ゼフとサンジをアレコレ語るスレ

  • 1二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:01:47

    元々好きだったんだけどジェルマ関連が発覚してからバラティエ編を読み直すと歳食ったのもあるのか、印象違うなあって。
    もしかしてサンジからゼフへの感情ってクソデカい?
    みたいなアレコレをグダグダ話すスレです。
    (閲覧注意要らないと思ったんですけど、必要だったら立て直すので教えてください)

  • 2二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:08:39

    サンジの感情はデカいと言うか重いけどゼフもゼフで仲間全員死んでチビナス1人からのスタートだからそりゃ重くなる

  • 3二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:10:51

    良くも悪くもルフィに勧誘されるまではゼフの為だけに生きてきたようなものだもんな…
    海に出てからも根底にあるものは変わってなさそう

  • 4二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:11:15

    オーナーの悪口には直ぐ嚙みつくぞ

  • 5二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:13:34

    >>4

    てめぇもウチのコックに手ェ出されるようなマネすんじゃねーってオーナーも客を蹴り飛ばすからな…

  • 6二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:13:48

    本編進んだけど未だにゼフにチビナス戻ってこいって言われたら秒でバラティエに帰るイメージがある。ゼフはそんな事言わないが

  • 7二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:15:43

    昔読んでたときはサンジ熱い男だなって思ってたけどこれ熱いじゃないわ、重いだわ…ってなった

  • 8二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:19:08

    サンジを解放したのはレイジュだけどサンジを自由にしたのはゼフとルフィだと思う

  • 9二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:19:40

    ジャッジ→息子がいいなりの命令って感じで
    ゼフ→サンジの教えが信念って感じ
    ゼフは女に手を出すなとは言ってるけど騎士道とは言ってないんだよね
    ただサンジの中では女は大事にするものなんだって再解釈されたようだ

  • 10二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:20:05

    >>4

    後ろのコックがまたって言ってるから頻繁にあったんだろうな

  • 11二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:21:58

    パールさんに無抵抗にやられてる所の台詞が物語ってるけど
    育ててくれた感謝と同等もしくはそれ以上に足と自由を奪ってしまった自己嫌悪や罪の意識があるのがなかなか重い
    WCI編を読むと自分は無価値だと思っていたのに更に拍車がかかっていたんだなと色々と繋がる

  • 12二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:22:48

    ゼフはどの時点で「親」になろうと決めたんだろうな
    師匠と弟子より踏み込んだ関係になるまでの決意は無人島を出た時点であったんだろうか

  • 13二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:25:11

    ゼフはジェルマとヴィンスモーク家知っているんだろうか
    新手配書を見たゼフの反応がみたい

  • 14二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:26:10

    サンジがオールブルーの名前出したとは言え
    波にさらわれた子供追って嵐の海に飛び込んだ最初の時点でだいぶ命かけてるよね

  • 15二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:26:19

    ゼフの失いたくないものに自分が入ってると思ってないサンジほんとお前

  • 16二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:26:29

    バラティエを読み直すと割とサンジは忠犬気質だと思った。ゼフは複雑だったろうな

  • 17二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:29:03

    ゼフに親って言われて死ぬほど嬉しかったのは分けるけどその結果がジジイのために死ぬなのはお前さあ…

  • 18二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:29:29

    ゼフ目線のサンジへの感情推移気になるな…

  • 19二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:30:14

    この左下の表情がめちゃくちゃいいよね…

  • 20二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:33:11

    後から見るとサンジってゼフより長生きする気無かったんじゃねーかなって邪推しちゃう

  • 21二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:34:42

    >>20

    何かあったらすぐジジイの盾になる気まんまんだからな

  • 22二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:34:45

    ジャッジとゼフって高圧的で押し付けがましいところは意外と似てるんだよな
    ただゼフはサンジに何かあったら命かけるけどジャッジはエゴで振り回してるだけ
    似たようなパーソナリティなのに親とそうでない者の差がよく描かれてる

  • 23二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:36:52

    バラティエ偏はゼフとサンジのツンデレっぷりがよく分かる
    サンジは人一倍他人思いなのに肝心なところで自分の本当の気持ちは言わなくて後からしか本音が見えないから、男には冷たいとか読者にも勘違いされてる時がある

  • 24二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:39:11

    はい

  • 25二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:39:59

    >>24

    ?じゃねぇんだよ定期

  • 26二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:40:15

    ゼフがそういうところあるからな
    うるせー話しかけんな向こう行ってろそれで飢え凌いでろ
    サンジもビビってたけど終いには怒りが上回ったが実は食いものは何もなくてゼフの方が死にかけという

