自己投影についてどう思う？

90二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:39:17

>>89

確認だが、キャラに自分を重ねることも感情移入なのか？

自分ではない存在に自分を重ねて、自分が偉業を成し遂げたような達成感を得るのも感情移入なのか？

たとえそのキャラが偉業に対して満足してない反応だったとしても？

>>91 >>93 >>95

91二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:39:48

それは間違いなく感情移入です

>>94

92二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:40:02

小さい時からTRPGとかのロープレで遊ぶ時も自己投影はできなかったなー
設定を考えてこの設定ならこう動くはず、みたいなシミュレーション？エミュレーション？みたいな遊び方ばっかり

93二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:40:05

それは感情移入です

94二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:40:46

>>91

まーじか……例の引用は間違ってたのか

ソースとかある？ちょっと確認したいわ

>>96

95二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:41:05

その前提なら感情移入で合ってる

96二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:41:34

>>94

ソース？

え、辞書引けばいいんじゃない？

>>97

97二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:42:56

>>96

目にした状況や呈示された刺激などを理解したり解釈したりする際に、その時の自分の心理状態や人格特性などが反映されること。「自己投影」は俗に、フィクション内のキャラクターなどを自分と同一視し、キャラクターを自分に重ねることを指して用いられることもある。（引用）

これとは矛盾してね？

キャラの感情を無視して自分の感情を重ねる事を自己投影って書いてあるように見えるけど……

>>99 >>105

98二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:43:10

>>60

壁になってどうのこうのも交流用アピールってことなのか…？

夢女？とかがいる女と違って男オタは客観視できてるから自己投影なんてしないとまで言うタイプを最近ごろごろ見かけて正直戸惑ってる

壁理論って向こう側（カップリング好きの女オタ界隈）発祥じゃなかったかと

>>107

99二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:43:28

>>97

だからそれができてないんだろ？

>>100

100二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:44:18

>>99

うん、スレタイはこれのことだな

俺は自己投影はできなくて、感情移入はできる。そういう事だと思ってたが……

101二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:44:25

なんで1を感情移入と解釈したのかマジで理解できない
本文のどこを感情移入と受け取ったのか誰か教えてくれ

102二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:44:49

>>73

たとえば呪術廻戦の話になるんだけど、「もし直哉が善人だったら」とか「もし扇がもっと強かったら」みたいなIf妄想(結果として原作より人に好かれやすくなったりもする)に自己投影だろって言われると全然違うんですけど！ってなるのは分かる

>>128

103二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:45:05

ええ？キャラクターに自己投影してる人も感情移入してる人もいるし1が言いたいのは自己投影でいいでしょ
RPGで主人公を自分だと思うのか一人の独立したキャラクターと看做すかの違いじゃん
どっちも悪いことじゃないし楽しみ方は人それぞれ、1は主人公＝自分とは考えられないってだけでしょ
てかまた定義厨か

