童磨にとっての琴葉ってなんだったの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:27:40]

恋愛ごっこの相手の一人にしては大切だったみたいだけど初恋はしのぶらしいし…なんだったのかな

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:28:22]

愛玩動物説を推してる

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:29:59]

>>2

ペット感覚…ｺﾞｸﾘ

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:30:01]

ペットや植物を可愛がる人と同じ感じだったのかなと思ってる

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:30:12]

ラブコメの恋愛未満の幼馴染へ向ける感情

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:31:50]

小さい子供が野良猫に興味を持ってその道を通るたびに探すのに近いのかな、好奇心とか目新しさとかそのあたり

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:32:19]

おもしれー女

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:33:27]

>>7

そ　れ　だ

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:34:59]

童磨は記憶力良さそうだから、我々にとっての「あの日の晩飯ちょっと美味しかったな」くらいの印象かもしれない。あの日の晩飯の息子の全身全霊を受けたのが最終的な死の原因の1つ。

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:35:22]

豚農家がペットとして飼ってるミニブタ

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:35:50]

そりゃかわいい生き物は愛でたくなるし…愛情までいかないけど見てて心地よかったんだろうね

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:36:55]

例えば食用のニワトリを多頭飼いしていたとして、一定期間育てたらみんな唐揚げにするところを、鳴き声が綺麗だったり動きが面白い奴が1匹いて面白いから死ぬまで飼っとこうって感覚かな

刺身用の生簀に入れといた魚に愛着が湧いて殺さないでいる板前さんの話とも通じるかも

それはそれとして逃げ出そうとするなら食べるけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:41:46]

猗窩座・しのぶ・無惨様と童磨が好意向けてるのってみんなきつく対応してる人だからそこから考えても琴葉に恋愛感情はなかったと思う

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:48:03]

童しのという一大勢力があってだな

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 18:49:35]

なんか好きな人間
漠然とした好意？

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 19:00:59]

伊之助母は最期食べられたんだっけ

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 19:03:04]

>>5

感情ないっすよ

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 19:03:12]

>>16

そうだよ

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 19:03:46]

癒やし

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 19:04:22]

大事にとってるワイン

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 19:08:32]

心の綺麗な人と一緒にいると心地いいって言ってるしな

性的全くない意味でのペットかな

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 19:21:46]

スレ画めちゃ美人だもんなあ、感情のない童磨ですら愛でたくなるのも仕方ない

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 19:38:31]

心地いい、って心の輪郭は理解してるような言い方だよね

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 20:23:51]

>>16

｢骨まで残さず食べてあげたよ！｣

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 20:38:47]

>>21

恋愛ごっこって感じしないよな

なんとなく観察対象のような感じ

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 20:40:22]

>>17

童磨が感情無い事を忘れてる人多いよね

何でだろ

二次創作の見過ぎ？

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 20:47:44]

>>1

不思議なんだけど、琴葉が特別だったっていう記述は何処にもないのに

他の女とは別で大切って勘違いしてる人が多い気がする

死に際に思い出さない、名前も途中まで忘れてる、その息子の伊之助の事もどうでも良さげ

他の人が言うように大切に取っといたワイン

変わってるから生かしておいた食材

ペットのミニブタ...当たりの説が有力じゃないかな

FB2見た感じもそう

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 20:50:07]

琴葉の他にも寿命まで取っておきたい人間はいたんだろうか

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 20:53:51]

>>28

FB2で何人も関係のあった女がいたことは示唆されてるけど結局「その時はそう思った」でしかなくって、皆琴葉みたくなんらかのトラブルで殺されて喰われたんだろうと思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 20:54:38]

ペット飼ってる人はペット特別に大切にしてる人もいるんで

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 20:54:53]

>>26

みんな二次創作で補完してるところあるからそうだと思う

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 21:02:02]

>>27

なんか、よくある「本当は無意識に愛してたけど自分の気持ちに気づけなくて殺してしまった化け物の悲恋」というテンプレとして解釈してしまう読者が多いんだろうなと思う

実際は死の間際までなにも感じることが無かったのちゃんと描かれてるのにな

童磨はしっかり読み込まないとキャラクター性が把握できない仕組みになってる

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 21:18:27]

