強いのにあんまり強さ評価されてないよね

べルチルでは劇場版よりも戦闘面でアムロを追い詰めてたけども、人間としての格は寧ろアムロに完敗だった（家族を作り親になったアムロと家族を求め続け今際の際にアルテイシアに思いを馳せたシャア）
それが劇場版では、戦闘ではアムロに唯一一太刀（コクピットスレスレ）を浴びせつつも五体満足のνガンダムに実質殴り負ける→アムロが父親じゃなくなったこともあって二人揃って理想とどーしようもないプライドとが混濁した口喧嘩をしながらもつれ合って光に飲まれていくという…

12二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:27:28

>>8

アムロ相手じゃないと本気になれないシャアさんサイドにも問題がある

13二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:27:45

シャアってアムロに5割位の確率で勝てる実力あるのに残りの5割引き続けるイメージある

14二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:36:28

立ち位置的に不遇にならざるを得ないZ時代ですら、MAだと思ってたアッシマーが空中で可変するのを見てから、カミーユとかみたいに感じてでなく見てから回避行動とったり細かい描写でやっぱこの人すげぇわ。そしてニュータイプ能力的にはやっぱりゲームで盛られ過ぎなんだ。と一々思わせてくれる。

15二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 02:01:11

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16二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 08:48:18

この二人はお互い強すぎて比べる対象もお互いしかいなくなるからね
アムロ以外と比べられればシャアは確実に勝てるけどそれで嬉しい？てなるのが悲しいところ…

17二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 08:49:50

>>10

あの戦いはハマーンもシロッコも手を抜いていたからなんとも、まぁ目的は達成したから総合的に見れば勝ちなんだけども

>>19 >>20 >>29 >>32 >>51

18二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 09:15:47

尺があれば例えばアムロも認めるエースがいてギュネイとも互角に渡り合ってたけどシャアにさくっと墜とされるとかできたんだろうけど

19二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 09:18:28

>>17

舐めプできるぐらいに機体に差があるからなんとも

>>26

20二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 09:21:05

>>17

とは言え隠れて不意打ちを、壊され過ぎるとまずいって状況かつ完全に思考の外だったのに安定のＮＴ演出無しで反応して多少の被弾に抑えたのは相変わらずぱねぇなとはなったわ。

21二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 09:23:29

Ｚラスボスのシロッコ(ジ・O)
ＺＺラスボスのハマーン（キュベレイ）
完全にスペック負けてる百式で、２作品のラスボスを同時に相手して生き延びたのは今思うとすげー

>>26

22二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 09:25:22

シロッコとハマーンもクワトロを追い回しつつお互いを警戒していたからな
とはいえ同じ真似を出来るパイロットが何人いるか考えればシャアはやっぱ凄えよ

23二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 09:52:34

>>4

画像の艦長に今のあなたは総帥なんだからもうちょっと立場を考えて…って言われた後にこれなのほんと草

>>27

24二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 09:56:13

技量が高いことは伺えるんだけどニュータイプ能力や機体の性能差で黒星つけられることが多い印象

25二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 09:59:41

上でも出てるけどジョニ帰だとマジで理不尽なまでに強いからな…
キマイラ隊＆ヤザン＆ジョニ子がまとめて圧倒されるのは規格外すぎる…

>>31 >>43

26二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:14:47

>>19 >>21

ジ・Oはともかくキュベレイってファンネル除けば百式と基礎スペック同じくらいじゃなかった？

27二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:18:24

>>23

「…だって赤い機体が、あったから」

>>28

28二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:21:06

>>27

なんか若いガトーに見えた

29二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:22:44

>>17

ハマーンはともかく遊んだ結果組織的にも個でも敗北に繋がったシロッコが強者か？と聞かれるとね

コロニーレーザー戦はシャアが個よりも組織の勝利のための立ち回りを成功させたことを賞賛すべき（行き当たりばったり感もあるけど

30二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:23:01

シャアの鬢が妙に長いからな

31二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 05:47:24

>>25

おいその赤く塗った

ディジェの頭

どこから持ってきたんや

32二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 05:59:56

>>17

ハマーンは舐めプだけどシロッコはガチじゃなかったか？

33二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 06:09:41

>>2

これって手段を選ばないから機体に乗る前に始末する的な話じゃなかったっけ

いや俺も詳しくは知らないのであれなんだけど

34二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 06:40:33

パワーダウンとかサーベルの出力負けとかでサザビーが雑魚って言われがちなのも酷い
νガンダムとは少し方向性違うけどめちゃくちゃ高性能だよね

>>36 >>38 >>53 >>55

35二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 06:44:25

なぜかサザビーのコックピットが頭にあるとわかっていてそこを殴打してくる天パが怖い

36二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 10:46:48

>>34

アムロはアクシズ落下阻止が最優先だったからνガンダムのエネルギー消費を抑えてシャアと戦ってたんだろうな

シャアはアムロを倒すこと最優先だったからサザビーのエネルギーがνより先に落ちた

>>45

37二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:41:56

作中の描写がシャアに情けないイメージを与えてる。
性能的に遥かに上回ってるジオングでガンダムに引き分けたり、サザビーでνガンダムに負けたり。
特に逆シャアは頭にNT能力増幅装置までつけて、アムロとNT能力をほぼイーブンにした上でボコされるし。
あとは、無名の雑魚には無双するけど、名ありのパイロットには苦戦したり勝てなかったり。

アムロに勝てなくても、名ありの敵パイロットをシャアが倒す描写がもっとあれば印象も変わったんだろうけどね。
一年戦争では途中からアムロに負け続ける描写しか無いし、Zではアッシマーにカミーユと2人がかりで勝てないし(アムロは7年のブランクがある状態でアッシマーを倒す)。
アムロと戦って毎回生存してるだけでシャアも十分凄いんだけども。

