今初めてFate/staynightやってるんだけどさ

1二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 11:56:31

士郎、慎二に毎回喧嘩売ってない？流石にニブチン過ぎるっていうかよく言われる”ロボット”て感じだな………

>>8 >>73

2二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 11:57:37

こことかめっちゃ言い方キツくてビビったわ
「主将失格」とか俺人に向かって言えねえよ

3二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 11:58:34

慎二はただ士郎とバカやって遊びたいけど士郎の義務感とか責任とかに縛られてるからすれ違いよ

4二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 11:58:50

この時が特に荒れてるのだけど
それはそれとして決して良い人間な訳ではないからな慎二…

5二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 11:59:16

あと勘違いしないでほしいのは俺アニメ見て士郎めっちゃ好きです！アンチスレとかじゃなくてやったら「あれ、なんか士郎→慎二への対応思ったよりキツくね？」となった感想スレです

俺は士郎も慎二も好きです

6二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 11:59:47

士郎のロボットはそこではないけど、慎二に対してはわりと当たりが強いというか良くも悪くも雑なんだよね
他の人にはあまりそういうことをしない

7二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:00:30

士郎視点だと友達だけど素行は悪いし女遊びもしてる
最近は練習サボってて桜に手をあげて挙げ句の果てには学校の生徒をライダーに襲わせて結界発動という悪魔みたいな流れ

8二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:00:49

>>1

こことか「お前の話なんか聞いてねーよｗ」見たいな煽りにも見える言い方だなーと思いまして

9二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:02:27

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:02:56

ここも慎二の話題から急に美綴さんに持ってたからびっくりした
慎二の反応に正直ちょっと同情するというか……

>>11 >>13

11二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:05:07

>>10

俺のこと見ろ感あるな…このセリフ

12二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:05:10

士郎の付き合っていけば味が分かるタイプって表現がピッタリ

13二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:05:34

>>10

朝に美綴と話して様子を聞くこともあるし、慎二の素行的にこれを言われるのはまあ自業自得な所はある

美綴が主将なのと自分と慎二の共通の友人くらいの認識持ってそうだしね

14二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:06:59

スレ主が言語化したいのってこういう事？

間桐慎二の目から見た衛宮士郎は酷い奴 - アニメごろごろ劇場版を観てから早くも数週間が経ちましたが、間桐慎二の存在が今も忘れられません。以前は慎二を小者で嫌味な奴くらいにしか思いませんでしたが、劇場版を鑑賞してからは本当に慎二がそれだけのキャラなのだろうかと疑問に思い始め、その答えを得る為にゲームをプレイして慎二の言動を振り返ることにしました。さて、そんなこんなで久しぶりにプレイしたのですが、やってみると慎二と会話する時の士郎の態度が意外と悪く、これは慎二だけが一方的に悪い奴とは言えないなと思えてきました。それについて考える大前提として覚えておきたいのは、士郎は桜に怪我を負わせた慎二を殴り、それが原因で物語開始時点の慎二と士郎は疎遠になっていること…taida5656.hatenablog.com

>>16 >>21 >>69 >>81

15二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:07:19

慎二にとって士郎は唯一無二の親友
士郎からしたら桜の兄で仲の良い友達(一成美綴とおなじ)

