ジオン軍ってどうすれば戦争に勝てたの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 04:58:38]

ガンダムをコロニーごと破壊して脱出阻止できてれば勝てたかな？

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:00:06]

レビルを逃さない

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:03:14]

ダイクンを暗殺しない

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:04:41]

コロニー落としを三回連続でやる

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:05:31]

劣等人種の地球人類を滅ぼす

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:07:27]

勝つのはほぼ無理
コロニー落とさす、レビルの解放を条件に有利な停戦するしかなかった

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:10:42]

レビルを逃さなければ多少マシにはなっあ

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:12:56]

作品が多すぎて把握できてないけどレビルはジオン内部の手引きで脱出したって作品もあるよな

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:15:02]

オリジン設定って公式なの？ハゲは監修してるの？

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:15:21]

>>9

扱いはパラレル

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:16:47]

とりあえずデコハゲの目的の地球人類を減らしまくってぼくのかんがえたシムシティするみたいなのは絶対無理

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:17:28]

ザフトは普通に勝てそうなのになぁ
どこが違うのか

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:20:09]

>>12

あっちはニュートロンジャマーの存在がでかい

あれで地球は滅びかけてるのに戦争継続してる

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:22:35]

結局戦争に訴えたのが負けの始まりってことか

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:23:12]

>>3

多分ダイクン政権下ってもっとやべー反地球組織になってそうじゃね？

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:24:08]

>>14

充分な準備ができてないのに独立しようとして、経済制裁食らったのがでかいかなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:24:28]

色んなコロニーに根回ししまくって時を待てばコロニー共栄圏の王として君臨できたと思う

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:26:22]

>>15

結局戦争で対決じゃなくて反地球意識を高めたりテロを繰り返したりしてやっていくしかなかったと

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:27:11]

レビル逃がさずルナツーも占領出来てたらかなり有利な条約は結べそう
ただＭＳ開発技術が整ったら連邦はそんな条約破棄してジオン征伐してきそうではある

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:30:49]

他のコロニーを敵に回しすぎた
あとは制宙権をとって地球封鎖からの兵糧攻め

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:32:48]

>>20

地球は別に資源枯れてるわけじゃないからそれもなかなか厳しそうじゃない？

下手したらコロニー群のが必要資源足りなくなる可能性も

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:40:16]

なんやかんやで連邦も崩壊するまでどうしようもない気がする。あいつら対話や政治で解決しようとすると暗殺してくるからな

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 05:53:18]

連邦からしたらスペースノイドって棄民ですし、なんでお前らと対等に話し合いしなきゃならないのってなるんじゃない

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 07:21:20]

コロニーをちゃんとジャブローに落として全軍でルナツー何とかすればわんちゃん

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 07:23:31]

>>20

サイド6以外は連邦に着いたの笑うどんだけ嫌われてたんだよって

そのサイド6もややジオン側情勢動けば裏切るみたいな感じだし

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 07:23:38]

コロニー落としなんかしたからですかね

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 07:27:19]

>>26

「逆らったらコロニーまるごと虐殺して地球に落とすぞ」をガチでやったんだからな

こんな連中の支配下とか絶対にやだよ

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 07:44:14]

戦争するにしてもMSもそうだけどせめて武器の規格ぐらいは統一しろよ…

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 07:49:00]

>>24

コロニー落としを敢行した時点でジオンの損耗は極めて甚大だから、全軍を集めたところでルナツーは落とせない。

MSはあくまで宇宙艦隊に対して有効だっただけで、対要塞戦で有用だったわけではないからな。

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 08:15:22]

>>12

言うてザフトも基本的に圧倒的有利な状態から開戦して押しきれず

逆に本拠地まで押し込まれてるので

あまりジオンと変わらないのでは？

やっぱ少数側は初動で決められないとキツイ

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 08:17:36]

