- 1二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:28:33
について妄想、考察するスレです
真面目な考察でも無茶苦茶なとんでも説でもなんでもありです
なんらかの理由で挫折したのかボーダーにスカウトされて辞めたのかでだいぶ変わるし考えれば考えるほど分からなくなる
とにかく気になって気になってしゃーないのでみんなの意見が聞きたいです - 2二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:34:13
時系列はあんまし考慮してないけど生駒達人とかいうとんでもなく面白い人に出会ったのが理由だと考えてる
- 3二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:36:57
それ以前に前提として、なろうと思ってなれるものでもないですからねプロ棋士って
- 4二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:37:30
奨励会の仕組み良くわかってないので調べようとしたらサジェストの一番上がコレですわ
- 5二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:37:57
シンプルに実力じゃない
- 6二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:38:39
単純に上狙えるほどではなかったんじゃね
- 7二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:38:55
個人的には挫折派
なまじ頭が良いから、本当の化け物みたいな天才には逆立ちしても追いつけないと理解しちゃったのかもな〜と思ってる
自分が賢いと思ってないのは本気なんじゃないかな - 8二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:41:20
俺は愚者側ってのは棋士として挫折を経験して出た本音っぽい
- 9二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:42:36
生駒隊の作戦室の将棋盤が水上の持ち込みだとしたらわざわざ置いておく程度には思い入れがあるんだろうけど
めったに差さない理由が生駒隊があんまやりたがらなくて相手がいない以外なら挫折説濃厚な気がする - 10二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:43:09
関西所属のはずだから藤井聡太クラスの化け物と対局したのかも
- 11二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:47:54
奨励会の平均年齢は11〜14歳で、嘘ブロは中学までは本気でプロ目指してたから、まあそのくらいか
それでプロになれるのは5人に1人くらいらしい
案外いけるやーんって思ったけれど、同年代に藤井聡太がいたらやめる気持ちはわかる
っていうか、将棋ってプロになってもその上に奨励会の地獄をくぐり抜けた猛者同士で切磋琢磨してる連中が待ってるかめちゃくちゃ怖いな - 12二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:50:03
大規模侵攻が4年半前。だいたい水上14歳。
見事に中学の途中なんだよな⋯⋯ - 13二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:50:57
奨励会よりボーダーの方が楽だからじゃない？
ランク戦とかで勝てなくても人生が詰むわけじゃないし
プロ棋士になれなかった奨励会の人の人生って割とアレだし - 14二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:52:58
鬼の棲家と呼ばれる奨励会を突破できても、その後は地獄のような順位戦
タイトル一期獲得で将棋の歴史に名を遺し、タイトル戦に挑戦できるだけでも名棋士と呼ばれる狭き門
その頂点には複数年複数冠持つような人外が君臨する
そんな魔境が将棋界 - 15二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:53:01
現実ならコバケン門下辺りでいそう
- 16二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:55:31
Twitterでみた”「参りました」を積み上げてきた男がボーダーで「詰みやな」って言ってると思うと情緒狂う”っていうツイートで情緒が狂った
- 17二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:56:53
個人的にはたまに指すって書いてるしプロフィールの好きな物に将棋入ってるし挫折ではないんじゃないかと思ってる。
大規模侵攻→ネイバー及びボーダーに興味を持つ→入る方法が分からない→スカウト受けた→ちょうどええやん
大阪って主要都市だし割と初期の方にスカウトされてる可能性もあるんじゃないかなーって思ってるのも1つある - 18二次元好きの匿名さん22/05/29(日) 23:59:15
中学生とかそれこそ将来の夢が右往左往する時期だしな。嵐山に憧れた可能性だってそりゃあるよな。あるかなあ。あったらすごく面白い
- 19二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:00:32
- 20二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:02:37
俺は挫折してプロの試合も見れなくなったからそこはその人の感性によるやろ。水上がどうかは知らん
- 21二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:07:10
言動から何らかの諦念は感じられるから挫折説は結構ありそう