>>33

16二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:08:26

>>14

あー分かりやすい

言いたかったのはこういう事です！

17二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:09:01

HFで無自覚に慎二の地雷踏みまくる士郎ホント好き

18二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:10:18

けどこれがあるからhorrowで仲良くしてる2人にほっこり出来るんだ……

19二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:11:59

同盟組組もうぜも本心なんだと思うとほんま

20二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:12:31

慎二は弓道部楽しい！士郎と競えて楽しい！これからも頑張ろうぜ親友！してたら士郎が未練もなく退部してキレた
なお辞めた理由は慎二の一言

21二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:15:01

>>14

これ初めて読んだけど中々面白いな

22二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:17:37

定期的に慎二スレ上がるよな
やっぱり賛否両論で拗らせて捻くれたキャラは語りやすいんかね？

>>24

23二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:17:41

まぁ本当に良くも悪くも人間らしいのが慎二だからな…。

24二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:18:37

>>22

なんだかんだ言ってみんな慎二が好きなんよ

俺は慎二だいすき

25二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:19:01

慎二の口が悪いから士郎もいつものやつと思って聞き流すし言葉を選ばず思ったこと全部そのまま言ってそう。ある意味特別だぞ

26二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 12:21:32

慎二√やりたいよな

27二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 14:40:59

プレイした当時は慎二がウザいやつにしか思えなかったけど
こう見返すと士郎が元親友とは思えないほど塩対応で無自覚で煽っているな…

>>28

28二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 14:45:57

>>27

元じゃないよ！

今もだよ！！

29二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 14:47:32

慎二好きだからこういう慎二の気持ちにたった意見見ると嬉しい。まあ別にクズだとかウザイとか言われても否定しないけどね！そこが可愛いしな！

>>36

30二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 14:49:41

あバッドエンドの時の説明はちゃんとしたエンドに進む時には通用しない設定だから忘れた方がいいよ

道場だけじゃなく選択肢以降の全ての説明ね

31二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 14:53:47

HF見ると慎二サイドの話に行きそうになると全部桜たちの方に話が寄ってしまうんだよな
士郎には「一人でも悲しむ多くの人を救いたい」から被害者ばっかり見るっていう性質があるので加害者である慎二はそこまで重要視しないっていうね……

32二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 14:55:52

衛宮さんちの今日のごはん、を読むと慎二が何で士郎と友人になったのか分かって良いよね
先輩に押し付けられた雑務を徹夜で淡々とこなす士郎と
その側で皮肉ながらも徹夜に士郎に付き合っている慎二

33二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 14:57:17

>>15

流石に桜の兄よりは慎二の妹の方が強いんじゃないかな、物語開始時点では

34二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 15:00:49

士郎は「自分に向けられる悪意についてアンテナが貼れてない(その代わり他人に対する悪意に敏感)」で、よってこの慎二の日頃の態度は士郎の心に波風を立たせる事はない。って考察をどっかのブログで読んだことある。
士郎の価値観は割とバグってるので、読み進めてるとある種の「信頼できない語り手」であることが分かるとも書いてあったのを覚えてる。

>>38

35二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 15:05:17

士郎は慎二に限らず相手の悪意に対して「どうかしたか？」と軽く受け流して
相手の独り相撲にさせがちなんだよね
良く言えば大人の対応で喧嘩に発展させない
悪く言えば無自覚に相手を喧嘩する価値も無いと下に見ているように思える

36二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 15:08:31

>>29

やってることはアウトなんだけども、そうなってしまう環境だったというのもわかってしまうからな。

37二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 15:12:08

実は元から士郎と関係性ある人物で物語開始前からこいつ頭おかしいなって気づいてたのは登場人部の中で慎二くらい
だから慎二はことさら士郎に喧嘩売るんだけどそれで士郎が人間らしく普通に怒ったらあいつはそれで喜ぶ

