ライダーです

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:01:34]

征服者仲間のイスカンダルくんに紹介されてきました　よろしくお願いします

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:02:58]

知名度エグそう

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:04:06]

蒼狼王とかいう死ぬほどかっこいい二つ名

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:06:47]

ユ虐おじさん並みに、色々な意味で出せない人…

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:07:14]

哀しき過去の持ち主でもある

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:07:59]

エビピラフチャーハン!

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:08:29]

NTRで脳が破壊された結果積極的にNTRするようになった人

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:09:49]

>>7

積極的に『やられたらやりかえす』を行う反骨精神を持った英雄の鑑

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:10:27]

義経やん

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:12:59]

イスカンダルと組んだら興奮ものだよ　

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:14:12]

チンギス「えっ…こんな首狩族と同一人物説あるの？こわっ」

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:20:29]

>>11

日ユ同祖論並みに眉唾ものだから…

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:29:12]

>>11

おめーも捕まえたタタル族千人首跳ね飛ばして殺したじゃねえか

弟が一部逃したけどさ

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:38:12]

とりあえず女になってもらうか

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:39:23]

とりあえずタタールのマンドリ君と合わせるか
モンゴル同士仲良くするだろ

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:40:25]

なんかアルテラさんと縁がありそう

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:40:42]

>>15

あそこ中国の姫の名前がアンゼリカなガバガバ世界観じゃねーか！

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:43:50]

>>11

チンギス・ハーンも大概かと

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:44:42]

新妻幼馴染のSENKA托卵NTRは脳が破壊されるよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:47:43]

カルデアにはちょうど同じ時代の人があまりいない気がする。それこそ義経くらい
近い時代ならハサンがいたりfakeにはリチャードがあるんだけど話が広がらねえ

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:49:09]

ジョチがチンギスの子じゃない説はチンギス＝義経レベルで眉唾な学説だからね！？

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 09:52:34]

>>7

チンギスハーンの奪った女を抱くのが男の喜びの逸話は

男は狩り（趣味）に没頭しないで戦争（仕事）で財産（女性を含む）を奪うのを第一にしろよ！

っていうエピソードだから……

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 10:01:53]

>>21

そも秘史では疑い晴れてるし集史なら捕まったけど速攻で帰還してる

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 11:41:38]

>>24

世界最大の帝国を創り上げた王をただのレイパー…?

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 11:43:18]

チンギスハンは地球の気温を下げたって話もある

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 11:46:41]

宝具とスキルはなんじゃろな

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 11:54:42]

ただのレ○パー（滅ぼした国2、事実上滅ぼした国2、服属させた国6）

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 11:55:36]

>>24

レイパーってのは略奪の際の話でいいの？なら割とマジで疑問なんだけど末端のモンゴル兵が略奪の際にそう言うのやるのはまぁわかるけど部族のトップのチンギスハンがわざわざ現場に出てきてそうゆう事をやるのはちょっと考えられんのだけど

それとも各部族から送られた女と子供作るって話をレイパーとして歪曲したのかな？

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 11:57:03]

チンギス・ハンがレイパーならロムルスやイスカンダルもレイパーだぞ

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 11:58:10]

コロンブスいる時点で英雄の悪行面の話なんて今更だろ

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 11:59:15]

>>27

割と宝具の元ネタになりそうな逸話いっぱいあるから作りやすそう

ブハラの略奪とかバーミヤンの虐殺とか

特にバーミヤンの虐殺はかなり大規模で孫の復讐として家畜なども含めて生きてる物を皆殺しにしたらしい

後は四駿四狗とかブルカン山に篭ってメルキトから逃げ果せた話とか

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 11:59:37]

昔は色んな創作やコンテンツで出てたのにあの件を境にみんな腫れ物みたいに扱う様になった人じゃん

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 11:59:52]

>>31

コロンブスも悪しき方に傾きすぎてる気もするけどね

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:00:37]

>>33

あれはコロコロが全面的に悪すぎるし普通は起こらない事件すぎる

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:01:02]

モンゴル三大英雄（ジャンガル、チンギス、ゲセル・ハーン）の一番有名な奴。もといモンゴル三大文学の一番有名な元朝秘史の方

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:01:16]

部下達も大英雄よね

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:01:23]

天皇に落書きとかしてギャグにしたら日本だって絶対文句言うだろ

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:02:28]

>>33

これで腫れ物とかどんだけ無神経なんすかね…？

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:03:28]