趣味を仕事にしたら地獄見そうの気持ち(と金銭の問題)でそもそもプロ目指さなかったからあまり解像度高くないんだよな - 22二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:08:53
本気で目指してたプロの道を放り出すキャラとは思えないので挫折派
奨励会で自分が愚者側だと嫌というほど思い知らされたとんだろうと思ってる - 23二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:09:28
これは考察とかじゃない性癖の話なんだけれど、挫折してちょっとセンチメンタル気取って三門やってきても、三門は三門で第一次侵攻のせいで夢を諦めなきゃいけなくなった人間がゴロゴロいそうだから、普通に精神安定には向かない街だよなって
- 24二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:13:37
将棋の奨励会を突破してプロ棋士(400人ぐらい？)になっても
下の方は生活はまぁまぁキツイらしいからなあ… - 25二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:14:08
将棋の世界でプロになってるのマジで頭の出来が違うからな
正直水上レベルならごろごろいるから - 26二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:14:09
挫折するのはあるけどそのあとにその競技やモノに触れなくなるかは人によるからな
ただまぁ発言的にやっぱり挫折感あるのは何となく思う
実際、というかプロになる人の大半が高校生あるいは20までなんだ
中学生棋士は歴代で5人、その全員がタイトルを取る歴史ひっくるめても超が付く逸材だ
大抵は20くらいまでにプロを目指し、それ以降は3段に上がってなければやめる人が多い
奨励会年齢制限が19で四段までのプロが26(あるいは条件付き29まで)になってる
だから中学で辞めるとすれば結構早い
ただ水上がどれくらい強かったかはわからなくて、ひょっとすると中学で入るも6級でくすぶり続けたとかもある
そうなったらかなり早期で才能の壁を感じて辞めてもおかしくはないな - 27二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:20:46
自己レスなんだけど、挫折した理由に金銭問題も絡んでた可能性はどうだろ
軽く調べたところ、奨励会は年間12万程度かかる且つアマの大会にも出れないから稼げないっぽく、年間12万、塾とかと比べたらそこまでだけど家によっちゃ苦しいだろうし、更に水上の場合兄弟がいる
で、ボーダーのスカウトは住む所初め色々便宜図ってくれそうで、水上B級だから出来高とはいえ給料出るし、頭いいから三門第一だったら奨学金狙えそうなんだよな
- 28二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:22:26
兄貴がプロ棋士になったはいいが>>24みたいに魔境に揉まれて結構キツそうで、そんな姿を見てプロ棋士になるということに思うところが出てきて
そのタイミングでスカウトがきて悩んだ結果ボーダーに、みたいな、兄貴がなんかちょろっと絡んでそう
- 29二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:23:50
- 30二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:24:59
ワートリカバー下は謎の引っ掛けがあるから、素直に読んだら『プロ棋士になることを挫折した』なんだけど『ボーダーに来てから挫折した』の可能性も普通にあるのかって今ちょっと思ったな
- 31二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:26:08
- 32二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 00:28:38
- 33二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 02:03:09
中学生３段はほぼ間違いなくプロなれるし諦めたんならいけてて初段とか一級ぐらいか？
藤井にあって挫折した可能性もあるけど - 34二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 08:07:06
- 35二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 08:48:34
そもそも奨励会に入っていたという設定は判明してない
プロ棋士を目指しだしていたというだけ - 36二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 08:52:16
コラボ企画
藤井聡太5冠vs水上敏志アマ（角落ち戦）
主催：日本将棋連盟
協賛：株式会社しまむら - 37二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 08:59:24
- 38二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 09:00:51
駒より人を操った方が楽しそうだから
- 39二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 11:37:04
こんな感じかなって勝手に思ってる
- 40二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 12:18:34
- 41二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 12:19:43
某ラノベ現実に追い立てられてるのかわいそう