>>48 >>55

38二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 15:17:11

>>34

思い出したこのブログだ

解釈が近くて見つけた時は嬉しかったんだが

いかんせん更新止まってるのが…

Bottled Letter – Fate stay/night 感想ブログbottled-letter.blue

39二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 16:00:16

士郎時代から割と皮肉屋だし親しくなったら意外と辛辣な事も言う
仲が良い故の距離感というか

40二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 16:14:47

ホロウの慎二と士郎が桜の部屋に突撃して死にかける話狂おしいほど好き
等身大の男子高校生しててアホだなぁこいつらみたいな

>>56

41二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 16:16:21

慎二が悪いってのももちろんあるけど、それ以前に型月主人公はナチュラルに割と口が悪い

>>43

42二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 16:18:55

士郎的には気の置けない友人との軽口みたいなノリでもあるんだろう…

まあ大喧嘩で拗れた後(士郎自覚なし)だからバッドコミュニケーションなんだが

43二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 16:20:54

>>41

初代が志貴という文学少年面した煽りマンだからな…

44二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 16:27:31

友人と認識してはいるけどそれはそれとして大勢の命と秤に乗せたらじゃあな慎二で即殺害に移れるあたりが本当に怖い

>>46 >>53

45二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 17:02:40

（正義の味方の）素質あるよ

>>46

46二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 17:26:55

>>45

でも本人は物語開始時点では正義の味方の在り方についての全貌が見えてないという

>>44

士郎も魔術師の心構えは父から教わってますので…

47二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 18:54:16

どっちかとどのルート遠坂が毎回慎二煽ってて
「ろくなことにならねえからやめろ」
って思う

>>67 >>88

48二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 18:57:42

>>37

……なんだか慎二がめちゃくちゃ可愛い奴に思えてきた

>>49

49二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 19:00:37

>>48

滅茶苦茶可愛いやつだぞ

他人にいいように利用されてるのわかれよ！って雑に仕事押し付けてるのに受け入れてる士郎がわからず屋だから怒ってる

>>62

50二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 19:05:21

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 19:06:22

士郎を都合よく利用した奴らを裏で社会的に抹殺した事のある設定重い愛が重い

52二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 19:13:22

桜を虐めた奴等を、桜を虐めていいのは自分だけだと制裁加える歪んだ愛情抱いてるとこも好き

53二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 19:18:12

>>44

そもそもあの時の慎二、藤姉に危害を加えましたとか士郎を最もキレさせると言っても過言でない行いをベラベラと語ってたからね…

>>54

54二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 19:26:22

>>53

遠坂も余計な事したら殺す気満々だからな

藤ねぇは平和の象徴みたいなもんだから絶対不可侵なんだよな

アーチャーでさえ「（藤ねぇは）無事か！！」ってキャスター戦に割り込むくらいだし

>>58

55二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 19:40:43

>>37

藤ねぇも何か気付いてそうではある

士郎は降参するって娘とが解らないし喧嘩とかで無茶やらかすから

剣道じゃなく弓を教えたとか、竹刀は持ち歩きやすいけど弓はそうはいかないから

争いには使いないとか結論に至ったとか

56二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 20:03:47

>>40

このままじゃいつか爺さんと一緒に養豚場の豚みたいに処理されちまう！桜の事を救ったんだから僕の事も助けろよ衛宮ァ！

そうして助けに家に突っ込んだら2人して仕掛けてあった鼠取りに引っかかったと言う

>>57

57二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 20:06:29

>>56

日記の☆の数が恨みだとすると

ワカメより士郎に命の危機があるんだよなぁ

58二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 20:08:10

>>54

あの火災のあと養父の切嗣の次に知り合った相手で元ケンカ友達その後お姉ちゃんだからな

真の意味で日常の象徴だ

59二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 20:15:29

慎二はクソ野郎だけど、それはそれとして
慎二なりの苦悩の中で生きてるんだなあと気づくと、
ホントにすれ違いとやらかしが重なって引き返せなくなっていく過程が読んでて辛くなる

60二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 20:19:08

慎二からすればマキリの長子なのに魔術の素質ゼロで生まれた時点でどうにもならんし
魔術師の血どころかただの拾われっ子がサーヴァント従えてるの見せられたら
ファッ！？　ってなるよねそりゃ

>>66

61二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 20:24:42

マジで当時は(可哀想な背景はあるにしても)嫌なやつだなあと思ってたし、マジで信用できない語り手すぎるんだよな士郎
慎二のはプロレスで済むけど士郎のは視界外からのニードロップぐらいの威力がある

62二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 20:58:29

>>49

そんぐらい自分でやれ！って怒られたらびっくりした後内心めちゃくちゃ喜ぶんだろうなあと思うとつくづく可愛い

>>63

63二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 21:02:00

>>62

ボクの仕事ぶりを見て腰を抜かすなよ！

とかメッチャ張り切るんだろうな…可愛い

>>97

64二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 21:44:46

桜に助けを求められたら助けてくれるっていうルート見てみたいな
まあ……その場合、死ぬんだろうけど……

65二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 22:08:30

前提の話としてこの時の慎二はいつも女と遊び歩いてて部活も真面目にやってないの部内で威張り散らして下手な後輩虐めて楽しんでる典型的な糞野郎だからな
立場的に普通に釘刺さないとダメな場面なんだわ