104二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:45:11

>>63

オタクが個性あり強キャラに自己投影できないっていうならあんなになろうが流行るわけないしな…

>>112

105二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:45:24

>>97

たぶんそこに書いてある内容を誤解してる

キャラクターを自分に重ねる、ってのの方向性を逆に読んでる

>>114

106二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:47:03

自己投影→キャラにこう思ってほしい！
感情移入→キャラのこの気持ちわかる！

こんな感じ？

>>111

107二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:47:04

>>98

俺の嫁みたいな言葉があった男オタ界隈に自己投影は存在しないは大嘘

そういってるのはマウント取りたいだけの子供だよ、俺嫁なんて言葉を知らないくらい若い

108二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:47:10

感情移入は感情だけキャラに思い入れる
自己投影はキャラの行いを自分と重ねる
これマメな

>>119

109二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:48:06

オタクの言うネガティブな意味での自己投影って同一視とか同一化じゃないの？

110二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:48:09

正直すごくめんどくさくなってきた
スレ主も言葉の意味細かく詰める必要ある？

111二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:48:35

>>106

自分もそうだと思うけどその解釈だと自己投影であってるはず

ただ感情移入派が多数だからどっか間違ってるのかもしれない

>>116

112二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:48:48

>>104

なろうを好む層はスカッととかざまぁを求める層じゃないの？主人公というより敵がメッタメタのボロボロにされる事を好んでるイメージがあるんだけど

>>136

113二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:49:01

>>69

これだよね

別に悪いことでもないしそれを意図して作ってる作者もいるだろうに

114二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:49:15

>>105

憧れのキャラクターになりきる（コスプレなど）は感情移入で、物語の登場人物になりきるのを自己投影と思い込んでたわ。辞典も後者で考えてた

>>120

115二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:49:45

ゲームの主人公が選択肢を提示された時に、自己投影型なら自分の思考に基づいて選ぶ
主人公もキャラクターだよ派はこの主人公ならどうするかな？って考えて選ぶ
前者は感情移入とは違うと思うんだが

>>121

116二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:49:50

>>111

「キャラにこう思ってほしい！こう行動してほしい！」ができないってこと？

>>124

117二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:50:12

自己投影についてどう思ってるかといえばキモい、けどもしかしたら俺も無意識の内にキャラに自己投影してるかもしれんな

>>118

118二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:51:19

>>117

よくよく考えるとキャラクターの正義感とか常識、倫理観は自己のモノを投影してると言ってもいいかもしれないということに思い立った

119二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:51:28

>>108

ソースは？

>>131

120二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:51:40

>>114

逆

その例えなら物語のキャラに自分と同じ格好をしてほしいが自己投影

121二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:51:52

>>115

俺は前者を自己投影と思ってて、ゲームするときは自分の思考より主人公や周りのキャラに合わせてやってたなぁ

ゼルダだったら、主人公が普通言いそうな事を選択肢として選ぶし。ゼルダだったら

・あなたは誰？

・パラセールください

という選択肢があったとして、眠りから覚めた勇者としては上を選ぶってかんじ

>>123 >>127

122二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:52:24

そもそも自己投影なんて一般人でもするだろ
なんでオタクだけのものと思ってんのか謎

123二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:52:27

>>121

エミュレーションは自己投影から結構遠いところにあるとおもう

124二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:52:45

>>116

どちらかというと｢自分はこう思う、だからキャラもそう思って欲しい（思うはずだ）｣じゃないか？

このキャラであればこう思って欲しい、ってのは自己投影とは違いそう

>>126

125二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:52:59

自分という存在があって
キャラにその影響を受けてほしいが自己投影

126二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:54:29

>>124

それ！自分の考えをキャラに押し付けるのが自己投影だからそれであってる！

このキャラならこう考えるはず、はまたちょい違う！

127二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:54:40

>>121

つまり後者のタイプってこと？

自己投影ではなく

128二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:55:10

>>102

欠点消したIFと最初から銘打ってるならわかるな

公式直哉が実は作中トップ級の美形だとか禪院家の女に慕われてたとかアニメ爺に溺愛されてただとか言われたらやべーなと思う感じだ

ただIFでも主人公（公式でモテキャラではない）が女だったらきっと男にモテモテでセコム大量だろう…とかはよくわからん

129二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:55:19

すげぇ複雑だなこれまるで哲学みたいだ

130二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:55:20

心理学はわからないよ
もっと楽しい話をしてくれんかね

131二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:56:01

>>119

俺の主観だが？

132二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:56:03

結局1は自己投影でもあってるってことでOK?

>>134 >>138

133二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:56:15

（たぶんイッチもイッチと話してるやつもよくわかってない）

134二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:56:52

>>132

違うんじゃねえかなあ

まあ今となってはどうでもいいけど

135二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:57:04

神の視点でキャラクター達の物語を眺めることはできるけど、誰か一人に乗り移った気分で物語を楽しむことはできない、と言えばいいのかな
自己投影の定義難しいな

136二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:57:13

>>112

俺TUEEEEとざまぁは普通にセットだろ

主人公がずっと弱くて非モテのままだけど敵も勝手に落ちぶれてましたなんてなろうは受けない

>>150

137二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:57:28

現在このスレには複数の話題が並列して進行しているからな
各々好きな相手と勝手に喋ってるパーティー会場だよ

138二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:57:30

>>132

まあ合ってるでいいんじゃないですかね

139二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:58:04

自分のキャラにアレコレこういう行動しろと押し付ける自己投影オタクさんの命令ほどダルいものはない
作者の作品なんだから作者が決めんだよ

140二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:59:00

1は自己投影でいいし、1が言いたいのは自分にはできないんだけど同じ人いる？共感しよってことであって自己投影オタクきっつwとかではないと思います
自分も自己投影はできない、もしオリキャラ作るとしても無理
それは個人の思考とか好みで、良いか悪いかでは無いよね