考えれば考えるほどコロニー落としでスペースノイドすら的に回して
レビルに逃げられて講和結べなくなったのが痛い

民衆からすりゃ地球人を支配しに来た侵略者ジオン星人だし
上層部からすれば消耗戦なら絶対勝てる青息吐息の弱小国家だし
有利な条件で講和するチャンスを逃したらあとは無理ゲーじゃん

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 08:43:01]

>>30

いやあれは基本ザフト有利だけどクルーゼが情報横流ししてバランスとってただけだよ

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 08:55:20]

やっぱ地球降下作戦が悪いって
制宙圏維持しつつマスドライバーで質量弾攻撃を延々としてた方が良かったろ

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 09:57:01]

>>32

クルーゼ以外にもスパイおるだろうからなあ

それにジオン共々地力が違いすぎるので

結局長期戦じゃクルーゼの情報なくても勝ち目ないよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 10:00:45]

負けてもないと思う。
１０年どころか２０年戦ってるよ、ジオン軍。
戦争は戦後処理から本番なんだよ。
戦後処理をミスるとあっさりアフガニスタンみたいに取られる。

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 10:04:43]

>>35

何を言ってるんだ…？

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 10:05:00]

ついでに言い忘れてたけど、ザビ家はミネバが当主の時にサイド３取り戻してるからね。
そのミネバがバナージに落とされて親連邦派になっただけで。
やっぱり敵国のお姫様とは仲良くやってた方が良いんだよ。

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 10:07:13]

>>25

ジオンが嫌われていたというより戦争してまで地球連邦と戦うメリットが無かったんじゃないかな…

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 10:07:29]

>>36

連邦のプロパガンダに踊らされ過ぎでは？

ジオンの代表と対談して交渉を締結したわけではないでしょ？

なんか、傀儡政権作って勝った勝ったと言い張ってるけど。

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 10:14:38]

>>39

横からだけど

本国が落ちてる時点で負けだと思うんですがそれは…

レジスタンスがいるから負けてない、は乱暴すぎる…

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 10:21:50]

>>34

連合はクルーゼのNJCの情報横流しがなきゃボアズで苦戦するし、なんならすでにNJでインフラがやばいし、最悪ジェネシス使われて負けだから長期戦からザフトが勝つぞ

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 10:24:01]

>>41

うん、これ以上はジオンと関係ないからやめよう

スマンな

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 10:49:26]

オリジンはデギン公が逃して停戦させようとしたけどキシリアが横からなんかいらないことした風に見えた
まぁ、コロニー虐殺した時点で大義名分とかクソになってるしどの道きつそうだが

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 11:01:18]

>>40

そんなん歴史上しょっちゅうあるし、サイド３無傷だよね？

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 11:04:17]

>>44

「宇宙に浮かぶシリンダーが無傷（防衛戦力は乏しい）」と、史実上の「本国は無傷」とは比較にならん。

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 11:09:34]

ジオンは負けてないって言う人は流石に初めて見たわ

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 11:10:25]

>>39

ザビ家が全滅したから作った臨時政府がちゃんと終戦させてるぞ

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 12:03:14]

>>47

ミネバザビが生きてますが？

で、その臨時政府、国の代表の承認を受けていない、

敵国のトップが勝手に指名したヤツだよね？

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 12:04:58]

だから、戦争は武力によってではなく、愛によって終わったんだよ。
別の勢力が現れただけで。

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 12:07:54]

>>48

知らないなら書くなよ

臨時政府はサイド3側で立ち上げたやつ

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 12:07:59]

絶滅するまで負けてないとは恐ろしい発想だな

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 12:08:52]

そもそもザビ家がサイド3から追放されてるんだよ
ジオン残党を名乗ってる連中はただのザビ家シンパ

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 12:17:34]

>>52

ギレン派(デラーズ)

ドズル派(アクシズ)

キシリア派(火星)

ダイクン派(シャアのネオジオン)

戦時中でも派閥争いしてたのに残党になってまでするのは流石に酷い…

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 12:29:21]

