- 1二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 21:41:04
リピアが止めてくれて本当に良かったと思う
- 2二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 21:41:46
まぁでも地球人にどうこう言われても屁でも無いしコイツら
- 3二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 21:42:08
- 4二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 21:42:39
ミヤイリガイ「人間さんブーメラン刺さってますよ」
- 5二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 21:52:52
リョコウバト「おまいう」
- 6二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:19:01
- 7二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:21:07
- 8二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:23:48
こいつらが気にしないのとこいつらが意思疎通できる相手をそれを放棄して虐殺する蛮族なのは両立する
- 9二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:24:50
まあマルチバースにはそういう治安過激派な光の星もあるってことで
俺らがよく知る光の国が知ったら抗議しに行くかもだけど - 10二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:25:04
外星人からしたら簡単に騙せるし意思疎通できる内に入らんわ
- 11二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:25:17
でも正直に考えたら武器持った人類と同じくらいの戦闘力を持った別の種族が現れたら人間はそいつら消そうとすると思う
- 12二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:27:03
- 13二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:29:29
意思疎通した結果がザラブでありメフィラスだからなぁ。
リピアみたいに無償で救い続けないと外星人に良いように使われるならまぁ、残念だけど消すしかないよね - 14二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:29:33
まだこの話題でスレ荒れさせたい奴いるんだ
- 15二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:30:48
寧ろこの話は「まぁ虐殺だよね」で終わって特に伸びようのないはずなんだけどなんか伸びるんだよな．．．
- 16二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:32:25
まあそれはそう
虐殺って認識もなさそうだし反論されても私の仕事をするだけだから…って気にしなさそうでもある
あくまでリピアが肩入れしてたから興味持つかどうかってところで別に直接地球人には興味あるかは現時点で微妙なところ - 17二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:46:25
意志疎通出来る言うても科学力で比較するなら「犬がこっちの言ってること解る」くらいの話だろうよこの場合
勿論保護する奴も居るだろうけど、知的生命なんてありふれてるし危険なら駆除って奴もいる - 18二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:53:15
公開日からずっとざっくりとして
当事者(しかも犠牲になる側)だから納得できないのはわかるけど理屈上仕方ないことだし、納得はできなくても理解はしようよ派
VS
理屈上仕方なかろうと正しかろうと虐殺はダメだろ、しかもリピアがゼットン知ってるってことは前科もあるんだろヤバすぎるわ光の星派
の構図になる傾向がある
公開から2週間経って複数回見たのか落ち着いて考察できるようになったのかはわからないけど、最近ではゾーフィも使命に忠実なだけでむしろ元々落ち度があった側のリピアの要求を最終的に全部飲んだんだから相当温情な奴って論調に落ち着き出してたんだがな
こういう形のスレタイで蒸し返されると再燃するのは目に見えてんだよね
- 19二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:05:46
スパイファミリーとかもそうだけど異常に潔癖症のやつが増えてる気がする
- 20二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:06:30
- 21二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:10:43
まあ理由や経緯はどうあれ生命ある星を滅ぼすんだから、形上これが虐殺であることに間違いはないよな
でもここで手を下さなかったら地球人が悪の虐殺星人になって他の知的生命体に多大な犠牲を強いることになるよ
確かに｢死にたくない｣っていうのは生物として当然の本能だから仕方ない
でも他の知的生命体から利用されるのも止められないほど無知で無力な当時の地球人がそれを闇雲に振りかざすだけでは｢他の星滅ぼすかも！？ㅤ知らねぇ俺達が生き残れりゃ他の星の奴らなんてどうでもいいんだよ！！｣という身勝手な言い分に留まるのも事実
なのでこうしてベーターシステムの基礎理論を仲間に与えるだけ与えて、後は地球人に自力で光の星の天体制圧用決戦兵器を跳ね除ける理論を構築してもらう - 22二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:11:54
- 23二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:12:50
- 24二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:13:32
ゼットン撃破は簡単にってレベルじゃねーぞ！
- 25二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:14:30
- 26二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:15:08
ゾーフィの心変わりを｢簡単｣と言うのなら滝くんが簡単にあの理論おっ立てたってことになるぞ
- 27二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:17:16
今回の場合、「防衛力つけなきゃ、貴方たちが危険な生物兵器として利用され、宇宙の１３０億種の知的生命体の脅威になる。護るにしても、貴方たち自身がメフィラス相手に自分たちを売り渡すような真似をしたら、護る名分がなくなってしまう。その前に滅ぼさなきゃいけないから、それが嫌なら防衛力つけて」って言ったところで地球人には無理だし、せいぜい「そういった理由で滅ぼすから覚悟を決めてくれ」って死刑宣告になるだけだからなぁ。
