>21

家臣に簒奪されて主家が変わってるのは国民国家じゃない中世の国（政権）としては崩壊と見なして良いのでは？

その理屈で言うなら大きな混乱の無かった前漢→新とか後周→北宋とかも崩壊してない扱いになるし……

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 21:03:11]

>>22

乗っ取りは崩壊と言うべきか微妙じゃない？

政権自体はともに終了してるけど、終わり方では明確に違うと言えるし

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 21:10:13]

フン族もアッティラの死後にあっという間に歴史の表舞台から退場
というかフン族はアッティラの時代以外の情報が少なすぎてアッティラの異質さが極まる

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 21:19:18]

前秦の苻堅は自分の代で全盛期と実質の滅亡の原因を作ってるからスレの趣旨からは少しズレるかな？

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 21:27:52]

崩壊してはないけどアテネもペリクレスの死後に転げ落ちるように衰退していくのが物悲しい

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 21:53:25]

キングダムのせいでネタにされるけど史実の趙は李牧処刑して半年もしない内に滅んでるんだよな……
敵の策に嵌って護国の英雄を処刑して滅亡とかラノベでもそうそうない展開だぞ

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 22:26:05]

苦労して東西ローマを統一させようとしたユスティニアヌス１世
結局その死後に西側はローマ帝国の元を離れることに……

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 22:30:34]

>>27

明も袁崇煥殺して滅びたな

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/24(火) 22:35:02]

>>29

歴史は繰り返す……

とはいえ武功を上げ過ぎた家臣を放置して簒奪されるケースも山ほどあるから難しい……

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 09:43:30]

テーバイも英雄エパメイノンダスが戦死してギリシャの覇権をすぐ失ってる
ただテーバイはエパメイノンダスを含めた将軍が全員戦死するって今川義元も真っ青な状況だったから仕方ないといえば仕方ないんだけど

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 14:20:06]

>>31

スパルタの次になれなかったテーバイくん……

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 14:29:02]

>>32

エパメイノンダスの戦術を継承して覇権を握ったのが元テーバイの人質だったマケドニアのフィリッポス2世で

その息子のアレクサンドロス大王にテーバイは滅ぼされてるんだよね……

でマケドニアもアレクサンドロス大王の死後にバラバラになるという

世の無情を感じますね……

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/25(水) 23:48:58]

必死になってモンゴル帝国に抗戦するも15万の兵と共に散った金の完顔陳和尚
名将と主力軍を一度に失った金は二年後に滅亡

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:23:07]

チュン姉妹…

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:54:15]

そう考えるとあれだけの大帝国を築いて自分の死後も分裂どころか拡大させたチンギスハンは凄いな
優秀な後継者がいるのはやっぱり大事

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:00:08]

乗っ取りから内乱、侵攻まで国の滅び方も色々あるけど内乱で四分五裂が一番英雄一人で持ってたんだな感あるかな

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:01:28]

>>36

後継者のオゴディが他三人の兄弟から慕われてたのが大きいよね（長兄のジュチはチンギスより早く亡くなってるけど）

オゴディ以外が継いでたらもっと早くモンゴル帝国は解体されてたと思う

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:02:55]

>>37

司馬炎「つまり三国を統一して死ぬまで内乱を起こさなかった儂が三国志ナンバーワンの英雄ってことじゃろ？」

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:03:24]

ディアドコイ戦争のワクワク感
下手すると東方遠征より面白いまであるんだがこれを書いた小説とかなさそうなのが寂しい

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:09:56]

>>40

面白いけど胸糞エピソードも多すぎて物語として調理するのが大変すぎる……

もしディアドコイ戦争を物語するなら主人公は誰が適任だろうか？

ディアドコイでは珍しくベッドで亡くなれたプトレマイオス？

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:22:50]