>>48

ジオン公国の首相ダルシア・バハロをご存知無い！？

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 12:30:00]

>>48

国の代表の承認を受けてないのはミネバの方だろ

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 12:38:08]

>>12

つーかザフトは仮に戦争に勝ったとしても出生問題のせいで緩やかに滅んでいくだけだからマジで救いないけどね

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:26:28]

この現実世界に本物のジオン残党がいるなんて…
初めて見たわ

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:29:14]

>>54

この人デギンから委任されてるからガチで正統なんだよね

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 13:53:49]

>>54

コロニーレーザーの時だって公王のサインが必要だっただろ？

いかなる条約を勝手に結んでもオーケーっていうサインでももらったのか？

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:21:06]

一年戦争からのが無しでたまに小競り合いは起きるけど一応平和ぐらいのが三十年ぐらい続いたら平和的な独立も出来ただろうか？
あるいはジオンが生まれなくても多分地球連邦からの締め付けが年々増えていってどこかで大規模反乱起きちゃう？

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 14:58:26]

>>60

ぶっちゃけその前に連邦が自重で起きれなくなって管理しきれなくなるから自治化する

そして地球コロニー間より物理的に遠くの他人なコロニーコロニー間で戦争になる、連邦に静止する力がないからね

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 15:03:11]

>>28

ジャイアントバズに関しては弾が連邦の基地にあったのをそのまま使ってるだけだし……

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 15:09:50]

>>46

0083エアプかよ

デラーズ派だと考えれば腑に落ちるぞ

リアルデラーズ派なんかいてたまるか

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 15:11:21]

>>59

じゃあジオンはあの時点で終戦したかったら赤子のミネバ見つけ出してハンコもらわないかんのか……

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 15:13:34]

ジオン「スペースノイド解放！　連邦と戦うぞ！」
他コロニー（おっ、いいじゃんいいじゃん……情勢次第では味方につくかな……）

ジオン「とりあえず連邦に与するサイド２のコロニーを虐殺して地球に落とすぞ！！」
他コロニー「は？？？？？？？？」

この時点でもう……

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 15:15:25]

>>35

その辺考慮しても最終的にジオン負けてるじゃねぇか

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 15:15:52]

なんか前にもあにまんでリアルデラーズが書き込んでるの見た気がする

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 15:37:43]

やっぱジオンってクソだわ
連邦が腐敗してる事もよく言われるけど、奴らが身内には甘い極道にしか思えない

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 15:57:54]

>>66

トップがバナージと一緒になったからね。

武力では現状変更されないの。

あくまで現時点での代表が敗けを認めない限り

戦いは終わらないんだよ。

ま、その場合トップが乱立するだろうけど、

それはテロリストということになる。

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:03:43]

日本では戦後処理の研究がされてないって、昨日の政治対談ショーでもやってたけど、作品をわけるからそう見えるだけで、ガンダムもZを含めて考えたら残党狩りに失敗してるし、ZZも含めれば結局サイド3の支配権をザビ家が取り戻してる。
そのザビ家の当主が口説き落とされて、反連邦派から反サイコフレームに意識転換したけど。

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:07:12]

ジオンが勝つと連邦の支配体制より酷い事になるから終わってる

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:13:48]

そもそも勝利ってなに？って話よ。
両者が認めない限り戦いは終わらないよ？
外交ルートで人道回廊作ったり、
外交しないと戦いは終わらないんだよ。

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:15:45]

>>68

連邦もクソだがまだ理解できるクソさ

ジオンは問題外。統治者にしてはいけない連中

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:15:59]

敵対勢力を皆殺しにする方法もあるけど。

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:16:43]

>>58>>59

置き論破を久しぶりに見た

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:24:02]

デラーズより酷い詭弁で草

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:39:51]

>>76

でも、二つの州が勝手に大統領の承認もなしに勝手に選挙もなく敵国に併合されたらイヤだろ？

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:46:30]