二次創作ってファンは楽しめるけど原作とかけ離れた解釈が蔓延するから怖いよね
嘘だと理解した上で描いたり読んだりしてるなら良いんだけど
二次では童磨も琴葉も元とは正反対のキャラにされてるから、それが公式だと勘違いされると嫌だな

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 21:40:34]

理解しにくいキャラはどうしても分かりやすくされがち

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 21:51:45]

>>28

童磨の性格なら他にも寿命まで置いとこうと「その時は」思った女は沢山居ただろ

それがあの骸骨コレクションでは？

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 21:53:16]

>>30

童磨は大切にしないタイプだったね...

死んだらまた新しいの飼えばいいかってなるタイプ

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 21:54:49]

ペットロスとは無縁なタイプ
大切にできないなら飼うんじゃありません！

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 22:07:57]

>>33

恐ろしいことに今時は二次しか見ない奴もいるし

ライト勢は読解力ないの多いし表面のイメージでしかキャラ見てないの多いしな

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 22:13:14]

>>35

飾って手入れすることで「大事にしている」というつもりなんだろうな

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 22:14:14]

>>36

特定個人に執着無いからね…

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 22:15:00]

>>17　>>26

それは知ってる。そういう感情をもつラブコメ主人公に近い感覚ということが言いたかったんが

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 22:15:21]

>>37

中身が子供だからね

その時は大事に飼うから！と約束だけはする定番のアレ

自分も子供時代に屋台のヒヨコやハムスターで同じ事やったな

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 22:16:25]

>>41

それ童磨とは1番程遠い感覚ではないかな...

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 22:23:47]

>>42

子供っぽかったり感情なかったり教祖だったり鬼だったり忙しい奴だ

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 22:30:29]

伊之助の顔を見て思い出すような存在

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 22:38:08]

>>45

それ、生かしておこうと思ったのも薄っぺらいモンだったんたなって。

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 23:14:34]

>>46

遊郭で登場した時から「俺は優しいから」とアピールするような奴だから「寿命まで生かす」もそれと同じで良い人アピールなんじゃないかな

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/28(土) 23:39:12]

童磨は琴葉に理想の母親像を見てたのかもしれんとは感じたりもする

伊之助からずっと離れない琴葉に好感を持ってたし、その琴葉を殺したのが伊之助を(助けるためにとはいえ)崖から川に落としたのを見たあたりなので

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 00:05:29]

>>48

でも童磨って別に母を求めてないキャラだよね

実の親に対してもアレだし

理想の母親〜って解釈はしっくり来ないんだ

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 01:25:00]

感情が無いという設定は百も承知だけど、無いと結論付けるにはあまりにも行動に自我がありすぎるんだよな
琴葉の件とかアカザにやたらウザ絡みするのとか
だからキャラ解釈が固まらないというか人によって全く違ってくるんだと思う

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 02:58:17]

>>51

だよな

ワニにとって感情とはどういう定義なのか百万回問い詰めたい

そもそも最初からその設定にしてたのか後付けなのか

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 08:12:25]

>>49

なんていうか童磨は「母親」「両親」という存在に思い入れがあるとかではなく

「親友」とか「恋人」とか「同僚」とか「上司」とか、強い信頼関係で結ばれる（可能性のある）関係性を体験・理解してみたかったのかもしれんと思っており、琴葉の場合は「母親」要素で加点されて、最後には失点した気がしている、の意だった　わかりにくくてすまん

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 08:21:52]

>>53

ああなるほど

すごくわかりやすい

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 08:58:14]

保守

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 09:41:43]

>>46

逆に覚えてたんだなと思ったけど

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 09:46:30]

FB2でも他人の感情やらに興味が〜と書かれてたから、他人を観察対象としか見てなくて個人への思い入れは無さそうなんだよな。
自分が感情理解出来ないから、色んな種類の人間を囲ってそれを理解しようと試みてた感じ。
教団内にもサンプル作ってそうだよね。