141二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 12:59:23

定義だとか心理学だとか長文ばっかで意味がわからん

142二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:01:13

ゲームの主人公とかになりきってプレイすんのめっちゃ楽しいんだけど気持ち悪いことなのか？

>>144 >>145 >>147 >>155

143二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:01:27

まあ「わかる人いる？」だけじゃ面白くなかったし
グダグダ喋ってスレが早く進んだのは良かったんじゃないですかね

144二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:01:53

実はこのスレ自己投影が気持ち悪いと言ってる人はそんないないよ

145二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:02:02

本人が楽しいとはたから見て気持ち悪いは両立するぞ

146二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:02:26

自己投影とは違うかもしれんがクソ小説書くときに日常の不満とか思いつきを形にしてる
布団から出たくねーって思った時はベッドの上から降りられない奴を主人公にして異世界にぶち込んだり、イライラしたときは掘り下げたキャラをめちゃくちゃにしてやったり

>>151

147二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:02:30

気持ち悪いし楽しいよ

148二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:02:38

例えばゲームのイベントシーンとかで敵の攻撃をボタンを連打して押し返せ！
みたいなのが出て「うおおおお！負けるかあああ！」って滅茶苦茶感情移入して主人公さながらの気迫でゲームに没入してるのは自己投影になるの？

>>153

149二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:02:57

ゲームに自己投影しない人なんてそんないなくねーか

150二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:03:43

>>136

マジかー、小説サイトでよく見かける文句が「敵・いじめっ子だったんだからもっとひどい目に遭え」みたいなのが多かったからそんなもんだと思ってた

>>162

151二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:03:47

>>146

自分の主義主張をキャラに言わせ始めたら自己投影だな

政治ネタとか差別ネタとか

>>165 >>169

152二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:03:52

夢小説の成り代わり（自分が既存のキャラクターになって物語を進める）って文化知ってるとキャラクターに感情移入ではなく自己投影したいタイプもいるんだと分かると思うよ

153二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:05:01

>>148

めちゃくちゃ感情移入して、って自分でいってるし感情移入なんじゃない？

自己投影とかぶらないかどうかは知らん

154二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:05:08

>>67

新キャラが出た！よし主人公に惚れさせる同人描こう！とか脊髄反射したり

好みのイケメンや美少女の新キャラに最初から公式恋人の設定があったときに文句言ったり

とかは正直お見合いおじおばとは違う何かに見える

>>157 >>159

155二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:05:15

モノにも依るけどまぁ正直「○○ちゃんと自分は恋人！」みたいなのはちょっと……

悪いとは思ってないし好きなようにしたらいいと思うけど気持ち悪くはあるかなって

156二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:07:24

このレスは削除されています

>>160 >>161

157二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:07:31

>>154

あ～、夢女子男子とカプ厨を一緒に考える事はしてほしくないな～とは思うけどぱっと見違いがわかんないこともあるよね…

158二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:08:28

キャラメイクできるゲームだと自己投影できるわ
たとえ作ったキャラが幼女でももう1人の自分、自分のアバターとして同一視できる
逆に見た目性格が最初から決まってて自我丸出しだと自己投影はしづらい…

