たまにコラソンが全くの善人みたいな描かれ方してるのが気に食わないってコメントを見かけるけど

18二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:14:39

根が善人なのは間違いないしローの為にした事は否定できないけどそれはそれとしてやってる事はやばい

19二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:15:35

>>17

いや本編

尾田先がコラソンを善人として描いてるのが気に食わないみたいなコメントを見かけたから

>>23 >>36 >>55

20二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:15:58

悪い所と良い所と両方あるのが魅力なのに悪い所ガン無視で全肯定されてるの見ると残念になるわ

21二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:16:41

そのあたりのバランスはヒルルクとちょっと通ずるとこがある

22二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:17:39

あの憎むべき親の生き写しと同然だろうにドフラミンゴもよくもまぁ手元に置いてたなっていう

23二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:17:52

一番単純な善人として扱ってない男だと思うんだがなぁ…

24二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:18:11

ある意味誘拐されたローが懐くのもストックホルム症候群だし

>>29 >>79 >>119

25二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:20:06

善人に描かれてるってのもドフラミンゴと対比されてる事で善人加減が強調されてるだけみたいなところあるし

26二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:20:45

病院爆破は流石にやりすぎだけど、コラさんがローのことを命かけてまで助けてるから、（しかもローが王国乗っ取るような組織に入るのを防いでる（海賊にはなってるけど））善人寄りではあるな

27二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:21:13

>>2

意図的に描かれてたりすんのかな

28二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:25:49

善人なのは間違いないと思うぞ
だからと言って病院爆破も子供の放り投げも帳消しにならないし、善人無罪にはならないってだけ

29二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:27:17

>>24

誘拐された恐怖心を現実逃避している時に、ローのこと大切に思ってる気持ちをこそっと言われたら過酷な境遇のロー君は堕ちるよな

>>39 >>80

30二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:28:39

心根は善なんだが力でしか人を変える方法を知らない感じがする
対ドフラミンゴもそうだし子供たちを追い出す方法も病院爆破もそうだし
本心言ったのもローが寝てて聞いてないって思ってるときだしなんか行動よりも言葉というか会話がたりないタイプ
んでもって行動よりも会話が足りないってのは割とローにも受け継がれてる感じがある

>>94

31二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:33:31

ワンピースってこういうキャラの描き方上手いよな
一読の印象ではすげえ良いやつだけどよくよく考えるとこいつヤバいなって読み返すとちゃんとヤバいやつとして描写されてるみたいな

一歩間違うとなろう系とかにありがちな作中評価と読者評価に解離が出てくるだろうに
まあ小説と漫画で媒体違うし、漫画でも与えられる猶予期間も違うから一概には言えないんだろうけどさ

32二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:38:10

無鉄砲で無計画にみえるんだよなコラソン
よくもわるくもポジティブシンキング過ぎて周りを振り回すタイプ

あれこれって

33二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:43:12

優しいけど行動が感情任せだから周りからするとやばい奴
ホアキンジョーカーみたいな感じ

34二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:45:24

無能じゃないけど有能だからこそ周りに被害が及ぶヒルルクみたいなもん

>>35

35二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:52:01

>>34

コラソンはローのために周りを攻撃するモンペタイプだけどヒルルクはまったくの善意からした行動が相手を害することはあるがチョッパーのために周りを攻撃しないのでモンペタイプじゃない

大事な1人のための善意の行動の結果周りを害することもあるコラソンと大多数を救いたいって善意の元の行動が結果的に周りを害することもあるヒルルク

似てるようで似てない人間性が面白い

36二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:53:21

描いてたとしたら何がそんなに気に食わないんだ？

>>37

37二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:56:35

>>36

多分、病院爆破するような奴なのに善人的な描かれ方をしてるのが気に食わないってことだと思う。

>>38

38二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:58:58

>>37

それ言ったら他にも当てはまるキャラいるよな。ヒルルクとか最後の方とか感動的だったけれども最初の方めちゃくちゃやってたし

39二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 20:59:03

>>29

誘拐された恐怖心以前に世界中から迫害受ける天涯孤独な傷が病院巡りでまた抉られた所に本心からの愛受けたらまぁ好きになるよね

コラさんの話は愛が主題で聖人とか善人とは作中で言ってなかったと思うけど出番多いロー視点で恩人って言われるから善人として書かれてるって思われるんかな

40二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:03:08

病院爆破があまり触れられないのは、バギー玉を村にぶっぱなしたら住民可哀想だなーと感じるけどエニエスロビーの建物を壊しまくっても特に心が痛まないのと似たようなものじゃないかと思ってる

