透ってPラブなの？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 19:38:54

なんかそんなpラブでもない気がしてきた

2二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 19:39:38

親愛と恋愛が混ざり最強に見える

3二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 19:39:45

loveというかlife

>>11

4二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 19:40:51

何となく恋愛感情っていう概念が透の中で定義づけられてない気がする

>>5

5二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 19:42:46

>>4

めぐるタイプ？

>>6

6二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 19:48:01

>>5

分からないというか自分の思考感情についてそう名付ける気がなさそうというか。自分の望むことはそのまま(一緒に雨に濡れてほしいとか)アウトプットするからLoveでもLikeでもやること変わらない気がする。

7二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 19:51:19

季節コミュとか誕生日コミュとかの恋する乙女っぷりを見てると恋愛感情は確実に持ってると思うけどたとえ恋愛感情じゃなかったとしてもそれはそれで良いなと思った
今回のコミュでP透の関係性が美しくて素晴らしいと実感したので

8二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:04:35

正直これがラブじゃないなら何がラブなんだって感じだが、
透は表現がちょっと斜め行ってるだけでちゃんと普通の女の子らしい感性持ちだから
変に深い探りしない方がいいと思う

9二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:06:52

いいじゃん
ロマンチスト

10二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:07:36

濃淡はあれどシャニpの前だと好意出してるの傍目から
見ればわかるでしょ
Pラブじゃないって言い切るのは横暴な気がするんだよな

11二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:13:54

透にとってはずっと夢に見てきた、というかずっと見てきた夢のきっかけの人だからね

恋愛的な意味の枠でもあるけど、もっと大きな枠という意味でふわっとしたところがあると思う

>>3が言い得て妙

12二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:17:51

どう見るかだ

13二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:18:13

10個、光のキスシーン意識したところとか本命要求とかあれどPラブではないって言う輩がいるのは
凛世甘奈恋鐘みたいな何か確定的な部分がないからだろうか

14二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:21:46

クリパの差し入れのお礼メッセージさえいつでも買えるようになれば全員Pラブであることに気づくだろうに…

>>15

15二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:26:00

>>14

なんそれ

>>85

16二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 22:09:08

Pラブじゃないと思うのは一周回って深読みし過ぎだと思う
普通の女の子だよ透も

17二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 22:20:21

これも愛の形だよ！！
そんなんもわかんねぇのか！！

18二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 22:59:14

これは早急に議論と追求をする必要があります。
つきましては透Pラブ学会にさらなる予算と研究員の増員を申請します！

>>19

19二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 23:00:54

>>18もうそれなりに貰ってるだろその学会は！

20二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 23:10:21

そう思うって事はなんやかんやで高山チェックはちゃんと仕事してるんだなって思いました

>>21

21二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:58:13

>>20

そう思わせるってことは高山も悪い男だな

22二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 01:11:29

これが愛じゃなきゃなんだってんだよーっ！

23二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 01:12:24

Pラブなんて言葉では収まらないほどの愛を感じたよ

24二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 01:17:00

俺の中での印象は「あこがれのお兄さん」って感情に近そうって感じ。
小さいころにいた、歳が上で自分の知らないモノ・コトを教えて知らない世界を見せてくれる人・・・・みたいな。
かっこよく思えるし、懐くし、尊敬してる。
恋愛感情と親愛の感情のグラデーションの部分なんじゃないかな。そうだったらいいな。