連邦の戦後処理はぶっちゃけ>>77で、しかも、ティターンズはあっちこっちで虐殺して回ったぞ。

そもそもが自治権を認めない棄民政策よ。

勝利者などいないの。

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:49:00]

>>12

ザフトも後半には相当追い詰められてた 最終的には独立達成したけど

連邦と連合だと規模が全然違うってのもある 連合は統一政府でもないし、プラントの宗主国が対プラントで組んだ団体にしか過ぎないから

地球にもオーストラリア、アフリカ、南米みたいなプラント寄りの反連合勢力いるし、中立国もいるから補給事情や戦線の維持もジオンよりはだいぶ楽だった

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 16:58:48]

>>67

リアルティターンズもいたな

もしかして現実は0083〜Zの間の宇宙世紀なんじゃないか？

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 17:08:35]

>>77

ザビ家が全滅したから次点の首相が降伏調印しましたって話のどこにその例えがかすってるんだよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 17:13:53]

ガルマ……内ゲバで死亡
ドズル……中将が最後まで前線に居残り死亡
デギン……息子に焼き殺され死亡
ギレン……妹に撃ち殺され死亡
キシリア……手向けとして死亡

こんな一族が始めた戦争なんかどう終わろうが知ったことかよ

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 17:15:06]

というか現実でもナチでヒトラー自殺後に後任が降伏してなかったか？

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 17:25:08]

>>81

しかも次の人は公王から指示を受けてた人なんよな

ギレンのほうが私物化してて正当性がないというね

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 17:31:12]

>>83

せやで、王権とかの時代じゃないからな。制度として降伏した以上、その時点で終わりよ。それでも負けてないって言うなら、そいつはただの社会的な害悪（テロリスト）に過ぎん。

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 17:41:43]

話題を戻すが最終的にジオンが勝つにはという意味では
あの時点(UC0079)での武装蜂起が最大の失点

面従腹背しつつ木星船団公社を支援しつつ後のザンスカール,木星帝国の中枢に食い込むのが最善だと思うんだけど実際どうなの?

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 17:44:16]

占領されてもまだ負けてないをやるなら、きちっと亡命政権政府を樹立させなきゃな

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 17:45:14]

>>86

蜂起するにはあのタイミングしかなかったのは事実

ミノフスキー博士を逃したのがでかいわ

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 17:46:44]

逃がしちゃダメな人をことごとく逃がしちゃたのがね

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 18:36:22]

良くて戦術的敗北辺りか？
ギレン生存しつつア・バオア・クーで連邦押し返して停戦
ジオン本国は戦力は殆ど無いがソーラレイとグラナダ残存戦力、ドロス級でハッタリきかせて、連邦もレビルとティアンムが戦死し、ジャミトフの勢力も小さくて動けず、連邦政府は正確な戦略を立てられないので日和って交渉に応じる的な

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 19:35:57]

どうしても一気に勝ちたいのであれば、ルウム戦役の後すぐにルナツー抑える必要がある気がする

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 19:41:53]

でも昔ギャザでやってたPBMでもジオン側の8割ぐらい参加したルナツー攻略戦でも失敗したからあれ攻略できるんかねぇ

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 21:09:17]

それこそイグルーのヨルムンガンドで戦力と要塞そのものを削っていくくらいじゃないと無理だな

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 23:14:07]

身も蓋もないことを言っちゃうと、
あそこまで戦力削られてそれでも勝てた連邦が異常と言えば異常なので…

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 23:22:21]

国力が30:1であそこまで出来たらそりゃ調子乗るわ
でも史実のアメリカみたいに月刊空母とか週刊駆逐艦されたら負ける

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 23:23:12]

デラーズ・フリートの民が見られるなんて貴重なスレだな…

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 23:26:07]

太平洋戦争で例えたらハワイどころか
西海岸から中西部にかけて上陸、占領するくらいの大暴れしてるよなジオン軍

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/02(木) 23:34:09]

>>97

地上にあるのと違って本拠地は月の裏側だし

ルウムで制宙権取れたのも大きいな

地球に対して高度で絶対的な優勢を取れるのは太平洋戦争で例えようがないな

強いて言うならアメリカの既存航空,海上戦力全部潰した状態?