  • 27二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:40:46

    バラティエの面々に二人は仲悪いって思われてるの凄く好き
    よく隠し通せたね感がある

  • 28二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:44:46

    極端な話ゼフが自害しろって命令したら喜んで死ぬと思う

  • 29二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:47:05

    親として初心者すぎるゼフの言動をすべてまともに受け止め続けた結果こうなったんだろうな
    軽く言った捻くれたツンデレ言動もマジで受け取ってそう

  • 30二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:48:11

    命を落とすことが恩返しだと思ってる思考はゼフよりジェルマの影響が強そう

  • 31二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:51:20

    流石に19歳の頃は違うと思うけど
    拾われたての頃は命令に従わないと捨てられるみたいな先入観はあったと思う
    ジャッジに対しても弱く生まれてごめんなさいとか期待に答えられない自分責めてたから

  • 32二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:54:33

    サンジはジェルマでは死んだことにされたり親子であること口止めされたりで
    自分はいない方がいい人間だってメッセージをぶつけられまくっていたからなー
    自分の命にあんまり頓着しないのは確かにジェルマの影響あるかも

    それはそうとゼフはサンジが死ぬと実子が死んだ並みに曇るだろうから(実質実子みたいなもんだし)
    もっともっと自分を大切にしろ

  • 33二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:56:50

    死ななきゃ自分はゼフにとって価値がないみたいな言い方やめろ。マジでやめろ。ゼフが可哀想で本当に辛い

  • 34二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:02:50

    >>19

    これで壊されてリニューアルされた時サンジ弄り突っ走ってるのほんと好き

  • 35二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:04:28

    チビナスを拾った時が56歳か
    他人が見たら親子というより孫と勘違いされそう

  • 36二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:05:43

    >>34

    もともとクック海賊団の時のマスコットからして可愛いもの好きっぽかったけど

    ナスガシラ号にOK出したのはちょっと親ばかが過ぎてないか草

  • 37二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:07:12

    ジジイも大概サンジ大好きよな。いい親子

  • 38二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:09:53

    本人いなくなったらどストレートな親バカで草

  • 39二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:11:27

    ナマズかなんかの髭編んでるサンジ好き
    ほんとクソジジイのこと大好きだなって

  • 40二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:15:12

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:16:24

    >>39

    いいよね

    WCIの最中にこれ採用されてておだっちはさぁ

  • 42二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:16:39

    仮に毎日ジジイの髭結んでたとしたら良く仲悪いと思われてたな

  • 43二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:16:45

    >>38

    今更過ぎるけどナスガシラってこれチビ“ナス”の船首って意味か草

  • 44二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:17:32

    被ったか
    丸太をコック帽に見立ててるの可愛い絵面

  • 45二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:19:05

    逆にサンジはゼフのどんな命令なら聞かないんだ。ちょっと金の足しに目玉売ってこいって言われたら売りに行くだろコイツ
    ※ゼフはそんなこと言わないのであくまで仮定の話

  • 46二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:20:20

    未来予想図までジジイフリークなのは気合入ってる

  • 47二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:22:47

    >>46

    あごひげのみつ編み見たときうわーっ!って声出るかと思った

    尊敬してる大人の真似するの良いよね

  • 48二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:25:40

    >>45

    死 ねと言われたら死ぬだろうけどメロリンするなと言われてもメロリンしそうではある

  • 49二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:26:44

    バラティエのコックたちも親子プロレスに付き合ってただけで古参とかはサンジのジジイ好き分かってだろ

  • 50二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:28:20

    バラティエに居たままでWCI編に近い事が起きたらゼフは死にそうだと思った
    手配書が出回らないのでそもそもジェルマがサンジの生存を確認することは無いんだが、ゼフはサンジを文字通り命懸けで守ろうとするんだろうなって

  • 51二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:29:24

    >>41

    これの前の840話と841話は鉄仮面サンジの真相というか

    監禁の話だからより尾田っちはファンの情緒をどうしたいの?って感じだった

  • 52二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:30:59

    >>50

    サンジは死んでもジジイの夢を守りたいしジジイは死んでもサンジを守りたいしやっぱ親子って似るんスねえ

  • 53二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:31:16

    ゼフも一緒に暮らす内に自己肯定感の低さに気付いていったんだろうな
    タバコを吸い出したのも大人になれば更にゼフの役に立てると思っての事なのも解ってて舌が狂うからやめろと言ってるのかもな

  • 54二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:33:35

    >>46

    この歳でやっと素直になれてそうなサンジの側にゼフはもう居ないって考えると悲しい気持ちになるから

    後100年生きるっていうゼフの言葉を信じたい

  • 55二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:36:36

    >>45

    ジェルマ抜け切ってないチビナスは目玉売ってこいって言われたらジジイに命令された!嬉しい!で喜んで売りに行くのだろうか…とか考えて死んだ。まあしないか。しないよな…?

  • 56二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:37:29

    どんな美女に誘われようとバラティエを出るつもりはサラサラない感じ
    意思が硬い

  • 57二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:37:37

    >>55

    不安になってて草。しないだろ。しないよな…?