>>25

25122/06/02(木) 01:23:35

>>24

これなんか恋愛感情ってよりめっちゃ懐いてる感じがする

もはや隠す気もない凛世甘奈がおかしいだけしれんが

26二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 01:24:50

乙女すぎてマジでかわいいなってなる

27二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 03:20:19

Pラブじゃないって言うのは単純に逆張りしたいだけにしか見えないな
好意と思われる部分(一部Pコミュ、特別コミュ)は
どうやって説明するの？

28二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 09:38:04

「ラブ」の定義が曖昧だけれど、いわゆる恋愛的な意味で好きなのか、という問いには最近疑問符がついている。

ここで、円香に向いてる矢印と、プロデューサーに向いてる矢印が同じなんじゃないかという説を提唱いたします。

>>29

29二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 09:42:46

>>28

透は恋愛的なので会ってると思う

円香には親友に対する友情だろう

明らかに違う

>>31

30二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 09:44:23

うーん…
透かわいいからどっちでもいいかぁ！

31二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 09:59:16

>>29

自分はそうとも言い切れなくなってきたってことです。

勘違いしてほしくないですが、

言い切れなくなってきたってことは別に「これは恋愛的な感情はない」と断定するものじゃなく「親愛的なものともどっちともとれるな」と思うようになってきただけです

透ってこれまで周囲は幼馴染などとの狭い関係性だったから距離感ちょっとバグってる感がある

>>33

32二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 10:08:48

親愛と恋愛のグラデーションまでは同意する
その上でやっぱ恋愛の色強いでしょと主張したい

33二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 10:19:36

>>31

チョコレート党はくれるんでしょだけど

季節コミュは本命として受け取った

これくらいの違いがあるんだが？

>>35

34二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 10:28:20

シャニPからの指輪を欲しがるのに恋愛感情無かったらただの金品を要求する人になっちゃうじゃん

>>68

35二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 10:33:46

>>33

樋口円香から浅倉透に対してのチョコが、浅倉透が本命と思ってる可能性があるよ。

こう書くと誤解されるかもしれないけれど、浅倉透が、大事な人物からもらうチョコは本命と思っている可能性が十分にある。

そもそも円香が「え、チョコ（まだ）あげてないんだけど？」という投げかけに対しての「え、でもくれるじゃん」っていう返しだから単純な比較は難しいと思う。

実際、円香からチョコもらった後に「本命ね、センキュー」といって去る光景も容易に想像つくし・・・

>>47 >>48

36二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 10:45:58

ノクチルの友達には勝手に行くから付いて来ないと置いていく(でも多分ついて来てくれると思ってる)
シャニPにはどんな辛いことがことがあってもずっと一緒にいたいし同じ所を目指したい
これは相手に対する求めるものが違う

友達に感じる友情と異性に感じる恋愛が色が違うのは当たり前で、別にどっちが上だとかじゃない

37二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 11:01:40

相手に対する求めるものが違うのは当然だと思うな。
だって天檻や天塵でわかるようにいつだって彼女らは一緒に濡れてくれるもの

でも、そこにPはいなくて、そこが透にとっては不満だったんじゃない。

38二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 11:10:52

どっちとも取れるならPラブなわけだからPラブでいいのでは……？

39二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 11:36:56

どっちともとれるから、もちろんPラブ（恋愛）ともいえるけれど、
同じ理由で親愛ともとれるのだから、
断定してあまり親愛派をいじめないほうがいいと言いたいのです

40二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 11:40:23

恋愛として見れば恋愛に見えるし親愛として見れば親愛に見える、つまり自分がどう見たいかで変わるから答えは(公式が言わない限り)一生出ないぞ

41二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 11:42:29

棲み分けしようというのなら分かる
こういうスレが喧嘩売らなけりゃ普通に出来るんじゃないの

42二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 11:44:26

つまり

>>45

43二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 11:47:57

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 11:48:33

透のシャニPへの感情は親愛的な感情も恋愛的な感情もどちらも含んでいるBIG LOVEだよ

45二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 11:51:45

>>42

実際シャニにおいてはこの考え方大事だと思うPラブに限らず

46二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:06:27

小さい頃に幼稚園の先生を好きになる子みたいな
好きなのは間違いないんだけど恋なのか憧れなのかわかんないって言うそういう初々しさ？あどけなさ？みたいなものを感じる。