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 09:52:50]

>>56

>>51

そこはメタ的な意味で、覚えてないと話にならないしな

だからいきなり記憶力あり設定付けられた

その後すぐ設定崩壊したけど

多分ワニ先は無感情キャラが最後敵に恋して心芽生える展開だけやりたかった

他の部分は全く詰めてないし

だからキャラブレ感情無いキャラになったんじゃないか？

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 09:53:44]

感情がないというかサイコパスすぎるだけだと思う
幼少期他人を憐れんで泣いてるし

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 10:22:15]

勘がよかったらしい琴葉だけどそんな設定があるなら童磨が人間じゃないことに人を食うとか決定的な場面を見なくても気付くような展開も見たかった

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 10:27:23]

>>60

伊之助琴葉の辺はほんと適当に因縁入れた感じがするよね

ワニはキャラに設定付けても次の話で忘れてそうだし、勘がいいってのもライブ感なんだろうなって

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 10:29:57]

>>42

子供であることは同意だけど、その例えは全然違うと思う

その例えだと飼ったはいいけど直ぐ飽きて世話しなくなるやつだが、童磨は普通に琴葉を世話してる

また鬼であることがバレてからも食べることで同化して救済するという自分の思想を説明して理解を得ようともしている

あくまで琴葉が説得できず逃げ出したから殺してるのであって、飽きて放り出すのとは全然違う行動だよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 10:32:46]

>>47

いや、ないだろ

琴葉生かしておいて誰に対しての良い人アピールになるんだ

書いてある通り単純に心地いいから手元に置いたってだけだろう

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 10:42:24]

>>52

感情がないってのが未発達未分化くらいの意味合いなのは読んでればわかるから後付けもくそもないというか

琴葉が5巻初登場のキャラで既に伊之助を崖から落とすエピソードはやってるのと、しのぶと対の表紙もあることから童磨の構想はあっただろう

その頃には既に編集とのやりとりで細かいことを決めるようになってたし

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 10:45:25]

>>60

個人的にだが伊之助も勘が鋭いから物語として読者にこの二人の親子関係を納得させる材料の一つとして琴葉にも同じ設定を与えたのかなって思ってる

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 10:46:22]

>>58

崩壊って具体的にどの部分のこと？

童磨はキャラぶれというほど実際の戦いまでキャラクター性は明かされてなかったのだが

正直ワニをバカにしたいだけにしか見えない

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 10:58:11]

多頭飼育の家畜に愛着湧いたけど、まあ食べるね
説が個人的にめちゃくちゃしっくりきた笑
おもしれー女も伊之助みてるとなんか色々面白ムーブする琴葉とかいたんかな
二次創作の童琴の影響が強いので偏見だけど

「なんでめっちゃ不幸なのに笑ってられるんだろう」
←儲は自分に縋ってくるから
「なんで自分の子どもをそんなに愛せるんだろう」
←自分の血縁上の親がああだったかは

しばらく観察してよ
あ、逃げた。じゃあ食べよ

くらいの感情かな？わからないから観察してモヤモヤスッキリしたかったくらい？

まあ童磨が殺したから永遠に分からんし、地獄に琴葉は居ないからこれで終わりかな？

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 10:59:14]

>>60

琴葉が言われたのは勘ではなく感覚が鋭いだよ

あと決定的な場面を見てないで気付くってかなり無茶言ってると思う

それだと琴葉は乳飲み子抱えて怪我もしていたところを童磨に保護されて恩があるという立場かつ一度も鬼に出会ったことがないにもかかわらず、その恩人から変な気配がするから決定的な場面見てなくてもこいつは人外だ、悪い鬼だってわかるってことでしょ

そっちのがよっぽどご都合で、何でわかるんだよってなるんだが

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 14:04:30]

>>66

別にバカにするつもりはなかったんだが、

敵を観察してデータ集める•記憶力が良い設定持ちなのに、しのぶが毒使いなのを忘れて食べる

しのぶとカナエの名前を間違える

感情無いくせにカナヲに怒った描写等

チグハグ感ばかり目立つキャラだなって

結末だけ考えて、残りはワニの中の「サイコパス、無感情」のイメージだけで動かした的な

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 15:47:06]

