この2体ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 16:09:44]

ウルトラ怪獣で言えばどれぐらいの強さになるの？

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 16:10:56]

魔デウスとか

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 16:14:19]

>>2

スレ画知らないんだけど物理無効レベルなの！？

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 16:38:32]

右は次元とか位相が違う感じで左は何か現象とかっぽい感じかなぁ？

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 16:41:16]

>>3

まあ魔デウスとかイフとかの物理的な存在じゃなく概念とか現象な枠ではある　規模としてはゴジラが宇宙の法則の全てを書き換え実質的に宇宙壊滅、ギドラが完全体が存在するだけで一瞬で惑星が消滅するくらい

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 17:14:39]

左はアンチマターやグリーザの方が気持ち伝わりやすいんじゃないかな

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 17:15:29]

怪獣の形をした思念だぞこいつら

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 17:20:28]

グリーザくらい？

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 17:28:50]

>>8

例えとしてはそうなるけど

こいつら何してんのかわからんのに死ぬから

グリーザよりわからん

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 18:01:02]

この2体の能力を合わせたらどれぐらいのチートになるんだろう。
ブルトンよりもやばくなるかな？

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 18:02:15]

グリーザは特効アイテムある時点でギドラよりだいぶ落ちると思う

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 20:30:33]

紅塵と同じ物で形作ってるから完成したODであるジェットジャガーに無害化させられて怪獣の形は失ったのだと思う難しいから自分もわかんない所はわかんないけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 20:58:00]

>>11

ギドラそんなやべぇのか

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 21:32:47]

ギドラは性質的にはルーゴサイトに近いのかな？

・星を喰らう
・条件を満たさない限り無敵

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 21:45:55]

>>13

ギドラもグリーザと同様、そこにいるけど、実際はいない物理攻撃無効タイプの怪獣

ただし、それには"自分を神として観測する者"が必要で、観測者が消えると物理攻撃が有効になる

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 21:57:05]

>>15

まぁ少なくとも一対一でこいつと戦いながら観測者殺すとか不可能に近いんだがな

そこさえ越えられれば割と勝てはする

越えられれば……ね

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/31(火) 22:00:38]

>>16

観測者さえ倒せれば、物理攻撃が有効になり、ギドラが纏う超重量も消失するので、逃げられる前に火力でゴリ押しするだけで終わるんだけどね

ノーヒントで攻略するのは極めて難しい

やるなら、初手で遭遇した惑星諸共観測者を消し飛ばすぐらいしないと

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 01:08:01]

ギドラとグリーザだったらどっちが勝つんだろう

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 01:12:33]

>>18

そのカードならグリーザなのかな

ギドラを観測してる人間が巻き込まれうるっていうのと、三次元上限定とはいえ無そのもののグリーザはいくらギドラでも引っ捕らえられなそう

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 01:15:40]

でもギドラは作中では不完全対な上
しかも死んでないんだよね
チャンスあればいつでもこっちに戻れるように虎視眈々と機会を待ってる
グリーザ以上にタチが悪い

あとなんでも食えるからグリーザ食べられそう
無理では？と思うかもしれんがブラックホール３つ分くらいの吸引力だからな...

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 01:18:49]

pixivに書いてあったギドラのやったこと

ゴジラの熱線が捻じ曲げられ、地面を抉っているにも関わらず、センサーでは「直進」している。
ゴジラはギドラに触れられないが、ギドラは一方的にゴジラに噛み付ける。
物理干渉不能なゴジラの非対称性透過シールドが発生を阻害されていないにも関わらずギドラの噛み付きを全く防げない。
体表に全く干渉の痕跡がないにも関わらず、噛まれたゴジラが大きなダメージを受ける。
分子振動が激しくなっているにも関わらず温度は逆に低下する、つまり熱が消滅する。
10万t以上の体重を持つゴジラ・アースが宙に浮く。
噛み付かれたゴジラの実存が曖昧になり消滅していく。

だいたいこんな感じ
観測者はいるけどあれもめっちゃ安全圏にいるしなぁ

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 01:20:11]

>>19

無そのものと言ってもXが太陽に落として15年間行動不能になったり、デルタライズクローが普通にグリーザに攻撃を当てているから、物理攻撃が当てられないということではないんだよな。ゼット自身も理屈を超えた力であれば通用する的な事言ってるし。

ギドラの攻撃は3次元宇宙を超えたものであるから、グリーザにも十分通用するとは思う。

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 01:21:27]

ギドラってわからない現象を引き起こす無敵最強の存在って解釈でいいんだけど
問題はSPゴジラだわ
こいつはなんかもうわからない

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 01:25:50]

デラシオン規模のやつでは無さそう

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 01:27:48]

少なくとも右の衝撃と絶望感は映画のゼットンと同じくらいだった

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 01:48:42]

個人的にはゴジラ・ウルティマ>グリーザ>ギドラ>ゴジラ・ウルティマで三竦みの構図になる印象

強弱というより分かる範囲で相性の優劣を考えただけだけど、高次元が三次元に食い込んで法則の変化(崩壊)を起こすという現象の一部であるウルティマはグリーザの存在(つっても虚無だけど)を基盤から揺るがしうる