  • 58二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:39:28

    サンジが出てった後も副料理長のポジションは絶対に誰も着かなそう

  • 59二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:42:31

    2人の思い出とともにタバコがゼフに大人だろ!したかったためのものだとバラティエの最後の最後で読者に知らされる演出が好き
    スーツもヒゲもゼフ由来っぽいし一流料理人の腕も蹴り技も女を蹴らない流儀もゼフの教えで死んでも変えないと誓ってるからなんていうか見た目も精神もゼフにどっぷりだよね
    現在の心を占める割合はルフィもだいぶ頻度が上がってきているように見えるけどゼフは揺るがなそう

  • 60二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:43:08

    ゼフはサンジに旅立って欲しいと思いながらも生半可な奴にサンジを預けるつもりも無かったのが良いんだ
    サンジの不安定なところも知ってるからサンジを任せる奴を吟味してたのかと思うと(僕が)滾る

  • 61二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:47:58

    >>38

    手配書の絵が写真になって怒ってるのほんと草

  • 62二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:49:55

    >>61

    前もどっかで言われてたけどこの手配書生け捕りのみの時のなんだよね。ゼフの表情が訝しんでるようにもニヤついてるようにも見えて絶妙

  • 63二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:50:03

    >>61

    これ笑ってるようにもOnly Aliveを訝しんでるようにも見えるのが上手いと思った

    手配書ビリビリは笑う

  • 64二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:50:23

    >>59

    サンジの心

    ゼフ(絶対的存在)、ルフィ(救い)>>仲間、レイジュ、バラティエなど出会った人(恩人)>>>赤の他人>>実父兄弟>>>>>>自分

    くらいかな

  • 65二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:51:22

    >>64

    ゼフとルフィの間を≧にしたら大体自分もそのイメージだ

  • 66二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:52:42

    子供の頃はカゼひくなよがなんで泣けるシーン扱いなのかわからなかったけど
    年取ったせいか単にWCIを経たせいかゼフの心情を思うとバラティエ編はたまらないな

  • 67二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:52:53

    サンジが〜だったらみたいなIFスレ結構見たけど
    大抵チンピラが抜けてたり煙草吸ってなかったりしてサンジ要素がなくなってるからゼフに影響されまくってんなとは思った

  • 68二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:54:20

    >>66

    一人暮らし始めてから親に会ったり電話する度に「元気?」って言われるようになってから読み直して、なんか沁みて号泣した(隙自語)

  • 69二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:55:50

    >>61

    あっこれ手配書が写真になったから怒ってんのか

    髪の分け目が逆になっててナスガシラ号の向きと違うじゃねーか!って怒ってんのかと思ってた

  • 70二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:59:06

    >>43

    ジジイもそうだけどバラティエ古参のパティ、カルネからの愛にも割と慄く

    もう親と兄弟じゃん

  • 71二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:00:26

    >>67

    IFスレで1番悲しかったのは

    ヴィンスモーク家がまともな一家だったらサンジは普通に王子してるけど

    ゼフは誰も信じてないオールブルーを船員にも話さず一人で探してるってやつ

  • 72二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:05:06

    サンジ→ジジイばっかり重いように見えてジジイ→サンジも唯一の出会いだったんだよな

  • 73二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:06:42

    失ったものは多すぎるけど唯一無二の出会いではあったね

  • 74二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:16:27

    会わなきゃ二人とも人生全く違っただろうしな
    バラティエも出来なかったかもしれないって考えるとすごい

  • 75二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:18:32

    言葉にしにくいけどジジイもサンジも親子の域は越えた感情だと思う。親子ではあるんだけど

  • 76二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:22:58

    死んでも女は蹴らねえ理由
    ×女好きだから
    ○ゼフに言われたから

  • 77二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:24:26

    >>76

    SBSで言われてた蹴らないんじゃなくて蹴れないって言うのが重っ苦しくて好き

  • 78二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:29:08

    バラティエでは割と余生感覚で終の住処に定めてジジイのために生きてたんじゃないかと思う今日この頃

  • 79二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:29:18

    >>76

    死んでも女を蹴らない理由

    △女好きだから

    ○ゼフに言われたから

    ◎ゼフの首がかかってるから


    こうだぞ

  • 80二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:29:50

    男の道を踏み外したらサンジの金タマ切り落とす=命までは取らない、なのに
    自分は首を切る=死ぬ、それが親の落とし前とまで言うのすごいよね
    しかもそれを「おれの嫌いな人間にゃなるなよ」と言い添えて行くとか

  • 81二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:31:04

    こうやって考えるとゼフに忠誠誓ってるな、忠犬って言うの分かるわ。ジェルマ抜け切ってないだけな気もするが

  • 82二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:32:25

    >>78

    てめぇが死ぬまでおれはここを辞めねぇぞ!って言ってるからね

    ルフィに誘われなかったらゼフを看取ってから一人でオールブルー探しに行くつもりだったのかもしれない

  • 83二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:33:56

    チビナスは初期設定が歪んでいるのでジジイのちょっとした親心やら優しさが呪いのレベルに昇華されるんだな

  • 84二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:35:22

    >>82

    この「てめぇが死ぬまでここを辞めねぇ」がオーナーの後釜狙ってる説に繋がるのかって納得した

  • 85二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:37:00

    これに関してはクルー全員そうなんだけど
    こういう自分の命より大事にしてた恩人とか事情があるはずの人材に巡り合って救って引き抜いていくルフィもやっぱやべぇわ…

    まあサンジの場合は麦わらの一味という新しいファミリーのためにまた自己犠牲やっちゃうんですけどねぶへへ!