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 09:00:43]

>>15

オリジンだとダイクンは理想主義でかなり危なっかしい人だったよね

むしろデギンは穏健派というかあくまで現実主義

なお息子

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 09:03:37]

>>65

スペースノイド解放の思想からまっさきにスペースノイドを大量犠牲する戦術取るのは頭ジオンとしか言えん

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 09:29:40]

申し訳ないけどやっぱりジオン万歳！連邦はクソ！、って奴って頭悪いし価値観もおかしいよね…
敗戦した、っていう事実認定の話に「イヤだろ」とか感想の共感を求められてもな…

サイド3の本国にて公王から委任された首相と臨時政府が降伏に調印しました、ってのが「史実」なのに
何がどうして勝手に〜勝手に〜なんて連呼して発狂してるのか…
これでジオンと連邦の「戦争」が集結したから、
後のドンパチは規模が大きくても紛争とかテロとかそういう扱いになってるのにね
言っちゃなんだが現実の政治制度とか知らずに野党支持してそうな頭の悪さ…

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 09:37:50]

>>69

ジオンの代表はとっくに公王から委任された首相になってて、サイド3として降伏してるんだけどねぇ

>>58で既に指摘されてるのをわざと無視してる辺り

自分の言い分が屁理屈ですら無いデマのレベルな自覚はあるみたい

このジオン星人の言う通り、トップが負けを認めてるからジオン負けてるで完全論破なんだよね

政治体制への理解の無さを晒しながらバカにされに突撃してくるのは、SEALDsって昔いたのを思い出すなぁ

なんか似てるよね

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 09:45:00]

ジオン軍やジオンのMSが好きとかテロリスト予備軍みたいなものだし危ない奴ばかりだからな
戦争時にほとんどのコロニーが連邦側についた時点で地球連邦が正義だって事は誰が見ても分かる様に製作側も作っているだろうし

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 10:44:51]

>>99

オリジンでデギンがここら辺で和睦して自治権獲得でいいだろって言ってるのに眉無しと紫おばさんの二人やる気満々で酷いわ

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 12:18:31]

>>81

王位継承権がミネバではなく、首相にあったとでも？

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 13:59:49]

>>65

敵に与する団体や勢力をまず片付けるのはおかしいか？

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 14:17:03]

今更だけどたまにガンダム(特に初代)を布教する時の宣伝文句で「正義も悪もない」とか「正義同士の戦い」とかってあるけどこれら的外れもいい所だよな

必要悪vs絶対悪が関の山じゃないか？

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 14:18:42]

>>106

スペースノイドを解放するっていうのをお題目にしてしまった以上、たとえ連邦寄りであったとしてもスペースノイドを攻撃してしまうのはイデオロギー的に非常にまずい

100歩譲って「連邦派の首脳部からコロニーを解放する」くらいならともかく、それにしたって民間人虐殺は政治的に許容できない・するべきではない事態だし、やってしまった時点で建前が崩壊するから他コロニーからの支持は間違いなく失う

総合すると「戦術的には正解かもしれないけど戦略的には致命的な決断」

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 14:23:25]

>>106

それは自国内でやるべき。国軍が最初に打つのは自国民だし。

他国でやったら訳分からんよ。お前あいつと協力しそうだから撃つぞって某国が脅した結果NATO加盟国増えちゃっただろ？

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 14:24:55]

>>106

ジオンの主張的にはそいつら敵じゃなくて説得して一緒に戦うべき同胞なんじゃが

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 14:42:22]

>>106

ジオニズムでスペースノイドをニュータイプとする対立構造採択した上で地球と対立してるから、コロニー攻めたらその時点でもうイデオロギーの矛盾生じるんでアウト。

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 14:46:43]