>>32

バーミヤンと聞くと🍑しか浮かばないけど地名だったのか

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:05:37]

宝具の方向性はイスカンダル系だろうし作中で活躍させるの大変そう

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:06:16]

>>40

三蔵法師も訪れた美しい都市だったそうです

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:07:02]

単なる軍勢系だとイスカンダルと丸被りだから四駿四狗と合体して巨大移動要塞狼モードとかやりそう

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:11:14]

中近東の国とモンゴルの仲ってどうなんだろ？

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:15:16]

シヴィライゼーションにもモンゴルってないよね

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:18:12]

>>35

>>39

けど実際これ以降チンギスハンは見なくなったよな……

愚弄抜きにしても扱いづらい存在になったとは思うわ

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:39:48]

>>39

これリアタイで見てたわ

当時小学生だったから何も知らず笑ってたけどこんな大炎上してたとは...

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:54:50]

>>46

正式な抗議文が来た時点でもう覆水盆に返らずだよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 12:55:52]

>>45

いるよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 13:12:20]

>>22

東西問わずに

狩りっていうFPSにハマって仕事しない男にグサグサ刺さる格言っすねえ…

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 13:23:16]

オジマンディアスとかいうたかだか歴代で強い程度のファラオがあんな魔改造されるから
チンギスハンはぶっ壊れになるだろうな

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 13:24:51]

レイプよりもっと酷いことをしてるジル仲間にしてんのにレイパーどうこういってるの馬鹿じゃないのか

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 14:16:17]

意外かもしれないけどチンギスハーンってボルテを筆頭に妻たちの助言に従うエピソードも多かったりする

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 14:30:09]

>>40

最近でもないけどタリバンが大仏をぶっ壊したとこだよ

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 14:30:40]

モンゴルは恐怖の使い方がうまい
容赦ないときはホントドン引きするぐらい残虐なんだけど一芸持ってるやつとかは取り立ててやるし知恵の収集に余念がない
まぁゴーストオブツシマからのイメージだけど

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 14:31:40]

>>56

それはFateを見てアーサー王伝説を理解した気になるみたいなものなのでは…

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 14:33:34]

も、蒙虎覇極道…

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 14:38:12]

炎上してたんか
やっぱモンゴルの方から？

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 14:38:41]

>>51

オジマンディアスが歴代で強いだけのファラオは草。強さだけが特別なら現実でパスポート発行されたりなんて特別扱いされないのよ

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 14:42:28]

>>57

>>56

ツシマはフィクションだが実際のモンゴルの戦略も飴と鞭の厳格な使い分け、恐怖のイメージをコントロールすることで優位に立つってのが基本にあるんでそう間違ってはいない

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 14:42:50]

>>59

モンゴル大使館のFB公式アカウントで抗議文が掲載

すぐ掲載号の販売中止や小学館の謝罪があったからそれ以上の措置には発展しなかったけど

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 14:49:48]

あの一件だけじゃなくモンゴル帝国自体が一度征服されたトラウマからか海外市場として大きい欧州や中国からかなり嫌われてるからなあ
悪者にしすぎるとモンゴルからのお気持ちラッシュだろうし、かと言ってヒーローとして描くと今度は侵略者賛美かって欧州あたりからお気持ちラッシュ食らいそうなんよな

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 14:54:01]

>>62

んにゃーノリとしては小学生のものとしてごくありふれたものだけど怒られるのもしゃーないわな

抗議されたら謝って対応してんねやな

それにしてもここまで暗黒巨大帝国のイメージしか出てないけど他の英霊にあるスッキリしたエピソード無いんか…？

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 14:54:41]

>>63

創作なりでは普通にモンゴル帝国時代も扱われてるからそこまでセンシティブ案件でもないよ

単純に過去の有名人の顔にピー描いた侮辱が炎上しただけ

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 14:58:19]

まあ日本で言えば外国のコミック誌が神武天皇、もしくは天皇家愚弄したと考えればそら燃えるわなって事件ではあるしね

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 15:05:24]

こいつ自身じゃなく国自体が
行く先々でレイプしまくってたクソ国家って印象しかないから
印象最悪なんだ

まあ戦争なんてそんなもんと言われればその通りだが

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 15:10:09]

>>45

むしろ大体いないか？

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 15:12:24]

>>67

そんな印象しかないケースってぶっちゃけネット上のネタで遊んでる少数派では…？

ユーラシア大陸の東西の軍事バランスを大きく書き換えた上で14世紀以降にも続く極東から中近東や東南アジアまで含む勢力図の激変のきっかけみたいな出来事だし、

あとハン国経由の交易から東西貿易の安定化にも寄与した面も言われてるが

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 15:14:44]