    上にもう画像あるけどお前本当コレやぞ…!

  • 86二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:37:05

    >>84

    納得した

  • 87二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:39:58

    2人してツンデレ拗らせてる…

  • 88二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:40:24

    >>85

    2年後船長「それがお前だろ」

  • 89二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:42:08

    ツンデレ(哲学)

  • 90二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:42:35

    >>88

    ルフィさん側を諦めさすのやめろ

  • 91二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:43:22

    >>88

    これ自体はゲスい身内なのに助けたいと思ってる馬鹿なおれ!に対するあれだから、船長はまだ上のことを諦めてない

    はず…

    あと鬼ヶ島でサンジ自身この考え改善ちょっとしてるし…


    なので体をジェルマ化させます

  • 92二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:50:30

    ツンデレ自己犠牲の子はツンデレ自己犠牲
    やっぱり親子だな

  • 93二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:52:53

    サンジのゼフのためなら死んでも良い思考はゼフがそれだけのことをしてくれたからっていうのもあるだろうけど
    ジェルマでは父親(の命令)のためなら死ぬのが普通だったからってのもありそう
    父親の命令には逆らえないよう設計されてるし周りのクローンも自ら盾になるし

  • 94二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:53:38

    >>83

    ゼフの伝え方も不器用な感じはするけど、

    ゼフだって女の敵に会ったら無抵抗で頃されろとまで思ってないだろうになあ

    あそこまでがんじがらめになってるのは「親」と言ってくれたことが大きくて、

    逆にそれだけジャッジに捨てられた心の傷がデカかったのかなと考えると切ない

  • 95二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:57:43

    オールブルー見つけたら意気揚々とゼフに伝えに行くサンジが思い浮かんだ
    不器用なりに親子な会話してくれ

  • 96二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:59:24

    >>22

    遺伝子上の”父”と”オヤジ”の違いだよね……

  • 97二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:59:31

    お互いにお互いのことバカな奴だと思ってそうな親子

  • 98二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 23:01:11

    ゼフとサンジは間違えようもなく親子だけど血の繋がりは無くて、ゼフに師事して得た技術とか言葉しかないから
    サンジはあんなに頑なにゼフの言い付けを守るのかもと思った

    ベルメールさんの「口先だけでも~」じゃないけど
    例え命を落としても、ゼフの教えを守るっていう己の生き方でゼフとの親子関係を証明し続けたいのかな

  • 99二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 23:10:25

    実際にジジイが死ぬまでバラティエにいたらどうしてたんだろう。ジジイが死んだからジジイの意志をなるべく後世に長く残すためにバラティエの料理長やってる姿も想像付くけど、サンジにとってバラティエの料理長はゼフだけだからジジイの後追ってるのも何となく想像付いてしまう。それとも一人でオールブルー探しに行くんだろうか

  • 100二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 23:12:04

    どう考えてもジジイが死ぬより先にサンジがジジイ庇って死にそうなんだよなあ

  • 101二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 23:21:00

    サンジが自己犠牲に走るのは自分への恩義からだと思って自分から距離を取らせたゼフvsジジイ大好きだけどそれはそれとして身内オンリー全方位自己犠牲マンだったサンジの人事無き戦いの可能性を考えてる

  • 102二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 23:41:47

    >>80

    ゼフ的には「女蹴ったらタマ落とすぞ」が主題で、つまり幻滅はするが、蹴るぐらいなら○ねとまでは言ってないんだな

    サンジ的には「ジジイが首を切る」がメインで結果死より重い呪いになってる…

  • 103二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 00:51:34

    >>94

    >>98

    実父に恥ずかしいから父親だと口外するなと用済み扱いされたサンジには自分の親と皆の前で言ってくれたゼフの言葉が今までを根底から覆すような強烈なインパクトを伴うものだったんだろうな

    だからその時の女は蹴っちゃならんって言葉を裏切りたくないし絶対に裏切れない強迫観念まであると思う

    そこまで描いているから、ありえねぇおれが蹴るなんて…?とサンジをガタガタ震えさせるオダセン聖の容赦の無さが輝く

  • 104二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 05:58:18

    保守
    この親子好き

  • 105二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 06:17:45

    ジェルマで幼少期過ごさないでゼフに会ってれば今ほど自己犠牲精神は無かったんだろうけど
    今の関係性が好きだから複雑

  • 106二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 06:45:55

    子育ての一環で叱ったけどゼフは見ず知らずの女よりサンジの方が大事だったと思うよ。だから無抵抗で殺されるのはやめなさい
    思えばジジイの『お前のタマ落として俺も死ぬ』に対して言うことが『なんでジジイまで』なんだよな