初手アクシズ落とし

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 14:50:10]

>>112

それやるとみんな敗北なんよ

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 14:52:07]

>>113

しょうがねえだろMSゴリ押ししても勝てないぐらい国力差あるんだからもうゲリラ戦法して宇宙戦国時代先取りするしかない

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 15:01:53]

>>114

大量破壊やるようなゲリラ戦法があるか

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 15:26:41]

>>115

でも、ギレンの思想的にはありうる手段の一つだよね

現実的な判断として地球を人が住めなくなるほど破壊するつもりがないだけで

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:55:01]

むしろ連邦から見たら旧公国の閣僚が政権を維持してる状態は
公国の体制が実質的に継続してるようなもんだからな
ヒトラー亡き後のフレンスブルク政府が存続し、
デーニッツが戦後ドイツを統治してるようなもんだし

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:58:15]

>>116

そもそもあいつはジャミトフと同じで地球環境再生過激派だから破壊なんかしねえよ

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 19:01:46]

サイド3内部でザビ家の基盤を固めて連邦との冷戦状態を続けて、
他のサイドも巻き込みながらジワジワと自治権確保がベターだろうし、
少なくともオリジンのデギンはそんな感じよね
眉なしが台無しにしたけど

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 19:26:24]

オリジンはオリジンでちょっとギレン、キシリアを露悪的に描きすぎな気もする

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 19:30:02]

>>115

無いかどうかで言えばあるけどね

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 19:30:43]

>>120

シャリア・ブルチンピラ化は正直許せぬ

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 21:38:55]

結論から言うと勝つのは国力の問題で絶対に無理。どうしてもというなら００９０くらいまで長々とロビー活動やって連邦雨が疲弊したところで権限増やすべくジオン派閥の議員を送り込んで野党にすることで支持基盤増やすとかじゃないと無理。

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 21:50:26]

>>123

うーん、でも、ソユトっていう田舎からスタートしてコンスタンティノープル落とした国を見てるとなあ。

[125 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 22:24:44]

オスマン帝国だって勃興してすぐに東ローマを滅ぼしたわけでもないし、
少なくともジオンはミネバの世代が中核になるまでは待つべきだったな
ミネバが公国を継ぐかどうかは別にして

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 22:28:21]

>>125

いや、事実そうなったじゃん。

偶然の外交ルートで親連邦派になったけど。

日本だって、戦争は1945年で終わった感あるけど、

条約が発効されたのは7年後だよ。

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 22:34:55]

>>126

ん？返信先間違ってない？

俺が言ってるのは一年戦争に突入せず

ミネバあたりの世代が成長するまで待っておけばって話よ？ザビ家政権下のジオンの存続の方法として

いくらミネバが生き残ったとはいえ、ザビ家はほぼ滅亡したわけだし

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 22:38:06]

>>127

でも、生き残ってるわけじゃん？

オスマントルコとか兄弟はしょっちゅう全滅してるよ。

というか積極的にぶっ殺してるわけだけど。

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 22:50:15]

>>128

ミネバが最終的に元首としてサイド3に迎えられ、

ジオン公国が完全に復興されそのまま話が終わってるならともかく、

個人として生き残っただけだろあれは

一年戦争に突入して負けた結果、時期がいつであれジオンが滅び行く運命になったのは変わらん

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 23:12:38]

勝つだけだったらコロニー落とすよりコロニーレーザーなりソーラレイ地球にぶっぱという木星帝国式で十分ではある

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 23:56:49]

>>130

反乱待ったなし

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 03:26:13]

コロニー地球に落とすよりルナツーにぶつけた方が制宙権取れるんじゃね？

その後ジャブローに占領したサイド7落とせば良いし

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 03:35:06]

>>118

ギレンって地球再生派だっけ？

スペースノイド選民思想以外の思想持ってたの？