本編でも、リピアが数式明かして、リピアに犠牲になってもらってようやくだから、かなりおまけで合格だと思えるし……。 - 28二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:21:48
- 29二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:22:17
- 30二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:23:53
ゾーフィ｢おっ、無理だと思ってたけどちょっとリピアが入れ知恵したら意外にいい感じになるんじゃん！ㅤ入れ知恵ありきでもベーターシステム扱えたんなら面倒な奴らに狙われても自衛できるし、何よりその理論でゼットンぶっ飛ばしたのは大金星だわ、こんだけ出来るなら滅ぼさなくても大丈夫やろ｣
- 31二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:33:35
デラシオンが地球リセットを撤回したのと理由はほぼ同じだよね。
- 32二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:36:06
人間が害虫駆除するのと一緒だと解釈すると
スケールが違うだけで人間と変わらんやんとなって超越者の描写としては微妙な感じがする
もっと絶対値の違いを見せてほしかった - 33二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:49:40
ザラブ「私自身は理由は知らないが、滅ぼしてくれってマークつけられた星を滅ぼすのが仕事だから滅ぼす」
光の星「生物兵器に利用しやすいのが確定していて、利用されるのを止めることができなくて、全宇宙に戦乱が起こるのが間違いないから滅ぼす」
- 34二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:53:43
動機が動機だしゾーフィのほうがまだ共感できるとは思うわ、あれも組織、光の星の判断だし
- 35二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 01:03:45
- 36二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 01:06:18
「自分たちで身を守る力がないから、技術提供して生物兵器にならないように管理するよ」って光の国がやったら、それはメフィラスと変わらないし、地球侵略になっちゃう。
- 37二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 01:09:06
要するにこの手の知的生命体は大体クソ（テラハーキス理論）
- 38二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 01:10:34
まぁ騙す騙さない以前に最初の浅見さんみたいに催眠かけられてベータ浴びせりゃ巨大質量兵器完成だしなぁ、メフィラスがもっと攻撃的な奴なら巨大浅見さんだけでも地球に相当な被害が出ること考えりゃ光の星の判断が間違ってるとは言えない
- 39二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 01:18:37
- 40二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 01:35:06
- 41二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 01:36:28
そういう方向にしとかないと環境保護とか世界平和とか持続可能な何とやらのお題目も唱えられないし
- 42二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 01:37:50
ミヤイリガイ「人間は火炎放射器や炭やコンクリで我々をオーバーキル殲滅した！光の星はゼットンでまとめて蒸発させようとした！そこに何の違いもありゃしねえだろうが！」
- 43二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 01:38:19
リアルで粛清虐殺言い始めたならまだしも、
フィクションだしなあ… - 44二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 01:40:28
ミヤイリガイ激減に貢献したのは工業廃水による水質汚染もだゾ
- 45二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 01:42:28
デラシオンもそうだけど、価値を認めて存続を許したんだし
むしろ優しい部類よ - 46二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 01:45:07
でも最近どんどんフィクションに対して現実現在のコンプライアンス持ち出して叩く流れは激しくなってきてるよね
現実なら○○じゃんwwってネタにしてるようなのなら昔からあったけどさ
シンウルみたいに現代日本に近い世界観どころか時代や世界まで違う作品にまで大真面目に叩くのは無粋通り越して怖い
- 47二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 01:48:11
他スレでも結構言われるがゼットン投入以外はむしろダダ甘だよねゾーフィ
光の星に帰って罰を受けろって言ってもイヤイヤと駄々こねるリピアに折れて望み通りにしてあげたりそもそもリピアじゃなくてウルトラマンって呼んであげたり
- 48二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 01:49:50
まあゾーフィに関しては、
どうしても元ネタのゾフィー隊長や光の国の影を見ちゃうから、
やってることのギャップの違いに風邪をひきそうになる面はある
元ネタの印象を一切排除してみれば、そこまで特異な行動でもないけどね
価値観がまるで違う、宇宙の上位存在の行動としては - 49二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 02:02:35
地球人ってそういうところあるよな
自分達が宇宙でも価値があるものだって変な自信がある
何万年遅れてると思ってるんだ
しかもわざわざ助けてくれる、保護してくれると思ってる
話す動物くらい宇宙探せばいくらでも居るんだよ - 50二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 02:16:37
自信云々人間の価値云々はもう分かったしいつまで言ってんだって感じで気持ち悪いわ
- 51二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 02:24:39
- 52二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 02:34:41
言うほど言い返されてなかったか？
- 53二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 05:40:52
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 05:50:16