>>79

66二次元好きの匿名さん21/09/25(土) 22:27:52

>>60

好意を寄せてて自分をこっぴどく振った女の子の妹

これはもう八つ当たりする気持ちは解らなくもない

慎二の立場でこの負のストレスに耐えれるって士郎とか羽川くらいでしょ

67二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 00:06:35

>>47

遠坂は精神強者すぎて精神弱者な間桐家との相性悪いのよね

士郎も士郎で感性が変だから気づけなくて、最終的に兄妹が一番お互いのこと分かり合ってるのが家族だなって

>>86

68二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 01:57:19

なんかSSで士郎の100の事みたいなあの企画をやってるやつ思い出した

69二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 02:39:24

>>14

途中で突然出てきた裸に吹いた

＞それに触れて慎二の名誉を回復させない士郎はコミュ力に問題がある気がしなくもない。

これ鬼滅の炭治郎が言われる「陽のコミュ障」と似たものを感じる

態度としては明るいけどどっかズレてる感じ

70二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 11:45:22

西脇だっと版の弓道部の描写好き

>>78

71二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 14:02:13

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 14:12:25

士郎が一成並にガミガミ喧しく反応したら嬉しそうに言い返すのは分かる

>>80

73二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:28:35

>>1

うってはいないけど慎二からするとそう

>>75

74二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:36:24

慎二のことを殺したイリヤのことをあっさり許したりするからね
当時公式スタッフからもブーイング食らってた

>>76

75二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:37:21

>>73

いや、多分士郎が喧嘩売ってる訳ではないとわかってる

それはそうとムカついてる

76二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:37:41

>>74

それはまあ聖杯戦争だし

77二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:43:34

慎二は桜をレイプしたけど、あれってルートによってはやってないルートもあるのかな？
少なくとも漫画版とかだと普通に桜との関係改善してるようだし、そこまではやってない感じだが