>>59

それ

やっぱりサイコパスを「感情がない」と言い換えてるだけじゃないかと思うんだよね

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 16:00:36]

>>63

いや、伊之助に説明した時のことを言ってるのでは

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 16:05:17]

>>64

すまん

どの辺が未発達未分化の意味で感情がないのかわからん

もしそうだとしてもなんらかのトラウマで自分から感情の成長を閉ざしたのか

でもそれならわざわざ何かを感じたいと試したりはしないよなあ

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 16:14:06]

>>69

毒使いなの忘れて食べるのは単に「ワニがその展開にしたかったから」でしかないが

最終的にしのぶの名前をしっかり呼んだから名前はわかってるよ

カナエの名を出したのは煽ったつもりなのか他に意図があるのかわからないけど

カナヲとのあれも怒ったんじゃなくてワニとしては「怒ったフリ」のつもりで描いたのかもしれない

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 17:03:41]

童磨のキャラはもっと時間かけて練って欲しかった
でもあれがワニの限界なんだろうなあ
アニメでもあのちぐはぐのままいくんだろうなと思うと勿体ないや

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 18:08:12]

>>57

サイコらしくて良いなそれ

作中でそういう掘り下げがもっとあればなあ

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 18:34:18]

逆に琴葉的には童磨は命の恩人なんだよね
自分だけじゃなくて子供の命も助けて匿ってくれた
琴葉もそういう恋愛とかではないけどなんか…
尊敬？母性？みたいなのはあったんかな？童磨に対して
食べられた時にどんな会話とか表情したのかとか気になるな～

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 18:53:06]

>>74

ワニはサイコや感情のメカニズムについては調査せずメイクしたんだろうな

別に知識無くてもいいんだけど、最低限のキャラ振れだけはさせないで欲しかったね

ユーフォーの事だから、浅い解釈で本当は愛が欲しかった又は琴葉で感情が芽生えてたって展開にしそう

あそこすぐ二次創作に影響されるし

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 18:59:22]

>>77

どうだろうな

意外と原作通りにやるかも知れないし

宮野も原作読み込んでキャラ解釈深めてるって言ってたから演技次第でまた印象変わるかも

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 19:03:39]

>>77

琴葉で感情が芽生えてたなんてやったら最後のしのぶとのアレが生きてこないからさすがにやらないだろう

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 19:06:24]

感情知りたくて色んな女と恋愛ごっこしてたというのはアニオリで補完してもいいな

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 19:10:04]

>>79

流石にそこまではやらないか

でもしのぶと琴葉が似てたから惚れたって匂わせはやりそう

声優が似てる声の人だし、それ見越しての起用ではないかと読んでる

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 19:25:15]

琴葉とのコソコソ絵は絶対アイキャッチにすると思う。
悲しきエピソードに仕上げる予定なのかも。
その方が視聴者の受けがいいし、秘められた悲恋のキャラにした方が童磨のグッズも売り上げが見込めるからな。

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 19:30:41]

>>81

でも顔は似てないよな…

童磨より伊之助としのぶとの「指切りげんまん」の思い出につなげるためだと思うんだけど

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 19:33:53]

>>82

だとしたら最後のしのぶに惚れた云々が茶番になるぞ

それに好きだったのに頭が弱いとかなんの意味もない人生だったとか、けちょんけちょんに貶してるのは何なんだって事になる

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 19:48:44]

>>84

自分もそう思うけどufotableはグッズ売るためならどんな改変でもやる銭ゲバだからな...