>>69

そこまで出てくるのは世界史履修者だけじゃねえかな

教師にもよるけど全体としては今だにヨーロッパ史観が根強いから

モンゴル帝国は虐殺略奪レイプ軍団の印象って人のほうが多いと思うぞ

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 15:38:02]

レイプどうこうもイスカンダルだの他の侵略者も好き勝手やりまくりなのに　
謎にチンギスハンだけそれを責められてるよな

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 15:39:20]

>>71

アジアのド田舎出身のやつが白人様の尊厳を破壊しまくったからや

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 15:45:57]

そもそもモンゴルでは国を挙げての大英雄だぞ
あれで抗議文出されないと思う方がおかしいわ

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 15:46:52]

>>72

これやな

あと後世のプロパガンダが多分に含まれてると思う。チンギスは特に

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 15:47:41]

個人的なチンギスハンのイメージは身内にはべらぼうに甘くて、かつての敵でも味方になってしまえば民族も宗教も関係なく平等に接することのできる人物って感じ
反対に敵にはめちゃくちゃ厳しくてどんな残虐なことも合理的にこなせる。捕虜を肉の壁にしたり、敵の傭兵を裏切らせた後裏切った傭兵ごと皆殺しにしたり。ブハラでのわざと捕虜を逃してモンゴルのやり方を伝聞させる作戦とかはチンギスの戦争の強さを支える要因だと思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 15:49:13]

>>72

それならアッティラもそういう扱いになるはずだしヨーロッパまで攻め込んできたオスマン帝国もめちゃくちゃな扱い受けるはず

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 16:00:19]

いやチンギスハンの一族が世界中に子種バラまきまくって、世界史上最も子孫を多く残したってのは前にTV番組でやってたから、
他の征服者とは更に次元違いのレイパー集団だったのは確かなんだと思う
ウィキペにチンギス本人の寝取りレイプ好き発言が残ってるのも印象強いし

因みにイスカンダルは逆らった部族や国の略奪虐殺奴隷化はやったけどイスカ本人は女関係にあんまり興味なかったし、
政治的目的で部下と異国の姫を結婚させようとしたら多くの者に嫌がられたと言われている

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 16:13:33]

>>74

それも含めて出せないなぁってのが納得できる人物でもある…

英雄なのは間違いないんだけどね、良くも悪くも

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 16:15:37]

ライダーかなあ……まあ騎馬民族だからライダーでいいのか

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 16:17:13]

いつの時代か忘れたけど、どっかの騎馬民族が中国侵略した後、中国の王族貴族の姫だけの風俗施設つくったというの知って、騎馬民族の性癖やべーなって思ったわ
モンゴルといい、エロゲも裸足で逃げ出すのリアルでやるか

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 17:46:17]

>>80

金王朝だね

でもあれは約束破りまくった宋が八割がた悪い

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 17:48:09]

>>80

洗衣院だね

めっちゃ興奮する

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 17:53:52]

>>80

男が留守にしている間に家を守るのは女だから

良い家柄ほど色んな意味で強い女を嫁にしないとやっていけないお国柄で

美人なだけだったり可愛いだけだったりする中国の貴族女にすげー憧れてたらしいから

そりゃまあやるよねって風俗だ

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 17:58:01]

>>77

あのテレビ番組の子孫云々は研究者から調査方法が正しくないって批判されてるけどね

そもそも子孫云々についてはモンゴル帝国がユーラシア大陸で大きく広がったのと

チンギス統合理で長い間血族が尊重されたから血が残りやすかっただけでレ○プ云々は全く関係ない

NTR云々の話も>>22の通りあくまで男は仕事とその成果を残すことが大事だって言いたいだけで女性云々は本題じゃない

（女性が財産扱いされてるのはこの時代はどこも似たようなもんだしモンゴルが特別異常というわけでない）

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 18:39:59]

>>77

いつも言ってるけど略奪を許された末端の兵ならともかく一国の王はわざわざ現場に行ってやらんでも戦場に家族連れて行ってるんだからそっちでやるでしょうに

例の男の快楽はうんぬんのインパクトが強いのはわかるけど文字通りに受け取ってモンゴル帝国はレイパーの集団だって言うのはおかしいでしょ

何より男の快楽はうんぬんが美徳とされるなら秘史や集史にそういうシーンが無いのがおかしいしドーソンのモンゴル帝国史の中の初期のモンゴル帝国の法律について書かれた所で同意のない性行為は死刑になっている