  • 107二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 08:53:41

    >>106

    言われてみればタマ落とされる事に何の抵抗も示してないな…

  • 108二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 09:42:43

    前はサンジってそんなに自己肯定感低い印象なかったんだよな一流コックとか言ってたし
    でも以前どっかで、料理や足技はゼフにもらったものだから誇りを持ってる
    それがない自分に価値があるとは思ってない、という評を読んでなるほどってなった

  • 109二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 10:28:00

    誤魔化したり隠してるつもりもなく素でやってるんだろうけど
    家の事とか自己肯定感の低さとか男への優しさとかを感じさせなかったの関心する

  • 110二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 11:43:44

    >>28

    男版のベビー5なんよもう

  • 111二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 12:33:21

    ゼフのサンジへの対応ってそこまで正解じゃなかったんだなあって思ったけど(サンジ的には大正解)コイツにパーフェクトコミュニケーションとかする方が難しいわ。頑固な自己犠牲ってどうしたらええねん

  • 112二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 13:47:32

    >>6

    サンジとゼフは父と息子で、サンジはもう親離れして独立してる。

    ビックマムのゼフ殺害の脅迫ならともかく父親が戻ってこいって言ったぐらいで自分の夢と仲間を捨てて帰るなんてことないでしょ。

    そんな軽い覚悟でバラティエを出た訳じゃない。

    もちろん夢をかなえた後、帰ってバラティエを盛り立てて親孝行するのはアリだと思うけど。

  • 113二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 14:10:17

    食戟のサンジ1話もゼフをバカにされてキレてて安心する

  • 114二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 14:51:17

    ゼフが帰ってこいって言うなんて余程の緊急事態だろうしどうだろうね
    まあ緊急事態でもサンジの旅に水を刺さないのがゼフだから起こりえない事態なんだけど

  • 115二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 14:58:33

    ゼフはそんなこと言わないしまずありえない前提だけど
    もし仮に「帰ってこい」というメッセージがあればあのゼフがわざわざサンジに連絡するだけの一大事だと判断してそっちに向かうのがサンジだと思う
    親にもしものことがあるかもしれないから助けに向かいたい気持ちがあれば背中を押すのが麦わらの一味だろうし
    ゼフとサンジの関係での「戻ってこい」の重さは実家を出ただけの普通の親子とは重さが違う

  • 116二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 14:59:40

    >>4

    治療費は出してもらえるのか?

  • 117二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 19:59:06

    ゼフのところに直接ジェルマがサンジ迎えに来るifとかも考えたことあるけどあまりにも悲劇だったからこの話はここでおしまいなんだ…ゼフは絶対にサンジを渡さないんだ…

  • 118二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 20:02:43

    >>117

    でもゼフを人質にされたらサンジは自分から出て行くよね

    なんならこんなとこ出ていけて清々するぜくらい言って

  • 119二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 21:24:08

    「女を蹴ったら死を選ぶ」って
    「ゼフの嫌いな人間になるくらいなら死ぬ」
    なんだなあ
    重い、けどそこがいい

  • 120二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 21:46:27

    >>118

    同じことするけどゼフには秒でバレてそう

  • 121二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 06:18:54

    >>120

    冷や汗の量増えてそう

  • 122二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 07:16:11

    ゼフがメルベールさんみたいに死ぬifやめろ…。おつらい……

  • 123二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 08:20:30

    好きな人の命がかかってる命令だけは遵守するからルフィさんが餓死してやるで自分の命をかけたのは対めんどくサンジにおいてかなり正解だった

  • 124二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 15:06:28

    >>123

    めんどくサンジ草

  • 125二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 18:22:19

    >>123

    強迫観念×脅迫×強迫行為に更に別方向からbetしてたのかあれ…

  • 126二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 19:18:20

    >>123

    ここまでやってもサニー号に帰りたい止まりででもクソ家族が殺されそうだから行けない…って言ってるからもうルフィは折れるしかないっていう

  • 127二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 20:34:21

    あの時のサンジ、ジャンルは違えど全方向から脅迫されてたからな
    ママからはゼフ殺してやるぞ。ジェルマからは腕吹っ飛ばすぞ(嘘)。ルフィからは餓死するぞ
    腕吹っ飛ばすぞが無くなっても家族を見殺しに出来ないサンジには参るね本当に