ライト勢にも分かりやすいキャラにした方が売り込み易いって思ってそうで怖いんだよ

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 19:51:11]

実際鬼滅グッズに貢ぐ女性は単純な、少女マンガぽい展開の方がお望みだからな...
以降のアニメ化に不安しかない

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 19:52:58]

>>85

これから先はそこまで改変するかな

今ですら原作通りにやってくれとファンからの圧力も強いんだし

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 19:57:07]

>>85

もしそれやるなら童磨のキャラも最後も原作と別物にしなきやいけなくなるな

ワニや編集部が認めるならアリかも知れないけども

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 19:58:34]

>>84

逃げ出したことが嫌だったとか

ＤＶ男の言い分ではある

童琴好きではないがカプ目線だと悪口は燃料になるものだ

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 20:02:46]

>>89

言っちゃ悪いけど童琴好きって推しがそういうモラハラ男でもいいってことなんかね

いやワニは童磨のこと実際は夫以上のDV男でしたというつもりで描いてるとおもうんだけどさ

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 20:06:55]

>>88

ワニはもう鬼滅に関わりたくなさそうだから案外勝手にやってくれと言うかも

>>87

実は童磨推しって原作とかけ離れたキャラ改変が大好きなんだよ

間違いなく童磨好きからは原作と違う展開の方が歓迎されると思う

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 20:12:57]

>>91

えー、それじゃ普通に悪役の童磨がかっこいいから推してる派のファンの立場は…

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 20:23:00]

普通の読者は二次見てないからね
遊廓編始まる頃は二次に慮った改変あるかなと不安だったけどそんなことはなかった
同じキャラ好きでも解釈違うし
なるべく原作通りにしてほしいファンが多いのは公式にはわかってる

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 20:31:54]

それ以前に、果たして無限城のアニメ化はあるのだろうか
やるとしても何年後になるのか
10年くらいかかる？

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/29(日) 22:22:05]

アニメ化の頃には二次創作に縋ってるファンしか残ってなさそう
結局声のデカい界隈の希望を汲んだ展開になるんじゃないかな

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/30(月) 00:31:35]

個人的には花束みたいなもんだと思ってる
いい感じに飾ったり長持ちしてほしくて水換えたりするけど枯れたら思い入れ無くごみに捨てるくらいの

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/30(月) 01:33:01]

なんか面倒臭いのが住み着いてるな

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/30(月) 03:32:51]

>>96

快と不快以外は喜怒哀楽をエミュレーションしてるだけだもんな

花が枯れてもまあいいかで済ますだろうね

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/30(月) 06:03:05]

>>97

童琴とか童しのスレではよくある光景

[100 二次元好きの匿名さん 22/05/30(月) 06:44:19]

ワニとしては、心がきれいなだけでは変えられないようなヤツも存在するということを表すために琴葉とのエピソードを入れたんだろうけど
何しろ言葉足らずだから意に反する捉え方をされて広まってしまった感じがする

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/30(月) 08:03:10]

正直ワニが読者の読解力を信じすぎたゆえの行き違いだと思う
何しろカナヲとの会話であった顔色の伏線さえ気づいてない奴らもいるくらいだし

[102 二次元好きの匿名さん 22/05/30(月) 10:49:16]

アニメでちゃんとわかりやすく描写してくれりゃな

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/30(月) 15:15:34]

みんな無限城アニメ化前提のようだけど、その前に柱稽古とまだ放送枠すら取れてない刀鍛冶くんがいるんだぞ

[104 二次元好きの匿名さん 22/05/30(月) 15:44:02]

>>101

自分の妄想に不都合だから作中描写を無かったことにしたりねじ曲げて捉えてる奴もいるしな

[105 二次元好きの匿名さん 22/05/30(月) 16:55:39]

そもそもすぐ殺す描写があったのに童琴アリだと思ってる奴らがいたことにびっくり

[106 二次元好きの匿名さん 22/05/30(月) 17:24:30]

>>105

あれ有無を言わさず殺してるよな

伊之助落として追いつかれた後に即機械的に処理されたみたいな

>>76 みたく言う人居るけど会話とかする暇もないと思う

言っちゃ悪いが家畜の屠殺と同じかと

[107 二次元好きの匿名さん 22/05/30(月) 18:08:29]

>>106

「寿命が尽きるまで食べないでおこう」という台詞にズキューンときちゃって、その後の描写全部童琴フィルターかけて見るようになっちゃった人たちがそれだけいたってことだろな