41二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:03:17

ストックホルムとは違くない？
そもそもローはドフラミンゴのとこ行く前に世界から見捨てられて病気でお先真っ暗な訳だし

>>43

42二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:09:44

みんなにとっていい人なんて居ないのだ

43二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:11:38

>>41

少しは入ってそうだけどね

自分がローだったとして似た状況考えてみ

>>47 >>53

44二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:16:13

病院爆破を正として描くために医者を珀鉛病に理解のないブスとして徹底的に描いたのに破壊対象が病院ということが気になって溜飲が下がらない人もいるんだな
おだっち大変！

>>48

45二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:17:57

お前海兵だろロシナンテ…

46二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:18:24

ローも頭いいし医者だから大人になって当時の自分のことを考えた時に
ストックホルムの可能性を少しは考えたかもしれないけど、あれだけしてもらって命まで落とした相手だし否定するだろうな
じゃなきゃあんなに心酔してないよ今も

47二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:19:28

>>43

そりゃ慕うわな

48二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:21:49

>>44

相手が理解のないブスだろうと破壊対象がなんだろうと爆破はやりすぎって話なんよ

なんで暴言に対する復讐で爆破が正になるんだ

ローにとっては救いにみえても読者にはそれは救いだけど正しくはないだろって話だ特にコラソンは正義を背負った海兵だしな

49二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:22:43

討論スレにしようとしてるみたいだけどアンチ精神が見え隠れしてるのが気になるわ

>>51

50二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:27:58

これとの対比要素はありそう

51二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:29:57

>>49

別にアンチではないぞ。

ヤバいところも含めてコラソンの魅力ってことを伝えたかった。

ただ魅力なのであってこの行動を肯定しているわけではない。

>>54

52二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:29:58

ヒルルクとどっこいどっこいだろ

53二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:31:13

>>43

フレバンス時代の家族の元で暮らしてたところを誘拐されたとかなら間違いなくストックホルム症候群だけど…うーん

ドフラミンゴも結局はローを利用するために手元に置いてたわけだしローもローでドフラミンゴを利用して世界壊してやるつもりだったしなぁ

>>64

54二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:31:55

>>51

じゃあ言い方が悪いわ

それ含めた魅力を伝えたいならちゃんとフォローもしないと

コラソンの暴力性を知らしめたいだけのアンチにしか見えないレスだよ正直

>>61

55二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:33:09

まずは「コラソンが瑕疵ゼロの善人に描かれてる」って人の根拠が分からないからまず根拠を上げないと分からないよ

56二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:34:14

ピエロモチーフに見えるからひょうきんな面と怖い面を書こうとしてた部分はあると思うよ

57二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:34:22

なんか面倒な人おる？

>>58

58二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:35:01

>>57

典型的なよいしょ以外ヘイトにみえるとかいう面倒な手合いが

59二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:35:21

少なくとも尾田っちは完璧な善人としては描いてないと思うよ

60二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:35:52

というかワンピースって救いになった恩人が清廉潔白な善人ではない事が多いしその1つとしか

61二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:36:39

>>54

1がそれも魅力だと思っててその旨を1にも書いてるからアンチにしか見えないレスではないと思うよ

62二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:37:11

やばいのはほっとくのが吉

63二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:38:01

過去にやらかしたりしてる人物が何かの拍子に仏心出して人を救っちゃうのなんかこう運命っぽくていいよね

64二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:40:54

>>53

誘拐されて怒ってたけど怖がってたっけ？ストックホルム症候群に当てはまるかなぁ？ってなってたけどスッキリした

言語化してくれてありがとう

65二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:41:36

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66二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:53:25

死んじゃったしロー視点で語られるから聖人並の善人と捉える人も居るのかね
普通にローから見て恩人だし良い奴なのも分かるけど清廉潔白とは思った事ないから驚き

67二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 21:58:12

コラさんが完全なる善意でやったことだから話がややこしくなるけど
世界は致死性の強力な伝染病だと勘違いしてる白鉛病の子供を事前連絡無しに病院に連れていく→勿論ローは酷い扱いを受けて何度も傷付く
病院破壊で町に居られなくなるから宿取れない、小さな小舟で移動→病状の悪化に拍車をかける
元々心身不調だったローをさらにボロボロの極限状態にする所業なんだよな
そして本当に心が折れかけたところに自分を思って涙する人がいたら…そりゃなびくんだよ
という意味でストックホルムと言いたくなるんだよな