  • 128二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 23:27:46

    保守。ほのぼの細々と続いて欲しいスレ
    ゼフもサンジも辛いもの好きなのいいよね。サンジの辛いパスタ好きはゼフから来てるんだと勝手に思ってる

  • 129二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 00:44:56

    >>127

    ここの追い詰められっぷりが辛い

  • 130二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 04:14:53

    >>128

    サンジの辛口好きゼフの好物の影響で食べてみて単に美味しいと思ったからでも良いし

    好物食べて上機嫌だったゼフとの思い出補正含めて美味しかった…とかでもなんか良いなぁ

    二人で辛い物食べてるの見てみたいな

  • 131二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 11:01:23

    >>130

    子供って親が美味しそうに食べてるものはあれ美味しいのかなって興味を示すっていうし

    ゼフと一緒に食事して初めてそういう気持ちを感じたのかもしれないな

    家出前は牢獄で鉄仮面つき一人飯だったし…

  • 132二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 14:09:33

    どっちの気持ちも分かるんだけど親になってからバラティエ編見るとサンジにこのクソガキィ!!!ってなる

  • 133二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 22:49:41

    弱く生まれてごめんなさいって泣いてた子が
    包丁持って海賊時代のゼフに立ち向かうまでの気概になってたの
    オービット号のコックさんたちもいい人だったんだろうなあと思う

  • 134二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 08:23:55

    1ページ丸ごとツンデレしかいねえ

  • 135二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 08:33:49

    >>134

    パティが優しくて結果知ってるから暖かい目になってしまうな…

  • 136二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 08:39:58

    >>5

    いいだろ

    似たもの親子だぜ

  • 137二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 17:42:11

    >>136

    これ良いよね

    手を出された方じゃなくて自分のところのシェフを守るゼフ

  • 138二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 17:53:54

    >>137

    自分ところのコックも蹴り飛ばしてるからな…喧嘩両成敗キック…

  • 139二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 18:07:54

    このレスは削除されています

  • 140122/05/30(月) 18:16:01

    >>139

    一応当スレはゼフとサンジのスレですので削除致します。折角コメント頂いたのですが申し訳ありません。

    このスレ、伸びの割にハートの数が異常だなと思われることがあるかもしれませんが、スレ主が頂いたコメント嬉しすぎて毎日全レスにハートを着けているだけです。こちらも不快でしたら申し訳ないです。

    こんなに伸びると思ってなかったのですが、皆様ゼフとサンジが好きなんだなと分かりとても嬉しいです。


    個人的にはいつかサンジにはバラティエに帰って欲しいのですが、ゼフに習ってオールブルーの近くに自分の店を構えるサンジもいいなあと思います。

    皆様はいかがですか?

  • 141二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 02:25:18

    オールブルーに釣りに行ってくる未来サンジががカッコ良すぎるんで近くに2号店立てて欲しい派
    でもワンパ7巻でワノ国の包丁自分のとジジイの2セット買って機嫌良くなってるサンジも好きだから
    土産と土産話持ってバラティエ本店に一回は帰って欲しいかな

  • 142二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 05:44:22

    1回はバラティエに帰って欲しい派
    個人的なイメージだけど、ゼフはサンジがバラティエを継がなくても受け入れる人だと思う

  • 143二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 08:26:25

    ジジイが死ぬまではバラティエに居ても良いかな派
    ジジイの死後は自分がバラティエの料理長になるのは考えられなくて別の店舗作ってると思う
    オールブルーに釣りに行って欲しいからオールブルーの近くが良いんだけど下手したら誰も食べに来られない魔境なのでは…?

  • 144二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 08:35:18

    >>22

    なんならヒゲが違うだけで顔も似てる

  • 145二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 12:57:42

    オールブルーあったぞ!って里帰りはすると思うけどそのままバラティエに残るイメージはあんまりないかな

  • 146二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 14:07:38

    個人的には、ゼフはバラティエ継いでほしいとか思ってないと思う
    自由に生きろと思ってそう
    オールブルー見つけたら報告しに里帰りはしてほしいかな

  • 147二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 21:30:49

    オールブルー発見報告しに帰ってめちゃくちゃ増築したバラティエに驚くけど
    自分の部屋はそのままになっててうるっとくるサンジが見てぇです

  • 148二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 04:28:47

    >>147

    こっそり泣きそうになってたところでナスガシラ号発見しちゃってキレ散らかすところもセットで見たい

  • 149二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 04:39:06

    >>148

    その頃には現在の手配書仕様(前髪の向きとか)にちょっと変更されてて、手配書コロコロ変わるから改装費用でそれなりに取られるんだぞコレ!ってキレ返されるのとかも見たいです…(小声)

  • 150二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 09:32:48

    ジジイは何を思ってナスガシラでGOサイン出したんだろうな…

  • 151二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 18:15:00

    対象が夢を追って旅立ったからツン仕草しなくてよくなってデレが溢れたんやろなぁ…
    ナスガシラって名前最高

  • 152二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:31:53

    いうてゼフはゼフで子育てすることで成長した部分もあったんだろうなと思う俺はもうオッサン

  • 153二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:44:27

    もちろんサンジはゼフに救われてたけど
    ゼフにとっても半ば夢敗れグランドラインから引き返し老いていく中、同じ夢を持った子供を救って育ててその子が旅に出たのは救いだと思うんだよなぁ