[108 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 02:44:39]

>>107

「童磨戦は、童磨のセリフに騙されるか騙されないかで読み方が違ってくる」という考察読んでなるほどと思った

[109 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 06:26:27]

>>44

おっとワニの作劇の荒さの悪口はそこまでだ

[110 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 06:29:47]

単行本のおまけページ凄く好き

[111 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 06:53:41]

>>92

簡単な話

こういうのを主語がでかいって言うんだよ

相手の程度が知れて良かったじゃん

相手する価値無しって

[112 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 07:42:21]

>>108

童磨推してるくせに「童磨は優しいの！ズレてるだけなの！」「しのぶに惚れた気がしてるのは単なる勘違い！本当は琴葉とフラグ立ってたのに気づかなかっただけ！」と主張する人はまんまと騙されてしまってるわけか…

都合のいいとこしか見てないというか。

まあそういう楽しみかたもあるから否定はしないけどさ

[113 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 08:00:55]

>>112

黙ってそういう楽しみ方してるだけならいいが他の解釈の人を攻撃して潰そうとしたり、しのぶsageに勤しんだり原作と作者叩きするから性質が悪いというか。

作者ももっとはっきり童琴否定すればいいのにね。

[114 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 10:09:35]

>>113

はっきり自分の言葉として言うコメントじゃなくコソコソや作中描写で「こう思って下さいね」とやるタイプだからなあ…

でも童琴派もだいぶ少なくなった気がするけどそれでも新規読者は騙される人いるしね

[115 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 10:16:59]

>>112

これを言ったら「あれはキメ学の設定だから関係ない」と言われるかもだけど、童磨は最初から結婚詐欺師とか女を騙して食い物にするタイプの男をベースにしてると思うよ

それに感情ないとか教祖とか設定を上付けしてるだけで

[116 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 13:39:34]

>>64

未発達未分化とかワニはそんな心理学みたいな難しいこと考えてないと思う

最初大人っぽい兄貴キャラだと思わせといて実は子供っぽいというギャップ狙いしか考えてないかと

[117 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 16:01:28]

>>105

そこら辺は童磨を人間と同じ感覚で捉えるかどうかだと思うね

童磨に感情がないのを分かった上で(他の人間よりは)琴葉に肩入れしてたのを特別と捉えるか

[118 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 17:36:46]

>>92

悪役として推してる層は童しの童猗窩界隈に固まってると思う

[119 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 18:15:47]

>>118

そっちの界隈方がありのままの作品とキャラを捉えてる気がする。

他の童磨界隈は申し訳ないが幻覚しか見ていない、仲間内に篭ってジブンタチノカイシャクゼッタイ！他は絶許！みたいな人々ばっかり。

[120 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 19:58:51]

原作が二次に上書きされているのって他のにも多いよ
鬼殺隊同士のカプでもあるし
他作品でもある

鬼滅は作品人気の割に二次はそこまで人気ないから
一般が疑問に思うレベルのことは公式はしないと思う

[121 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 20:04:55]

>>119

厄介そうな童磨推しが童しのと童猗窩を叩いてたけど、よく見たらそいつ童琴と童磨受け派だった

原作に近い存在は自分の妄想の邪魔だから目の敵にするのかな

怖いと思ったわ

[122 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 20:16:05]

二次の勝手なカプ妄想と斜め上にかっ飛んでる解釈なんてワニと公式側から見ればトトロが死神だとかのデマ解釈と同じようなもんでしょ

所詮自分含めて制作側と無関係なんだからちょっと自意識過剰過ぎ心配し過ぎに見える

[123 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 21:23:44]

あのままいってもどうにもならなかったけど何か１つでも違えば家族にもなりえた、けどその0と1は生と死ほど遠い
って感じ

[124 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 21:36:56]

>>123

つまりあのまま家族になって心得て幸せになるなんて無理ゲーって事ですね

この話はこれがFA

[125 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 23:44:13]