47二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:10:35

>>35

最後のは最早妄想としか願望でしかないだろ

48二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:12:00

>>35

コミュでは描かれてないけど～という想像もできる、ってやり方だと、正直なんでもアリになっちゃう危険があるので、反論としてはちょっと禁じ手かなあと。

チョコレー党の描写にそって言うなら、透は、クラスメイトからもらったチョコを一斉管理するための名簿に幼馴染も記名してくれるのを歓迎してるよう。みんな「一網打尽」にするから、樋口も名前を書いてよって。

対して、シャニPに対しては、「本命じゃなきゃ嫌だ」とはっきり言ってる。一網打尽の内の一部要求と、本命要求とでは、同列に扱うのは厳しいと思いますね。

49二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:26:51

私が言いたいのは、浅倉が樋口からのチョコにどう思っているかの言及がない、ということです。

そこで「義理ね」といった感じで言及していればPとは違うと分かるけれど、あのコミュからはそこまで読み取れないですという意味です。

>>50

50二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:41:17

>>49

いや、それならクラスメイトや友達から貰えるのはとにかく貰えるならどっちでも良いし、興味がないと思ってるとも言える

はっきり言えるのは『本命じゃなきゃ受け取らない』と本命にこだわったのはシャニPだけって事じゃない？

>>53

51二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:41:33

Pラブかそうじゃないかは個人の主観で変わっちゃうし
例え9割の人間が「この子はPラブだ」と判断するようなアイドルでも残り1割は「この子はPラブじゃない」って言う事もある。逆もしかり。
だから「そのアイドルがPラブかそうでないか」はもう個人個人で思えば良いと思う。
ただしその「Pラブだと思うor思わない」を他の人にも押し付けない事前提。
どちらかの意見を通そうとすると絶対喧嘩になるから。

52二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:45:45

色んな人の考え方があるし、完全に分かり合うことはできないけど互いを尊重することはできるんだ
そういうことをシャニマスのコミュから教わったので大切にしていきたいと思ってるよ

53二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:55:04

>>50

そこで注目していただきたいのが、樋口が名前を書く時には、実際には樋口はまだチョコを渡していないってこと、そして「ちょうだい」じゃなくて「くれるでしょ」と断定系だったことです。

つまり、浅倉にとって、樋口がチョコを渡すのは決定的というか、「解っている」んです。

その点からいうと、本命じゃなかったらいらないという発言は、仮に透が樋口から本命が欲しかったとしても必要ないでしょう。だって、透の中ではもうもらえるものについて解っているし知っているのだから。

問題はそれが本命なのか義理なのか。透の中でどう思っているのかは前述の通り正直分かりません。

ただ、こういう考えもできるよ、ってことで。

>>56 >>58 >>73

54二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:58:57

透の本心なんて透にしかわからねぇんだからもう俺らはただただ彼女らのやり取りを見て悶える事だけしとけばいいんじゃないか
意見の押し付け合いなんて意味ないよ

55二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 12:59:15

異性として好きというより自分が自分であるためにシャニPを必要としてる
それを愛と呼ぶかどうかは人による

>>57

56二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 13:00:46

>>53

幼なじみなんだから毎年くれたから今年も当然くれるだろくらいの軽いノリなだけじゃないの

君の言うそこまで行くともはや二次創作だよ

57二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 13:02:07

>>55

愛じゃなきゃなんだってんだよーっ！！

58二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 13:04:29

>>53

友達同士の軽いノリを深い同性愛的な風に見てしまうオタクの悪いクセだな

59二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 13:34:44

正直、今回のコミュで逆に恋愛感情というよりそれこそ親愛かもと思ったよ。

いや、だってtrueのあのシチュで告白できなかったらもう告白できるシチュないでしょ・・・

>>96

60二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 13:46:43

概念的にはなんというかBIGLOVEが一番適当な表現になってしまうのだけど
伝える言葉を探したり選ぶようになったからこそというか、「好き」じゃ足りない追いつかなくなってるからそこに収まらない「一緒に」なんだと思う
つづく、の「十年先」よりももっと強固なというか
今まで見てた夢から覚めて伝える「一緒に」だから、あれはそれこそ透的一世一代の告白みたいなものだと思った