>>68 >>71 >>73 >>76 >>107 >>139

68二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 22:06:10

ああ納得したわ

心身共にボロボロで追い詰められたところに優しい言葉を聞いて落ちた…ってだけならよくある話だけどローが追い詰められる原因もコラさんだから仲良くなり方として不健全な感じがするというか

心理的な動きとしてはストックホルムとは全く違うものだけど正式名称あるんだろうか

69二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 22:09:12

大概ワンピ過去編の恩人って本人か恩を受けてる人間の知識が足りてないことが原因で悲劇が起こるイメージ
それこそ急募：見聞色

70二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 22:24:05

コラさんもそうだけどヒルルクやおでん(エース関連でいえばロジャーも？)みたいに
歴史上偉大な功績を残したり誰かの人生を変える恩人クラスや周囲に絶大な支持されていたりしても
必ずしも人として清廉潔白とは限らないとか、全て上手く回せるような完璧な立ち回りをしているとも限らないとかいう
描かれ方がされているのがワンピースの面白い所だと思う
けれどローみたいに過程や周囲への影響がどうであれ救われた人がいるのも間違いないというのが絶妙な何かを感じる

>>109

71二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 23:07:18

かといってファミリーに居続けて珀鉛病治せたとこで心が救われることはなかったろうからローからすりゃ文字通り「命も心も貰った大恩人」なんだよな

やり方は正しいけどロー本人が見えてないドフラミンゴとやり方がアレだけどローの心に寄り添えたコラソンって対比だと思ってる

72二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 23:21:59

実際にこの所々が兄に似ている所がスパイとして抜擢されたポイントだよね
善意の塊だけど行動に移すと暴力的すぎて海兵には見えない

73二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 23:26:45

言いたいことはわかるけどストックホルムとはまた別じゃない？

74二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 23:33:14

回想までシルエットとして出てきたコラさんはミンゴそっくりなデザインだったし
初期構想は本当にミンゴに似てるけど心だけは善人として作られた感じだな

75二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 23:36:11

ローに対してだけ善人だったからこそローの心を救えた部分もあると思う
真っ当な善人では無いしストックホルムっぽいのは何となく分かる

76二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 23:48:45

でもファミリーにいた頃から病気の進行早かったらしいから末期になる前に治療法見つけようとするのも分かる

悪魔の実の情報入ったのだいぶ後だし

それにファミリーに残って「世界を壊す為に」鍛錬続けるのも精神的に良くないし

コラさんの行動が完全に間違いって訳でもないと思う

77二次元好きの匿名さん22/06/01(水) 23:52:35

あくまで元天竜人だけあって海軍での生活も苦難だらけだったのが目に浮かぶのだ
まぁそこが余計にセンゴク的に愛着湧きまくりだったんだろう

78二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:00:31

本質がどんな人かよりも「ローにとっては善人だった」ってのが大事なんだよな
やってる事めちゃくちゃだし駄目な事もやってるけどロー視点で見ると一貫して味方で守ってくれる存在がいた事で救われた

79二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:03:02

>>24

ローがコラさんを好きになったのは行き場のない憎しみを受け止めてくれたからで

生存戦略の為の同調ではないと思うけど

80二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:06:06

>>29

誘拐されて怯えてる描写なんて全然なかったけど…

>>82

81二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:10:15

物心ついた頃からほぼ地獄のんかで生きてきて8歳くらいで生き別れた両親を優しいとか全肯定できるんだからドフラミンゴと別方向で狂ってる
病院爆破したり、他に行き場のない子供を殴って追い出そうとしたり思慮が浅い感じを醸し出してるからただアホなだけかもしれないが