>>119

特に真面目に童しのやってる人達はなるほどと思う考察してる人が多いから、童磨のキャラやしのぶとの因縁をつかむには参考になるよ

ワニの意図をちゃんと汲んでるというか

ただやっぱり攻撃してくる界隈が多いせいか声高に吹聴しないイメージ

[126 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 23:50:06]

>>121

言うてもそういう界隈って人少ないから別に脅威にもならなくない？

[127 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 23:54:00]

>>119

まだ鬼滅ちょっとしか知らない頃

そういう二次創作を先に見ちゃったから、あとで原作読んで「全然違うやん！」とびびった事がある。

めっちゃ騙された気分だったw

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 00:02:04]

生物的に鬼に恋愛は難しいと思うな

家族ごっこなら累がしてたね
本物の絆を欲しがってた

童磨が紹介した妓夫太郎と堕姫は本物の絆のある家族だったと思うけど
喪ってかなしい感じじゃないような

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 00:04:48]

>>127

二次は原作とのギャップを愉しむところあるから

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 06:01:47]

>>124

琴葉では変えられないし今生では救われない存在として描かれて思うしね

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 06:28:06]

自分等の読解力の無さを棚にあげて童→しの否定したり
あれじゃ琴葉としのぶどっちが好きなのかわからないとか暴れたりしてんの
あれは童琴爆破されて不満な層なんじゃないの

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 06:39:51]

一度そう思い込むと切り替えができない人が多いイメージ
だからいつまでもグチグチ言う

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 06:56:37]

>>129

でもデタラメな二次を支持して原作否定したり暴れる奴も居るからやり過ぎはいけない

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 06:59:23]

>>132

さっさと鬼滅から離れて新しい推し作ればいいのにね

リアルだと元彼とかにストーカーになるタイプぽいな

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 07:15:13]

>>131

作中でちゃんと答え出てるのに見ないふりしてるのか

本当にわからないのか

あいつら懇切丁寧に場面の意味を説明してくれるのがいてもデモデモダッテで同じ話題ループしてるからな

そしてワニ批判がセット

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 08:44:32]

>>135

そしてしのぶsageもセットで

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 09:20:55]

童磨と琴葉ですか…！(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ)の気持ちで開いたらアンカー飛び交ってて驚いた
読み物としては童琴好きだけど、童磨は琴葉を替えのきく愛玩動物、観葉植物くらいにしか見てなかったのが正しいんだろうな
心が綺麗な人がそばに居ると心地よいってあったけど、その辺も琴葉と同じように歴代愛玩動物たちから言われたことをそのままいってるだけなんだろうなって。

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 12:09:49]

>>137

童磨にいい鬼フィルターかけずに見るとちゃんとそういう感想になるよね

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 12:44:45]

ペット感覚と言われるとモヤる

ペットだったらもっと家族の一員として大事にするし愛情注ぐし…

いらなくなったから捨てるのは人でなしの発想だから、一般的感性だとペットでは無いかなと

個人的には>>96がしっくりくる

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 12:52:50]

FB読んでないからわからないが、関係を持った女性というのは恋人ごっこをしていたというか性的な男女の関係ではあったということなんだろうか
その人達と琴葉が同じ扱いというか分類なのかと言われるとどうなんだろう

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 14:28:00]

>>140

作中描写見てると、恋人ごっこというより保護者と被保護者的な関係に見えるんだけどね

恋人ごっこならもっといちゃついてもいいようなもんだけど

そこまでの距離感じゃないというか

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 14:40:11]

>>128

でも梅ちゃんは無惨のことが好きだったし、兪史郎も珠世を想ってるよね

恋愛自体は可能かと

でも童磨の場合は興味を向けることはあれど感情を動かされることが無いので例外(無惨には感動してるけど)

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 18:24:20]

19巻のコソコソでわざわざ仲良くしてる絵をつけたのは
しのぶの時と違って赤面してないのを見せるためと言ってる人がいて、なるほどと思った

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 18:27:19]

>>142

梅ちゃんが無惨を好きなのは恋愛的なあれそれじゃないような気がするが

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 18:28:54]