- 42二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 12:43:34
- 43二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 13:12:59
羽生少年が居なかった森内少年的な？
- 44二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 13:58:38
水上んぐも絶対に頭はいいけどプロ棋士とそれを目指す人たちってどんだけ頑張っても永久に追いつけないんじゃないかってくらいの天井知らずばっかりだからな
人間やめてるレベルじゃないとあそこには行けない - 45二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 14:16:39
藤井五冠の元兄弟子が東大将棋部の主将やってたしな
- 46二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 15:37:12
人間で将棋できるやん、ってなった可能性…
- 47二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 17:55:13
- 48二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 18:06:14
割と高校大学で将棋ガチでやってたんだけど将棋の強さと一般的な頭の良さって一線を超えるとあまり一致しなくなるのよね
将棋に特化した能力が必要になるんで試験のようなシミュレーションは実はそれほど将棋のスキルは役立たない
なんでそれが得意ということとなるとボーダーの方が自分を活かせると気づいたんじゃないかな
でもよく考えたら作者がそこまで将棋ネタに深く突っ込むことはないか…… - 49二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 18:18:14
- 50二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 18:20:53
真剣にお笑い芸人を目指してた？
まさか嘘付きブロッコリーは芸名という伏線か……！ - 51二次元好きの匿名さん22/05/30(月) 18:27:36
もう少し早くイコさんと出会えてたら諦めなくて良かったかもしれないお笑い芸人への道
- 52二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 01:34:36
- 53二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 01:39:56
嘘ブロ、なんというか文脈がととのってるキャラだよな、荒船もだけど
それなのによりにもよって滅茶苦茶の権化王子と登場同じだからもう滅茶苦茶よ - 54二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 05:57:46
最近の趣味は卓球（素人）とかとは違って
こっちの理由はちゃんと明かされそうだとは思う - 55二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 10:59:30
「真剣に目指す場合に若さがどれだけ重要かどうか」のイメージの違いかな
将棋詳しくないけど、プロ棋士は年齢制限あるしプロ入りの平均年齢が21歳くらいだから、中学頃には「能力的にプロ入りできる可能性があるか現実的に見えてくる」のかなと思う（実際はどうか知らん)
「高校まではプロ野球選手を本気で目指してたけど諦めた」に近いイメージ
逆にうどん職人や芸人だと、年齢制限ある印象ない(本格的に修行するならむしろ中学以降になりそう)から「中学まで本気で目指してたけど能力の限界が理由で諦めた」というイメージが湧きにくい
これが中学じゃなくて「30代まで芸人を真剣に目指してたけど諦めた」だと変わってくるけど
- 56二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 11:21:15
何かしらで挫折→スカウト受けてボーダーに（なんや挫折した俺のこと評価してくれてるやん、行ってみるか）みたいな感じ？→トリオン低いけど頭使ってリアルな戦いすんの悪くないな…でもソロは飽きてきたな…→イコさん？なんやこの人おもろすぎやろ…ちょうどブレイン担当も必要みたいやし俺この人と組みたいわ…
ってのが現在までの流れなんだろうか - 57二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 11:23:20
同い年のライバルが圧倒的だったりすると中学生でも心折れることもある。なんせ２人ともプロになったら数十年顔合わせることになるし。
- 58二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 11:43:25
- 59二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 11:50:29
某ラノベを見てるだけでも奨励会はほんまもんの地獄だと思うから挫折してても特に違和感はないんだよな
- 60二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 12:20:21
ボーダーの活動が将棋よりも楽しいと思ったからって可能性もある
- 61二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 12:39:09
挫折以外にありそうなのだと「大規模侵攻で被災して価値観が変わった」とかかなぁ…と思ったけどスカウト組だから違うか
- 62二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 12:48:07
まあテレビで災害が起きたの見て〜とかでも普通に価値観は変わるし有り得んことは無い。三門に親戚とか友達がいた可能性も捨てきれないしなあ。