>>83 >>86 >>116

82二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:11:41

>>80

誘拐だーって騒いだり怯えてたよね？

>>88 >>131

83二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:13:11

>>81

両親のことは優しいとは言っても肯定はしてないよ

実際あの両親は優しいし

ローがコラソンの事を優しいとは言えど、病院のことについては肯定してないのと同じ

84二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:14:02

別にコラさんはいいキャラだと思うけど環境考えたらドフラより異常性強いと思う

85二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:14:40

ロシナンテがあの場でドフィと一緒に留まってたら普通に海賊に染まってたかもしれないし
紙一重でギリギリ善人としての生き方を覚えた危うい人って感じだよね

86二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:15:57

>>81

ホーミング聖が「自分はどうなっても良いから」って子供を庇う優しい人なのは事実だし

下界に降りたことまで肯定してはいないから全肯定って程ではないような

87二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:18:59

ナギナギを使った奇襲戦法も海賊地味た戦い方だったし本当にスパイとしては怪しまれてなかったんだろうな…

88二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:19:38

>>82

怯えてたかって言われると描写的にはそうは見えないけどまああの境遇なら怯えながら反発もしてたんだろうなとは思う

89二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:19:45

十人十色の解釈があるんだなぁと再確認したスレだった

90二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:20:34

良くも悪くも身内には激甘だよね
ドンキホーテ兄弟は

>>91

91二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:23:40

>>90

ドフィも弟が生きてて再会出来た事に関しては本心で喜んでたよね

92二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:24:37

心開く前はﾌｼｬｰｰってしてる子猫みたいだったのに育ったら恩を忘れない忠犬体質だったねローは

93二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:25:44

>>84

心優しい両親から何故あんなバケモノが生まれたかわからないって言ってたけど、分かんないの？ってなる

天竜人っていうコミュニティで生きていた子供を地獄に突き落としたらほとんどああなるだろう

>>96 >>97 >>98

94二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:33:14

>>30

力でしか変える方法を知らないというより

手段選んでたら何も救えないことを知ってたんだと思う

何の力も無かったせいで母を失い兄の父殺しを止められなかったから

だから兄にドレスローザを奪わせない為スパイもしたし

ローを兄の二の舞にしない為に無茶してでも救おうとした

95二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:34:18

まぁ凄い不器用な善人ではあんと思う。

96二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:34:57

これに関してはコラソンには自分だけセンゴクに拾われて安定した生活とセンゴクからの真っ直ぐな愛情を受けてしまったことに複雑な気持ちがあって、だからこそ育てた人が違ったから自分達兄弟は大分違う道を歩むことになったという事実を否定したかった。それでドフラミンゴは途中で狂ったんじゃなく、優しい両親から何故か生まれてきた生まれつきの化け物という風に自分に言い聞かせていると個人的に解釈している。

97二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:36:02

兄のことを恐ろしく思う気持ちはあるんだろうけど、それ以上に自分は兄を止めるために潜入したスパイで、決して心を許しちゃいけない、情を移しちゃいけないって自分に言い聞かせてる印象だったな

98二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:38:04

本当に分からないんじゃなくて悪態ついてただけじゃないかな

有無を言わさず父親撃って首を持ち帰ったり

全く関係のないドレスローザを狙ったりで

嫌になるのも仕方ない

99二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:38:09

コラさんもコラさんで仕事とは言えど小さい頃自分を守ってくれた兄貴が腐った家族たち()と一緒に国家乗っ取り画策してるのを表向き身内として過ごしてたんだから
結構精神的に参ってしまうだろうし自分に都合のいい解釈してなきゃ保てなかったんだろうな

100二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:40:55

父親のことがあるまでは一緒に外で母親の食料探したり看病とかしてたし頼りになる兄としての思い出は多少あっただろうしね
だからこそ○すじゃなくて海兵として弟として止めたいって気持ちだったんだろう

101二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:44:02

おつるさんに情報流してドレスローザ乗っ取りまでに無事逮捕される事がゴールだったんだろう
まさか子供の中にDがいるわ、琥珀病の治療を目指すわ、本当にオペオペの実が出てくるとか
イレギュラー事態多すぎた

102二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:48:45

身内へのスパイ生活で披露しきってただろうし、ローと一緒にいた期間がコラソンにとっても癒しになってそう。
病院を嫌がるローに「普通のガキみてぇなこと言ってんじゃねえ」って言ってたし、
ドフラみたいにかなり心が壊れていてそう簡単に心を開かないと思ってたであろう子どもがコラさんとか呼んでくれるからコラソンも相当嬉しかっただろうな。

>>104 >>105

103二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:52:00

起きたら朝ごはん作っててコラさん呼びだもんな
そりゃ泣くわ

104二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:54:06

>>102

最初の方は荷物掴むみたいな乱暴な持ち方だったのに打ち解けたら高い高いしたり

最後らへんはローの病状が悪化したのもあるけどそっと抱き抱えてんだよな

打ち解けたのはローだけどコラさんもどんどん愛が芽生えていって扱い方が変わっていくのがわかるから好き

105二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:56:12

>>102

センゴクへの報告以外で思いっきり声出して話できるしナギナギの技自慢もおちゃらけも見せられる相手だからな

ローの存在は癒しだったんだろうなあ

106二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:56:50

尾田先生は欠点のないキャラは好きじゃないって言うくらいだし、完璧じゃなかったり本人に過失あるくらいの方が好みなんだろうなってキャラメイクしてるよな
ドレスローザでお気に入り公言してたセニョピンもそうだし

107二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 00:58:31