見てると童琴は童磨をいい鬼として庇いたいファンが印籠みたいに使ってるような気がする

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 18:31:47]

>>144

年上の素敵な男性への憧れみたいな感じが近い？

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 18:32:13]

>>124

童磨が人間で生まれが宗教関係なくてただの感情が極めて希薄な人って設定なら内面虚無のまま普通に誰かとお見合いでもして普通に暮らしそうだしなんなら琴葉とも関係があったかもしれないが、それもう童磨ではない別キャラという

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 18:34:59]

>>126

人が多くても少なくても二次界隈が驚異になることは基本ないから

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 18:40:36]

>>147

そんな童磨なら自ら鬼になろうともしないだろうしな

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 18:43:28]

>>115

その理屈でいくとキメ学で暴力教師やってるキャラ達は、何かあると手が出るのがベースのキャラで、そこに別要素を上乗せしたってことになるのか

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 18:45:45]

>>149

自分から志願したのかは厳密には不明だからちょっと違うような

まあ断ったところで相手が無惨なので実質的には選択肢ないけど

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 18:50:57]

>>148

でもデマを流布する界隈は真面目なファンから見たら迷惑

脅威じゃないと分かってても不愉快だから自重しろと思う

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 18:54:27]

>>145

あとは琴葉に自己投影する夢女子集団みたいな印象

琴葉って個性が薄くてキャラ付け自由に出来るからアバターとしては最適なんだよね

感情無い化け物が唯一大切にしてくれるワタシ！が妄想しやすいんだと思う

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 18:56:00]

>>73

カナヲのところはむしろ怒ったフリ以外のなにものでもないと思うんだが

直前にさんざん感情ないって話してるのになんで怒った扱いになるのか

その後も別に感情的になって何かをしたわけでもない

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 19:01:13]

>>105

逃げたから殺してるけどそれまでには一応説得しようとしてるからじゃね？

童磨的には死ぬまで手元においておく存在だから説得しようとしたわけだろう

ただ童磨が望む心の綺麗な人は殺人見ちゃったら説得されてもはいそうですねとはならないと思うんだけど

まあそもそもカップリング妄想はキテなくてもキテるって言うがな

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 19:22:29]

>>154

未だに本気で怒ってるって勘違いしてるの多いよね

これも読者の読解力が試されるやつ

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 19:26:46]

>>156

このへんアニメの演出と宮野の演技でわかりやすくできるかな

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 20:10:20]

>>157

あとは子供向けの文庫あったよね

あれで童磨の心情が文字として詳しく書き起こされる可能性がある

最新刊では教団についての設定が詳しく開示されたし、解像度が上がるのは間違いない

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 20:19:55]

>>137

分かります！

もちろんpixivで童琴で検索してるけど、恋愛描写とか入るとちゃうねんってなるのです

なんかキャッチボールが出来てないというか

ピントがあってないというか

そういう感じで！

キャッチしたりピント合ったらTheENDな感じだけどヒヤヒヤしないような難しいな！

好き！

[160 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 20:21:23]

>>146

……素敵…？

まあ、それほど周りの野郎共がクソオブクソだったんだな

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 20:25:00]

>>142

愈史郎は鬼になる前からのひとめぼれなんじゃないかな

妓夫太郎堕姫の兄妹は人間にときから兄妹だった

禰豆子も炭治郎が兄だとわかっていて

人間を襲わずにいたのは人間が家族に見えている暗示のおかげもある

[162 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 20:28:13]

>>143

あれって「意味がわかると怖い話」という意図で描いたんだよね

絵は一見和やかだけど文を読んだら…てやつ

[163 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 20:28:28]

FB2のコソコソでは
無惨に鬼にしてもらう無惨との出会いに感動しており
とあります

[164 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 23:10:04]

>>163

無惨と出会い感動を覚えたというけど、

根本的に童磨は感情を理解できてないと文字通り受け取ったから、恋人ごっこの相手たちが

感動で震えた 心臓が脈打つよう とかいったのを学習して、無惨という化け物に出会って生物の本能的な恐怖から来る震えを、感動したんだ！と認識したのかなと。