あっ、私の妄想のry

61二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 13:51:21

??「ふふ・・・最高の場面で・・・好きの一つも言えぬとは・・・片腹大激痛で、ございます・・・
私ならば・・・あの機、逃しは、致しませんのに・・・」

>>62

62二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 13:52:45

>>61

スーツを脱いだプロデューサーさまに言えましたか……？

63二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 14:00:06

透がシャニPに求めている役割を知りたいなら、コミュ内のメタファーを丁寧にひろい上げていくのが有効でしょう。全部取り上げるとキリがないから、直近数ヶ月分だけ。

クリスマス…ダンスを二人で踊る。Pがリード側（透がフォロー側）。
バレンタイン…本命を要求。
バレ・ホワイトデー…母親→父親の関係にならい、貯金して革靴かネクタイを買おうとする。
ブライダル…運命共同体としての関係というテーマが、ウェディングのモチーフと紐づけ。

透がPに求めるのは一貫して「伴侶」性なのであって、もっと言うと、男女間のパートナー性という比喩が常につきまとっている。これはコミュの文法上、否定できない。仮にラブをオンリーワン、ライクをワンオブゼムとするなら、やはり前者ということになるんじゃないですかね。さしづめ、円香たち幼馴染が透にとっての「ナンバーワン」（ライク的意味で）なら、シャニPは「オンリーワン」なのでは。

64二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 14:13:36

（男女間のパートナー性の比喩はこのゲームの性質上、どのアイドルにも当てはまることでは…）

>>66

65二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 14:20:16

今回のコミュでレースの先頭に出たともいえるし、ジャングルジムの強力なカードを切ってしまったともいえる

66二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 15:47:09

>>64

つまり全員Pラブって事だろ？

>>67

67二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 15:55:19

>>66

気づいちまったか…

68二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 15:55:42

>>34

自分も例え冗談だとしも指輪要求するのは恋愛的な意味で好きな人にしかやらないだろと思ったけど親愛だと解釈してる人的にはこれはどう捉えたんだろ

69二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 16:31:25

loveよりはcherishって感じ

70二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 17:00:40

透はいつも季節のミニコミュでラブやん！と思ったら普通のコミュであれ？　もしかして違う？ってなる

71二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 17:25:35

もたもたしてると雛菜に持ってかれるぞクリームパンみたいに

72二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 17:43:28

共通やイベコミュ浴びるとどっちなんだろうってなる。（6:4でラブ:ライクくらいに着地する）
ただ季節コミュとか差し入れメッセまで全部込めた場合、恋愛感情持ってるってことにしとかないと、
途端に軽薄で強欲で異性に対する距離感がイカれてるってネガティブな側面が付きすぎちゃうから、
やはり透はPラブってことにしといたほうが透というキャラの心象的にも良い。