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 18:50:32]

#モンゴル 【第一話】春の集会にて - トムルのマンガ - pixiv

元朝秘史が分かりやすく書かれてておススメ

覚えられん民族と氏族も絵だとある程度理解しやすくなる

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 18:58:38]

コロコロの件は全面的にコロコロが悪いんだが、それを除いても相当扱いづらいぞ、この人

ヨーロッパじゃ、現在進行系で嫌われてるし
中国でも賛否両論(元は征服王朝だから)
あんまり美化して描くと文句が出そうだし、逆にレジライみたいな悪党にしてももちろん、苦情がでる。相当、難しいと思うよ

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 19:05:50]

>>87

同人誌とまとめサイトで予習したから大丈夫！って感じの人がそれだけいるってことでしょ

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 19:09:15]

>>39

>>88

コロコロの件が4年前か。まだそんなに経ってないな。

学習漫画に出てるようなそれなりのチンギス・ハン像であれば出してもいいと思うんだけどね。

もしも抗議されたらと考えると、中々踏み出せないよな。

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 19:10:32]

メタ的に言うとチンギスハンよりテムジンの方が扱いやすそう
主人公適正モリモリだし

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 19:11:20]

カルデアに行ったら割と問題多そうだなこの人
ブーディカとかあまり良い目で見なさそう。逆にイスカンダルとかの征服者とか本人がどう思うかはともかくとして蘭陵王みたいな最後まで主君に忠誠を貫いた人物はめちゃくちゃ評価しそう

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 19:19:50]

>>65

「ハーン‐草と鉄と羊‐」（義経がチンギス・ハンになる話。全12巻）がモーニングに連載されていたのが2018年から2020年。

コロコロ事件の少し前から開始して、事件の後も1年以上連載していたようだ。

実際はそこまでタブーでもないのかな。

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 19:42:08]

日本は撃退できたから軽く語れるけど実際に侵略された国からしたら大事でしかないんだろ

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 20:15:37]

ボルテと一緒に召喚されてくれ
若い頃のテムジンがいいんじゃ

[100 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 22:50:51]

>>99

あのテムジンがボルテを戦場に連れて行くとは思えん。攫われるのは絶対にテムジンのトラウマだろうし

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 22:57:53]

>>95

そこら辺突っ込んだらそれこそ少年少女を虐殺したジルやエリザベートは正義系の鯖に危険視されて無きゃおかしいだろ

[102 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 23:11:52]

>>92

>>96

そりゃコロコロみたいに顔にチ○コ描いて名前をチ○コ呼ばわりしなければ文句なんて言われないのは当然としか

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 23:50:50]

>>84

あのテレビ番組って、具代的にいつどこの番組が言われてないのに特定した気になってるんじゃ説得力ないよ

>>85

男の快楽云々が美徳だなんて誰も言ってないし、モンゴルに限らず昔の軍隊は行軍先でレイプやってたけどそれを堂々と誇らしげに史書に書いてないからといって「無かった」とは言えんだろ

戦場に家族連れてるからそっちとセクスしてるはずというのは時代も文化も違うのに何の根拠もない憶測に過ぎない

現在進行形で起きてる戦争ですらアレなのに、大昔の戦争は尚更現代の道徳じゃ計り知れん

モンゴルが際立ったレイパーだった根拠が確かとは言わんが、それを否定する意見が希望的憶測すぎで否定材料にはなってない

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 00:12:37]

>>60

パスポート云々はデマじゃなかったか？

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 08:27:54]

バルバロイとか遊牧民みたいないわゆる蛮族にめちゃくちゃ魅力を感じて略奪とかも面白いと思えるんだけど割とそういうのは少数なのね

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 08:30:45]

>>101

槍ヴラドはエリザぶっ殺したいけどカルデアでは抑えてるよ

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 08:55:50]

>>103

チンギスハンとその一族が子種ばら撒いたレイパー集団と言うのは間違いって話でしょ

誰もモンゴル帝国がやってないなんて話はしてないしイスラム側の資料だとそうゆう話がある訳だし

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 11:17:00]

>>105

まだ、ただの遊牧民ならともかく、このハーンに関しては世界に与えた影響力が大きすぎるのがね…

ユーラシア大陸を大規模に支配した影響で、色々な方面に怒られる可能性が大きいのがね…

良く描写しすぎても、悪く描写しすぎても…