    歳経て読むと視点が変わって二度美味しい…

  • 154二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:17:13

    50代まで独り身だった男が成り行きとはいえ
    拾った子に「親の落とし前ってもんだ」って言うまでになるのは確かにすごい
    サンジと過ごしてるうちにだんだん自覚が出て来たのかな

  • 155二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 06:56:12

    食料だって嘘ついた宝があるから資金には困らなかっただろうけど逆に言えば資金とガキ一人しかいない状態のスタートでバラティエ作るわ親になるわでゼフめっちゃ苦労したんだろうなっていうのが分かる

  • 156二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 16:37:10

    あんな死にかけかの骨と皮の2人が
    物凄い宝持ってたのに救助の際どさくさに紛れて奪われないで
    バラティエ資金になったの不幸中の幸いだと思う
    サンジは実家出てから人にとても恵まれてる

  • 157二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 23:57:41

    サンジがナイフで袋割いたせいで宝剥き出しだったもんなー
    瀕死の2人相手なら奪うの容易だったろうによく無事だったよ

  • 158二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 23:59:56

    前に声を聞いたかもしれないって情報だけで探しに来てくれたぐらいだからきっととても良い人達だったんだよ

  • 159二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 00:13:03

    クック海賊団それなりに名が知られてたっぽいけど救助された時はガリガリだったし
    サンジと一緒だしで嵐から生き残った爺孫として対応されたのかな

  • 160二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 08:07:50

    髪の色も近いし側から見たら完全に祖父孫
    バラティエ出来るまでのスピンオフ見たいなー

  • 161二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 12:15:43

    >>22

    サンジの命尽きるまで仕えたり命令を遵守するジェルマ体質も対象がゼフになっただけで実は大して変わってないんだよね

    チビナスに自由に生きて欲しいゼフとゼフに最後まで尽くしたいサンジ。ゼフはヤキモキしてそうだけどまさか性格じゃなくて産まれの問題だとは思わないじゃん…

  • 162二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:58:00

    他のスレ見ててちょっと思ったけどバラティエのサンジってゼフのところに居たいのもオールブルー探しに行きたいのも本音じゃん。理想は移動式バラティエでジジイとオールブルー探すことだったりするのかな?

  • 163二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 14:03:42

    あの世界の時代感的にも父親を越えて1人立ちするのが一般的な成長過程だからあんまりずっとゼフと一緒なのもなんか違うと思うんだよな…

  • 164二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 14:42:11

    ゼフの理想はサンジが独り立ちして冒険に出ることだったんだろうけど、サンジの理想って言うとどうだったんだろうな
    自分がオールブルー探したいのも、ゼフにオールブルー見せたいのもどっちもあっただろうし
    まあ本当に漠然とオールブルーあったら見に行きたいくらいだったのかもしれない。ジェルマから出られたのだって奇跡だし、バラティエの今以上を望んでなかったんだろうな

  • 165二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:38:11

    >>162

    あの船がグランドラインの荒波を越えるのシュールだなと思ったら

    結構超えてるファンシーな船あったわ

  • 166二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 08:45:42

    いやほんとルフィ来なかったらどうなってたんだろうな
    最高のタイミングで連れ出しやがった流石海賊王RTA走者

  • 167二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 09:23:05

    >>150

    親心でしょ(適当)

  • 168二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 10:01:40

    >>154

    この時のサンジは既に10歳で海賊相手に包丁向けられるだけの根性あったけど一緒に過ごすうちに問題ありな部分が露呈してきてゼフから見ても「おれがしっかりしなきゃいかん」ってなったのかもしれない

    正直ジェルマでまともな情緒がちゃんと備わるとは思えないし

  • 169二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 18:15:47

    アホ王国で度を超えた被虐育ちの割にはちゃんと情緒備わってると思う母の愛は偉大だった
    ゼフからは恐竜の時代の流儀と食べものの大切さと父親の愛情を教えて貰ったね

  • 170二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:26:35

    ゼフがサンジの不安定さとか命の軽さに気がついてたらサンジが自分の傍にいても不安だし離れて旅に出ても不安だったろうな。そこで現れる未来の海賊王な訳ですが

  • 171二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:55:17

    国は捨てられたけど名前は捨てなかったんだよね
    ジェルマであんな扱いで、出国してあれだけ遠くまで行ったら知り合いなんていなかっただろうし新しい名前を自分でつけるなりゼフからもらったりできたと思うんだけど