159二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:08:46

>>154

たぶん主人公とのカップリングを描く層と彼氏彼女持ちに文句を言う層は結構違う人種だと思う

>>164

160二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:08:47

>>156

辞書の文章ずらーっと引用してくる奴には共感できねえなぁ

161二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:09:07

>>156

すごくどうでもいい

162二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:09:09

>>150

男主人公追放ものなろうも悪役令嬢も結局主人公がざまぁ対象以上にモテモテ状態に成り上がるのが普通

シンデレラが継母ざまぁだけじゃなく「王子とくっつく」もセットなのと同じかな

>>167

163二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:09:32

何が言いたいかって言うと空くんと蛍ちゃんはもっと喋ってほしいってことなんですよね

164二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:11:10

>>159

FGOのぐだハーレム層あたりは両方兼ねてた記憶

ぐだマシュ以外認めないタイプもいるにはいるだろうけど

165二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:12:50

>>151

エスパータイプっすか？

>>166 >>168

166二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:13:16

>>165

ポケモン？

167二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:13:55

>>162

なるほどね、ありがとう

ふと気づいたんだけど、シンデレラに対する感想で読者のスタンスが自己投影型かそうでないかに関わらず「シンデレラかわいそう、報われてほしい」という全く同じ感想が出てくることもあるよね

>>178

168二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:14:08

>>165

そうなったら自己投影だぞ、って話では？

169二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:14:30

>>151

そういうの嫌なら最初から自己投影しない方がいいのでは？

キャラは自分と違うんだから別々の意見もってるのは当たり前じゃん（政治や差別が良いとはいわないが）

>>170 >>176

170二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:15:11

>>169

それはそう

自己投影のなかでも特によろしくないパターンよ

171二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:17:03

本来の心理学的用語としての自己投影の意味なら>>1のは自公投影じゃないけど、最近は架空のキャラクターと自分を同一視する事にも自己投影って言葉が使われるようになりその定義なら>>1のは自己投影って事なんじゃないの？

論争の元になってるwebilo辞書の(2)もこの事を考慮してるんじゃないの？時代によって生まれた新しい意味なんて広辞苑とかでも記載されるし

172二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:17:19

>>168

いやキャラの主張=作者の主張たりえる根拠はどこからきてんのかなって

まさか「自分がそう感じたから」じゃないよな？

>>174 >>175 >>177 >>191

173二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:17:41

あぁ、お前自己投影するタイプの感性持ってる人間が羨ましいのか>>1

脳の構造の問題だから諦めるか訓練するしかないよ

174二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:17:51

？

175二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:18:29

どういうことだ……？

176二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:18:44

>>169

いや自己投影云々よりそういうのは不愉快だから嫌い

177二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:19:28

作者が自覚してそうするか、だから

読者視点の話ではないのでは？

178二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:21:45

>>167

まあシンデレラに関しては本人に何の落ち度もないのに不遇だからそうなるな…

ただ「報われる」にも色々あるからそこでキャラにハイスペ恋人やハーレムモテモテを望むかは人による

シンデレラだとまだ王子と出会うシーンも見てないうちから金持ちイケメンに群がられる報われ妄想とかやるタイプは投影疑ってしまうな

179二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:21:56

このレスは削除されています

180二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:27:41

適当なこと書いたらションベンみたいなお気持ち拳アドバイスくらった俺の気持ち考えてよ

>>181 >>182

181二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:30:28

>>180

さすがにそれには自己投影も感情移入もしたくない

182二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:33:20

>>180

お気持ち拳アドバイスってお気持ち拳法という流派のアドバイスった必殺技みたいでなんかかっこいいな

183二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:41:14

どれが180のレスでどれがお気持ち拳なのかも判別できないんだ

184二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 13:45:42

RPGでボス倒したとき
自己投影は「よっしゃ！倒した！」
感情移入は「主人公勝ててよかったね！」
って違いがあると思ってる

>>185

185二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 14:25:57

>>184

あ、おい待てぃ

アクションRPGや高難易度RPGの場合「よっしゃ！倒した！」はただのプレイヤーの魂の叫びだゾ

実際プレイヤーがボスを倒したことも主人公がボスを倒したこともどちらも真であるから、一概に自己投影だとは言えないゾ

186二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 14:30:52

共感と感情移入までごっちゃになってる人がいるな
自己投影は今がちょうど言葉の意味が変わってきてる（追加されてる）最中だわ

187二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 14:36:23

もういいからニジマス食おうぜ

188二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 14:37:10

塩焼きでお願いします

189二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 14:39:34

自己投影と感情移入に本質的に差は無い
創作に自己投影できないって多分重度の自閉症くらいしかいない

>>193

190二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 14:42:53

鮭料理は塩焼きかホイル焼きかムニエルかシチューか寿司ぐらいしか思いつかない

>>194

191二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 15:47:18