鎌倉殿の13人みたいな感じで偉大な創建者が死んだ後の権力争いみたいに書いたら面白いかも
プトレマイオスかセレウコスかなあ主人公は…

というか遠征について行った将軍たちほとんどロクな死に方してないんだよな…
プトレマイオスとカッサンドロスくらいか畳の上で死んだの

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:56:46]

放っておかれたら内乱で殺されるし（ディアドコイ戦争、鎌倉幕府の権力闘争など）
統治者が優秀で時間もあると粛清されるし（前漢の劉邦、明の洪武帝など）
功臣も楽じゃない

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 11:40:16]

今年の大河は無常観凄すぎだわ
ガンガン亡くなっていってて怖い

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 11:45:27]

>>44

基本的に謀反が起こっても滅多に族滅することがない日本で唯一と言っていいほど族滅が横行した時代だぞ面構えが違う

（それでも傍系が生き延びることがほとんどだけど）

最終的に鎌倉幕府で勝者になった北条氏が族滅されて鎌倉時代が終焉するのが因果応報感があって好き

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 11:50:01]

>>40

ヒストリエも理論上はそこに踏み入れると思うんだけどなあ…実際は

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 12:51:46]

>>46

ヒストリエでディアドコイ戦争がどう描かれるかは興味あるんだけど如何せんスピードがね…

まあエウメネス主人公だからどの道戦争の途中で終わっちゃうけど

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 15:21:13]

>>39

漁夫の利で天下統一したくせに即効で内輪揉め始めた情けない王朝ってイメージしかない

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 16:08:07]

>>48

司馬炎自身は意外と寛容で、

（臣下が「お前昔の暗君と同レベルだよ」って言った時も笑いながら「お前みたいな良い臣下がいる分マシじゃよ」って答えたエピソードもある）

臣下の意見を取捨選択できる創業者に相応しい能力はあった……あったんだ

問題はやる気が無くなるのが早すぎたのと跡継ぎがポンコツ過ぎて王朝の基盤が固まらなかっただけで

え？　それが大問題？　……せやね！

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 20:31:39]

エジプト第２６王朝のイアフメス２世は元々平民出身で兵士からの支持を受けてファラオの位を簒奪
朝は真面目に政務をして午後は酒を飲んだり宴会をするような人物だったけど
貿易の推奨や国境の安定化　キプロスの属国化など行った古代エジプトに最後の繁栄をもたらした名君だった

……その晩年にアケメネス朝ペルシア帝国が強大化してその対応に追われながら死去
ペルシア帝国がエジプトに侵攻し第２６王朝が滅亡したのはイアフメス２世の死の僅か一年後の出来事だった

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 20:46:47]

>>7

その辺が難しいとこよな

フランスなんかも共和政だけど植民地帝国の側面はあったし、ユーゴは多民族統治的な意味で帝国でも良さそう

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/27(金) 00:12:05]

アッシュルバニパルもそれっぽい

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/27(金) 00:21:36]

隋は煬帝がひどすぎただけって気もするからちょっと違うか

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/27(金) 10:26:21]

エジプトシリーズ第二弾　エジプト第１０王朝とケティ３世
南北に分裂してた時代の下エジプトを統治した王朝とその最盛期のファラオ
南の第１１王朝の侵攻を撃退したりアジア人の駆逐などで功績を残し　皇太子にファラオの心得を示した手紙を遺している

手紙の中には「第１１王朝と友好を結ぶように」という忠告があったが残念ながら息子の代に再び第１１王朝と戦争に
劣勢が続き息子の死後すぐに第１０王朝は滅ぼされ第１１王朝が百年振りにエジプトを統一することになる

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/27(金) 13:12:57]

三国時代の魏もそれっぽいかな

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/27(金) 20:58:32]

ほ

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 06:39:27]

魏はどうだろう？
曹爽が処刑されて司馬氏簒奪の大勢は決したけど英雄とするには業績が足りない気も

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 10:09:25]

>>27

西ローマのスティリコも同じタイプだな