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 05:52:50
自分はゾーフィ肯定派だけど
他の一部肯定派ほどには「光の星は未開の人類には価値がないと考えてる！人類なんて動物で害虫になれば光の星としては駆除して当然！」みたいに光の星やゾーフィを捉えてないよ
地球は宇宙レベルで見れば未開の星ではあるが、
そもそも神永融合以前から、ただの一介の光の星人たるリピアは禍威獣から地球人を守るために戦ってた
またザラブやメフィを殺人または未遂したことにゾーフィが「猿のために殺.人までするなど」みたいなことを何も言わなかったの見るに、
その未開の星を守るために殺.人(他のウルトラマン級に発達した宇宙人殺.し)をやることまでは光の星の価値観の範囲。
実は光の星は未開の地球人と、発達した宇宙人たちを道徳的には分けてない
ハッキリ言えばこれはシンプルに数の問題なんだわ
地球人の数より、それ意外の宇宙人の数が多い。
本当にただそれだけのこと。
地球人がいたら、それより多い数の宇宙人が死.ぬ。それも弱い立場で侵略受けるようなヒトらが - 56二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 06:25:10
ぶっちゃけ未だに人類の兵器化リスク消えてない現状維持のままやし、ゾーフィの対応は大甘レベル
- 57二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 06:34:13
- 58二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 06:41:38
- 59二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 06:43:25
- 60二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 07:20:13
ゾーフィ及び光の星が地球へのゼットン使用の理由が地球人のβシステムへの高い適性に対してだから
ある程度の高い知性→セーフ
未熟な文明→セーフ
外星人への自衛能力の無さ→セーフ
上記＋βシステムの高適性→アウト＝ゼットン
しかもβシステムの技術は光の星が独占してるわけじゃない
ザラブもβシステムの原理を知ってるしメフィラスにいたっては光の星ほど小型化出来ないだけで実物持ってる
地球側は堪ったものじゃないけど光の星からしたら宇宙協定にも入ってないし無償で護ってやる理由も義理も無い、滅ぼしたとしても130億分の1の犠牲ですむから効率良くゼットンするよね
ゾーフィにしてもリピアと口論するまで人類に対して別に好悪感情無い無関心だったし、ただ与えられた仕事をこなそうとするだけだった
- 61二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 07:25:18
- 62二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 07:28:34
- 63二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 07:28:57
そういえば全く同じテーマだったな
- 64二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 07:33:09
宇宙の平和のためなら地球人虐殺が正しいんだろうな。
でも地球人としては生存競争として死んでたまるか！ってなる。
高尚な理念VS高尚な理念のお話しとか嫌いだけど、生物なんだから死んでたまるか！って主人公サイドの動機がシンプルなのはすき - 65二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 07:35:02
たぶん、どちらの理念も正しいんだろうな
- 66二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 07:35:06
- 67二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 07:38:49
意思疎通出来るって言ってもそれは人間側の認識であって、ゾーフィ達の視点では人と犬が意思疎通出来るとかそういう認識なのかもしれん。
- 68二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 07:41:29
更に無秩序に数が増えるからな。
- 69二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 07:43:00
いやゾーフィ本人としては、地球人の方の神永くんの人格を認識してるからそこまで見下してる訳ではないよ
- 70二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 08:48:37
これはそうだと思うんだけど、なんか光の国を美化しすぎてる人が多いんだよな
- 71二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 08:51:00
こいつも未来の人類側に近い立場だから、考えると色々ややこしくなる…。
- 72二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 08:51:14
まあ少なくともゾーフィやデラシオンみたいに
予防的に他星の知的生命体を滅ぼすことはしてないし、光の国… - 73二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 08:53:30
デラシオンにしても、サンドロスの失敗云々は地球人からしたら
知ったことかふざけんな案件だし（実際劇中でもキレてる）、
下手に宣告して街を破壊しない分、ゾーフィの方がデラシオンより慈悲深いとは思う - 74二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 09:28:40
- 75二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 09:42:41
今回の人類はバイオハザードってより鬼滅の禰󠄀豆子に近いよね
- 76二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 12:38:30
>構図としてはバイオハザードで
ゾーフィ「ゾンビに噛まれた人間一人生かしてどうすんだ！そんなヤツ残してたら全滅するぞ！」
リピア「うっせえこの子はまだ生きてんだよ！」
これが実情に一番近いと思う。
地球全ての人類って、宇宙の全知的生命体から見れば【ゾンビウィルスに感染した一人の子供】みたいな立ち位置
- 77二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 13:37:06
無数にある平行宇宙でウルトラ兄弟宇宙の光の国の様に基本的に聖人揃いのウルトラマンの星と､平成セブンのM78星雲やシンマン宇宙の光の星の様な秩序優先のウルトラマンの星だとどちらが多いんだろう？
- 78二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 13:41:31
言うほど実害出してなかったか？(実際に催眠状態で操られてビルを破壊してた巨大長澤まさみを見て)