グリーザは宇宙の穴というウルトラシリーズ独自の設定だけど、そういう不条理を、ウルティマはより大きな不条理で以てグリーザが生まれるような余地ごと物理法則を塗り潰しかねない

グリーザはギドラと同じ土俵にこそ立てないけど三次元においてのみ言えば｢存在しないモノ｣なのでギドラによる干渉を受けないのでは

そこに在るなら非対称性透過シールドさえもすり抜けて上の次元から干渉できるけど、そのタネは｢高次元にいるギドラの代わりになって三次元を観測する者の存在｣なので、逆に言うとグリーザが三次元の物理で観測不可能な以上メト公の目があってもギドラからグリーザに干渉することはできなそう

で、ギドラとゴジラ・ウルティマだと、結局勝負が高次元で決着をつけるものになると思う

ギドラでもアーキタイプや紅塵そのものはどうにもならなそうだけど、ギドラの従う物理法則はこの次元(マーティン博士の言に従えばもっと広げて｢この宇宙｣と言ってもよさそう)の物とは違うらしいので、ウルティマが物理法則の破綻をもたらしても大丈夫説がある

ここばっかりはウルティマによる物理法則の破壊が果たして三次元だけに留まるのかによって変わるので断言は不可能だけど

ただ特異点としてのウルティマ相手なら兎も角、怪獣としてのウルティマとの力比べであれば、数億年単位で捕食と進化を繰り返し続けたギドラのスペックの方が上回るのではなかろうか

うん、全部別作品で擦り合わせなんてしようもないから九割方妄想だけどね！

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 05:13:06]

>>19

ただ巻き込まれ得るって言ってもゴジラ・アースの熱攻撃や熱線ですら届かないくらいの安全圏に居るから戦ってる最中に観測者巻き込めるかって言ったら多分巻き込めない

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 05:18:25]

こう見るとこいつらと並べるグリーザおかしすぎだろ

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 05:19:25]

ウルティマはよく分からん
なんかジェットジャガーと殴りあってたしそんな強くないんかと思ってたんだが

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 05:26:19]

>>29

多分単純な怪獣としての実力としちゃゴジラ怪獣の中では中の上とか中の下とかその辺

熱線もVSゴジラとかより威力は低いし格闘戦でも通常兵器も素の装甲には結構ダメージになりマンダの嚙みつきで出血する低防御力

ただ破局がとにかくヤバい

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 06:14:09]

対応ミスるとヤバい系に対策必須の無敵系

ざっくりとしたカテゴリ分けするなら両者に近い一般怪獣は一定数いる

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 06:39:23]

星を喰らう怪獣達、ですか……

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 09:14:51]

>>32

バキューモンはかに座食ってたじゃねーか！

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 09:19:14]

>>32

お腹ちくちくで死にはったわ

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 14:40:22]

>>22

いつも思うんだが太陽に落とせた=物理的に干渉できたって事は

元のエックスは理屈を超えた力を持っていたってことなのでは？

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 14:42:49]

>>35

グリーザの印象が悪くなるようで言いたくないけど

デルタライズクローが渡り合えてたように圧倒的なパワーを使えば攻撃自体はできるんだ

効いてるか　当たってるかは置いておいて全く敵わないわけじゃない

それでもまだめちゃくちゃ強いんだけどね

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 18:36:14]

>>36

そう考えるとギドラも3次元空間を超えた存在、ようするに我々の常識を超えた存在であるから、グリーザに干渉することは可能かなと思うんだ。

ガンQの能力も(結果的に押し切られたとはいえ)ある程度グリーザに通用していたし。

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 21:46:57]

ゼット曰く無に飲み込まれないために必要っていう「理屈を超えたパワー」が何なのか結局はっきりせんからな
触れるだけならXもグリーザとの戦闘開始後初手で取っ組み合ってたから多分どうとでもなるが、おそらく触れっぱなしだとそれこそグリーザに侵食されるんだろう

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/01(水) 21:52:40]

エックスも太陽にグリーザ突っ込んで15年活動封じたからやっぱめっちゃつよけりゃ攻撃通じるんじゃねぇの完全に倒しきるのはレイガ級とかが必要かもしれんが

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 00:39:00]

>>32

この中で言うとメツオロチが一番やさしいかな。

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 09:31:13]

>>38

ギドラが不完全体だったらその可能性はあるけど、全身顕現の場合は惑星ごと一瞬で飲み込むから、侵食される前にグリーザを消すことはできるだろう

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 20:09:28]

ということは左の方は実質、宇宙規模の世界改変持ちということですか？

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 20:12:57]

>>42

そゆこと

高次元のわけわからん何かの影みたいなもんが、3次元世界で実体化したようなもんがギュラゴジ

一応殺すこともできるけれど、根本的な解決を図るにはその"何か"の方をドーにかしないといけない

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 06:08:42]

ギドラは完全顕現の場合に観測者も即死する訳だから普通の超デカいだけの怪獣止まりなのか高次元補正は残るのかがわからん