透は男と女についての違いもある程度は呑み込んで、自分なりの考え持つくらいの描写はあるわけだし、
これでラブじゃないとしたら透の魅力減らないか？って側面からの補強

73二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 18:05:41

>>53

どうしてもPラブにしたくなくて無茶苦茶な解釈しか言えてないな結局そういうことなんだな

74二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 18:09:11

Pラブも非Pラブも他人に押し付けるやつはクソだよ
まあ俺は浅倉はPラブだと思ってるが

75二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 18:52:54

どう見えたかに理屈はいらないと思っている
その人にPラブじゃないと見えたらそうなんだろう

>>84

76二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 19:01:19

そんなことより透がかわいいって話しようぜ

77二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 19:03:55

今回はブライダルと名は売ってるが
共通コミュの続きという名目でラブ要素は抑えめ
(とは言っても感情は大きめだが)な感じだから
完全に否定する事はできないと思う

78二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 19:09:19

基本Pラブ派ではあるんだけど、そう考えるとLPのあの発言はやっぱり悪手なんだよな。

心配してほしかったのはわかるんだけど、
そういうのは普通それこそ幼馴染とか兄とか父とか叔父とか相手にすることで、
片思い中の異性相手にやることじゃないと思う。

>>81

79二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 19:28:22

LPのカレシ発言にやたら引っかかる人おるよね
透ならそこまで考えずに言うでしょ
直近でそういうスキャンダル聞いたって理由だけで

>>80

80二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 19:34:21

>>79

それを言うと指輪も本命発言も何も考えてなさそうってことになるんで…

そこまで気にするようなことでもないのはそう

81二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 19:34:54

>>78

そこまで考える余裕ないくらい追い詰められてたってならない？

結局シャニpには透自身の心配をして欲しかったわけだし

82二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 20:18:21

むしろ俺は今までPラブかなのかどうか疑っていたが
今回の天檻とブライダルで恋愛感情の存在を確信できた

>>83

83二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 20:23:34

>>82

季節コミュとか見て疑うのはちょっと

84二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 04:27:50

>>75

理屈も答えずに何となくでいうから反感食らうんだよな

85二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 04:59:19

>>15

ライブとかのリアイベの時に配信サイトでアイドルへの差し入れって形で数百円分課金して差し入れを遅れる(実際は演者への差し入れのお金になるっぽい)

で、その時差し入れ対象として選んだアイドルからのメッセージが見れたりするのよ

昨年末にやったクリパの時のそのメッセージがって話やね

86二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 07:03:38

ぶっちゃけ仲いい親戚のあんちゃんくらいじゃね？
好きだけど恋人になるのはなんか違うみたいな

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 07:15:25

>>86

透はその区分けをしてないと思う

Pの事が好きは好きでしょLikeの意味でもありLoveの意味でもあるけど

>>92

88二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 08:11:47

>>86

今の関係を親戚とか言っちゃうの違うでしょ

むしろ人生の伴侶のポジションなのに

89二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 08:14:15

なんとなく何とかなるふわっとした人生送ってきた透にとってずっと夢に見るほど焼き付いてたジャングルジムの人と再会
アイドルをはじめて、世界の解像度が上がって、言葉にして伝えることを頑張り始めた
何もしてなくても、息をしてるだけでも「いい」と言われるのが「よくない」から、息をして生きるを頑張って、10年先のことも考えるようになった
というのがLPまで

息してるだけでも普通とは違うのに、頑張り始めたら大きな動きになるわけで
生きるには食らわないといけないわけで
食い始めたら食わなかった頃には戻れないわけで

自分を「いい」とか「すごい」とか言わない何でもない自分でいられるところも、生きるうえで潰していくことになって
じゃあそんな自分の側にあなたはいてくれますか？というのがカレシ発言
仕事もアイドルも吹っ飛ばして、何でもなくなったとしても側にいてくれるかどうか
親とか兄弟とかのある種当然の存在ではなくて、ちゃんと選択して自分の側にいてくれるかどうか
「責任」ってのは仕事だけのことではなくて、自分をここに連れてきた責任

シャニPは優しいので側にいてくれるし責任だって取ろうとしてくれる
でも、存在感が化け物じみてても感性は普通の女の子なのでプロデューサーとしてのそれが欲しいわけではなくて
だから一緒に濡れてほしいし一緒にのぼってほしい、自分が全部放り捨てても
って思ってたら「取りこぼさずに絶対追うから追われてくれるか？」って言ってきたので、「来いよプロデューサー、スーツなんか脱いで(裸足で)かかってこい！」と進み続けることを決めた
カレシどころかもう結婚じゃん、これ
という話