- 63二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 12:49:57
心が折れたとかそういうレベルでは無さそうよな
- 64二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 12:53:51
水上の将棋の師匠的な人がおったとして(仮定)、その人に憧れて将棋の世界に踏み込んだとして(仮定)、その師匠が大規模侵攻の時ちょうど三門におって(仮定)、その時に亡うなりはったとかも行ける。
妄想は自由や。 - 65二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 13:07:20
遠征選抜でも早々に戦闘訓練は不得意って判断してたしなまじ頭が良くて能力や可能性を正確に分析できる分すぐ自分に見切りをつけちゃう性分なのかな
- 66二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 13:18:32
- 67二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 13:24:07
そもそも必死にプロを目指すような性格に見えないんだよな
奨励会で周りのキ〇ガイをみて「いやこれムリやわ」と早々に見切りをつけたんじゃないかと思う
東大でトップアマの人が「俺はプロでは勝てないとおもったからアマでいい」みたいなこと言ってたんで - 68二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 13:26:00
- 69二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 15:25:34
見切りつけた説だと、それはそれで「本気でなげうつ」が出来ないことにコンプありそう
- 70二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 15:43:14
挫折なら
「そうすべきだと思ったことから1度でも逃げてしまったら本当に戦うべき時に逃げ出してしまう」⇔「そうすべきだと思ったことから逃げてしまったので本当に戦うべき時に逃げ出してしまったことがある(これから逃げ出す)キャラクター」
遠征試験編のラスボスか？とかオッサムはこいつのやり口を学ぶか？って言われてるところから考えて対比されてるならこういうのもアリなのかな。なんか水上に対して失礼な気もしてきたし、何から逃げ出したor逃げ出すのか分からんからここで終わりや - 71二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 15:49:34
そもそも現実でもプロ棋士になる道が厳し過ぎて
それこそ気持ちの問題でどうにかなる話じゃないので
仮に諦めたとしても「逃げ出した」って表現するのも変な感じするしな…… - 72二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 16:50:35
「頑張り続ければどうにかなる」レベルのもんじゃない事を諦めるのを逃げっていうかどうかだよな
そのへんの表現のしかたは人によりそう - 73二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 19:03:42
- 74二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 20:27:05
まあ、それをどう捉えるかは自分次第だよね
- 75二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 20:31:40
プロの少年時代には負けて大泣きしたエピソードが大抵ある
水上のそういうところはちょっと想像できないんだよな - 76二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 21:16:35
でもR8の水上の戦闘力で一人で近距離で犬飼弓場相手にしなきゃいけないって
マジで詰んでるもうどうしようもない状況だから
逆にここで見切りつけれないタイプの人間は
チームのブレーン役に向いて無いんじゃないかなあって思う
- 77二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 21:18:29
- 78二次元好きの匿名さん22/05/31(火) 21:41:27
- 79二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 03:02:43
スレ主です。
いろんな意見が読めて本当に嬉しい…全てにいいね100回押したいたしかなまんぞく
正解を追い求めたいわけでは無いけど、>>68の意見は結構納得いくかなーって思った
言うてまだ18歳の男子が選抜試験であのとんでもない賢さを見せてる辺り中学生の時点で完全に挫折する前に見切りをつけるのはありそうだなあと
奨励会に入れるレベルだったのかはまだ分からないけど、本気で目指す事を考えるくらいには将棋に熱中して何かしらの大会出て成績おさめてたりはしたであろうにも関わらず…
でも発言から諦念を感じるのも本気で目指してた道を放り出さないって意見も分かるし挫折説もかなり有力なんだよなあ、愚者側発言とかを踏まえると
ダメだこの男について考えれば考えるほどドツボにハマる
あと>>16で情緒が狂った
ボーダーでは生駒隊で比較的緩く順位にこだわってないように、みんな仲良く楽しそうに見える辺りなんかかつては将棋で本気で上を目指していた人間が今は順位にこだわらず腕のいいメンバーとアホ話が出来る環境で自分の頭脳を活かせていてるのかと思うとなんとも言えない感覚になるなあ
奨励会にもしいたなら水上が好むのであろうアホ話とか出来る環境じゃないだろうしな…今の方が幸せなんだろうな多分
大体出尽くしてるかもだけどまだまだご意見あれば好きに書き込んでください〜
水上敏志に情緒おかしくされた私が泣いて喜びます