>>111 >>113

78二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:45:04

>>70

弓道部の桜のエピソードで意地悪な先輩が慎二に逆襲されてピンチになった場面あったけど

あそこでタイガーが空気読まずに乱入してなかったら禍根を残してそうだったんだよな

ただ入室するだけで争いを鎮めるタイガーすげぇ

79二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:46:35

>>65

それで士郎いなくても部内で慎二の評判が悪くなって頭下げさせられて、その恨みで美綴にライダーけしかけたんだっけ

80二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:47:25

>>72

年頃の男子高校生にとって、ケンカした同級生に全く相手にされてないってこたえるだろうからな

相手がちゃんと怒ってくれれば安心しそう

81二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:50:10

>>14

士郎「生徒会の手伝いじゃないぞ。学校の備品を直すのは生徒として当たり前だろ。使ってるのは俺たちなんだから」

これ、「少年の日の思い出」のエーミール的ないやらしさは感じるな

人間として正しいことを言ってはいるけど、そこまで正しく振る舞えない一般人からは嫌味に見えてしまうという

そんな士郎だから、正義の味方とか目指してたのだろうが

少なくとも慎二が傷つく気持ちはわかる、自分もどちらかといえば慎二の側だし

>>87

82二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:02:08

発言一つで人を怒らせる天才

>>84

83二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:05:17

自分に出来る事は周りも自然とやれば出来ると思ってる節はある

>>85 >>89 >>94

84二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:05:25

>>82

これはひどい

シロウは人の心がわからない（トリスタン並感）

>>95

85二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:06:07

>>83

言ってはなんだが、結婚したくないタイプかも

少なくとも人によっては同居が辛い人はいそう

86二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:14:38

>>67

基本一人で生きてきたから相手の気持ちを想像するのが苦手、っていうのは凛の明確な欠点でもある

遠坂も完璧な人ではない

ただ同世代の士郎と慎二、桜も遠坂は完璧超人だと思ってる節があるので深読みしてどんどん拗らせていく

>>107 >>109

87二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:16:20

>>81

士郎「そうかそうか、つまり君はそういうやつなんだな」

88二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:23:28

>>47

勝手に家に上がり込んで慎二をボロクソにいうだけ言って帰っていく遠坂さんには参りましたね

映画じゃカットされてたけど

89二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:57:03

>>83

どうだろう？

「何でも直すなんて無理だ。せいぜい面倒見るぐらいだが」

というセリフの示唆する通り、士郎は(恐らく自他問わず)出来ること・出来ないことを客観的に理屈で判断するタイプだよ

>>90

90二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 17:01:13

>>89

むしろ余計にキツいような……

91二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 17:35:25

もし言い分は正しいものだったとしても正しさが人を救うとは限らないからな
誰よりも理想家なのに根っこが冷めてる気がするんだ士郎は

92二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 18:08:57

慎二の心情を語る

93二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 21:20:23

HF2章の「俺を見ろよ！」辺りは辛かったな、士郎達が慎二の方ちらっと見るのが余計に哀れで

あそこの所業考えたら周りから見てもらえるだけ優しい気もするけど

94二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 21:22:55

>>83

コレに関しちゃ士郎自身が魔術はからっきしだと時分で思ってるからなぁ

95二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 21:31:21

>>84

人の心がわからない同士お似合いですね()

>>96

96二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 21:32:19

>>95

士郎とセイバーは似てるからね

97二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 21:34:22

>>63

仕方ないから一緒にやるかとついていく士郎

98二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 21:36:36

慎二の境遇も歪むの仕方ないんだけど
過去が辛い割に善性保ってるキャラが周りに多すぎるのがね…

>>99 >>100

99二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 21:38:18

>>98

境遇差し引いてもやってることはクズだからな

士郎や桜に当たり散らしてた漫画版程度ならともかく

レイプしてる原作は完全にアウト

100二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 21:38:45

>>98

酷い目にあっても善性を保ってる人間はまあまあいるんだが、慎二みたいに家族から全く必要とされてない人間と扱われて歪まない人間なんて居ないんだ

>>101

101二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 21:44:26

>>100

でもレイプはせんやろフツー

蔑まれてたなら何もしなかったけど

謝罪されたからレイプしましたは擁護の余地ないぞ

>>103 >>118 >>119

102二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 21:50:05

慎二の辛さをわかってくれる人間は周りに誰も居なかったね

103二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 21:53:57

>>101

PCだと美綴も襲ったからね…

鬱屈した思いそのものは同情するけど結果出力した行動はアウト

104二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 21:58:31

同情というのは立場が上に居る人間がやること

>>108

105二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 22:03:30

そもそも魔術師の家に生まれたってだけで、自分は魔術を使えないのに
勝手に自分は特別という自尊心を抱いてて
・平然と人前で他人を見下した発言を繰り返す
・不公平は嫌いだけど自分は例外
・モテるけどモノにした女に餌はやらない
・昔は桜に優しかったが、それも「愚かで哀れな妹に優しくする俺カッケー」から来るもの。真相を知ったらDVとレイプで支配しようとする

元々がこうだから、言うほど同情の余地あるか？　ってのが先にくるわ
なんにも悪いことしてないのに、逆恨みされて襲われて中傷ばらまかれた美綴のがよっぽど可哀想だよ

106二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 22:03:48

魔術師家系のエリート意識とか自分で膨らませていって、勝手に落ちてる部分もあるからなぁ
その辺は爺関与してるわけでもないし

107冬木の英霊21/09/26(日) 22:06:00

>>86

……。凛。ズバリ言おう。君は優秀だが、それ故に他人を過小評価する欠点がある。成人するまでには矯正したまえ

108二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 22:07:14

>>104

そりゃユーザーは俯瞰して判定してるからね？

109冬木の英霊21/09/26(日) 22:11:39

>>86

けど凛の辛さを理解できるのも凛しかいないんだ

>>110