  • 172二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 07:55:32

    >>171

    そこはほら、姉と亡き母が愛情込めて呼んでくれた大切な名前だから…

    それにジャッジも親子であること黙ってろというだけだったから名字さえ誰にも言わなければオッケーと判断したんじゃないかな

  • 173二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 16:39:22

    実質ゼフからはチビナスって名前貰ってるからオッケーです

  • 174二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 23:04:24

    ゼフさん、息子さんに一回でいいので「死ぬならおれより長生きしてから死にやがれ」って電話してやってください

  • 175二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 06:43:27

    何気に風邪ひくなよは忠実に守ってるんだよな
    違うそうじゃない

  • 176二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 14:30:34

    風邪引くなよは守ったけど仲間助ける為に自己犠牲して
    背中のやべェ所ニアミスで大怪我して医者の世話になりました

  • 177二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 15:03:55

    「風邪ひくなよ(訳:自分を大事にしろよ)」
    風邪は引かないけど自己犠牲はするし命は軽いしゼフの為仲間の為なら死ぬ

  • 178二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 23:12:03

    保守代わりに
    インペルダウンのアニオリでチビナスの回想が挟まれるんだけど、料理してるゼフの周りうろちょろしながら必死にメモしてるのかわいかった

  • 179二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 07:41:15

    アニオリなら海軍カレー回もいいよね
    チビナス時代回想しながら見習いコックに
    優しめのゼフエミュでアドバイスするやつ
    W7の塩回といいサンジの料理関係のアニオリは楽しい

  • 180二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 17:33:55

    ハリウッド実写のゼフもバラティエもいい感じ
    楽しみ

  • 181二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 22:33:01

    ハリウッドバラティエめっちゃオシャレだったね
    あんま中の人の話とかするべきじゃないかもしれないけど中の人もサンジ→ゼフで人生の師匠だと思ってるって話聞いて実写は見る気なかったのに興味湧いてきちゃったよ

  • 182二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 22:58:42

    >>181

    自分も元々見る気ではいたけどそのエピソード聞いて俄然興味が湧いてきちゃったよ

    過去回想どうするのか楽しみ

  • 183二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 08:51:00

    サバカシラ廃止は寂しいけどあんなにオシャレになるとは
    バラティエとゼフで俄然実写に興味出てきた
    中の人エピソードも知っててキャスティングしたのかな

  • 184二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 10:01:11

    >>183

    キャスティングは先生も関わってるから少なくともメイン5人はかなり拘ってるはず。サンジ役の人は元々料理が好きらしいんだけど20代の前半に重度の摂食障害を患って(過食と拒食)食事との向き合い方を改めて考えて食べる事と体を作ることを凄く大切にしてる。インスタにおそらくその頃の写真も載せてたけど本当に努力したんだろうなって思う。

  • 185二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 11:56:07

    実写バラティエが理想的すぎて感動した
    あそこでサンレスして欲しい
    海外だろうとガチで行くわ

  • 186二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 20:29:35

    ゼフのキャストさんファンシーよさ毛つけて長コック帽かぶせても絶対イケメンだわ

  • 187二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 23:29:55

    サンジがゼフ以外に拾われるイフスレ3つ一気読みしたんだけどコイツマジでゼフに拾われて良かったな…ってなった

  • 188二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 23:34:54

    最適解ルート《ゼフ》であんな自己評価低くて曇っちゃうんだからね………

  • 189二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 01:57:15

    イーブイって言われてて草なんだ

  • 190二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 09:15:59

    自己犠牲ーブイはぴったりすぎて辛い

  • 191二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 09:20:35

    >>190

    拾い親SSRゼフの元ですらこれなの本当酷い

  • 192二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 19:14:17

    でもルフィさんが晴らしてくれるから…
    (尚それがお前だろして矯正はしない模様)

  • 193二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 20:27:31

    猪突猛進型のルフィがおれ(たち)がフォローすればいいかってなるの相当だよなあ

  • 194二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 07:06:18

    それおまはルフィの器のデカさを感じて大好き
    牛乳で歯も治る不思議体質でよかったな
    歯抜けのままだったらルフィが笑う度にサンジが曇るところだった
    SSR養い親が託した先はSSR船長

  • 195二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 07:28:18

    ゼフが死ぬまで店でコック続ける発言は、ゼフが死んだら店は続けないしコックもやらないとも言えるのかな?

  • 196二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 17:09:35

    ゼフが寿命とかで亡くなったらバラティエ出てオールブルー探しに行くって事じゃないか
    コックは閉じ込められてない限りどこででも出来る

  • 197二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 22:00:27

    やっぱりゼフとサンジの関係良いなって思える良いスレだった

  • 198122/06/11(土) 06:12:13

    うわまさか完走するとは
    初スレ立てだったんですけど、なんか凄く平和に語ってもらえて嬉しかったです
    あと保守めっちゃ嬉しかったです

    やっぱ…ゼフとサンジは最高なんやなって…

  • 199二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 13:13:04

    ツンデレ似た者親子大好き

  • 200二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 13:16:02

    200なら二人でオールブルーに店開く

オススメ

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