>>40

38二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:44:34

>>34

方向性が違うどころか、ZZ並みかそれ以上のスーパーマシンだよ。

ZZと同じく燃費が悪いけど。

39二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:46:11

アムロがクェス＆ギュネイをボッコボコにしたみたいなTUEEEって描写はシャアにはないの

>>42 >>82

40二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:47:03

>>37

むしろあの当時オーバスペックのジオングいきなり渡されて慣らしもせずにガンダムを知り尽くしたアムロ相手に相打ちまでいけてる時点でおかしいんだ

41二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:49:22

いわゆるネームドパイロットをほぼ落としてない(ウッディ大尉くらい)から雑魚、なんて言われてたりして悲しい。
正直比較対象が悪い。アムロだぞ？そしてそのアムロを抑えたり追い込んだりしてるんやぞ？宇宙世紀トップクラスの名パイロットですよ彼は。親の名前のプレッシャーやら幼少期の追い込まれ具合やら色々悩んでて情けないだのなんだの言われたりするけど本当に魅力的でいいキャラしてるよね。

>>48

42二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:50:03

>>39

アムロと互角に戦う&ロンド・ベルのジェガンをものの数秒で5機破壊

十分じゃろ

>>46 >>47

43二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:52:30

>>25

ここまで出てきた「先の大戦の生き残りの煮凝り」みたいなハイレベルなMS戦にいきなり乗り込んでそいつらまとめてボコしたの正直本当にシビれた。ノリにノッてるならここまでやれるだろうな！みたいな感じ。ヤザ……ヴァースキが「以前戦った時は……」ってなった後「次に活かす。今度こそ」ってなるのもいいんだ。

44二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:54:50

比較対象がずっとアムロなのが悪い

45二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:57:23

>>36

そうだったんか…

てっきりパワーダウン直前に受けたバルカンの当たりどころが悪かったと思ってた

46二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:03:16

>>42

逆シャア当時のロンドベルのパイロット達って

グリプス戦役と第一次ネオジオン抗争で既に優秀なパイロットを結構失ってて、あまり強いイメージないわ。

UCで優秀なパイロットとMSを補充されてたけど。

>>57

47二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:04:34

>>42

サザビーでジェガン相手に無双できなかったら、逆に弱すぎる。

48二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:16:10

>>41

一年戦争の外伝でよくあるジオン主人公がガンダムに遭遇してみたいなのの連邦主人公版もやってあげないとだな

49二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:18:02

シャアが一方的「流石私のライバル！」って熱くなってるのに、アムロはシャアをシカトして淡々とアクシズのエンジンの破壊とかを優先してて
そういえば、アムロってア・パウア・グーの時も、シャアのジオングを無視して味方を支援して取りつかせるを優先するし、戦場で物事の優先順位を間違えない所がある。
シャアは「アムロのガンダムはどこだ〜」ってしてるのに、アムロは「シャアにかまってる場合ちゃうわ」って感じで寂しい😔

>>50

50二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:19:34

>>49

ガンダム降りてアクシズに入っていっちゃうしなあ

51二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:21:18

>>17

ハマーンはともかくシロッコは本気定期

52二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:21:21

アムロと戦うとネームドパイロットだろうが死ぬって印象あるけど。

シャアにはそこまでの絶望感はないな。

53二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:24:31

>>34

武装がね…

νは実弾とビームがバランスよく装備されているけど

サザビーはビームばかりで実弾は殆どなかった

そのせいで互いに雑魚を相手していたけど

サザビーは雑魚相手にもエネルギーを消費せざるを得なかったという…

54二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:24:36

アッシマーの人とかヤザンみたいなエースパイロットをシャアが倒してたら印象がもっと良くなってたと思う。

55二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:25:54

>>34

大火力のサザビーと継戦能力のνだからなぁ

56二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:29:05

継戦能力以外は全てサザビーが性能的に上回ってて、エネルギーダウンもνガンダムの攻撃を受けた損傷が原因だから言い訳にならんでしょ。

>>58

57二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:29:35

>>46

グリプス戦役はほぼジオン残党のエゥーゴと思想ばかりの玉石混交なティターンズで

第一次ネオ・ジオン抗争は良くも悪くもジュドー達のおかげで連坊にはほとんど被害無いしで

まだまだ戦える年齢として残ってるベテランが多くいる時代だぞ

しかもその上アムロが隊長としてシゴいてる時期なので

主力を多く失った後のUCよりも多分強力だ

>>61

58二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:31:00

>>56

腰のパイプは損傷している描写がないので

完全に継戦能力の問題だぞ

59二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:31:14

サザビーのエネルギーダウンって、機体全体のエネルギーのことじゃなくて、腹部の損傷したメガ粒子砲のことの筈

>>60

60二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:33:22

>>59

それはファンの考察の一つで

公式で言及されたことはないし

そもそも実際に損傷している描写は無いというのが今のところ確定している事実だ

>>62

61二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:33:36

>>57

ロンドベルのパイロットは元カラバから徴集してて

カラバのベテランパイロットは死にまくってるから

パイロットはそんなベテランじゃないってパンフレットに書いてあったような

>>67

62二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:35:36

>>60

マジ？マジならそのあたりの事実を確認できるソース知りたい。

プラモの設定資料とか？

>>69

63二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:38:02

NT能力軽視されてる感あるけど無数に飛んでくるミサイルの中から核を感じ取ったり
入り乱れた戦場でアムロとクェスを感じ取ったり結構すごくない？

64二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:41:52

アムロもたいがい電波な発言してるのにシャアばかりネタにされがちなのも

>>65

65二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:43:04

>>64

言うてサボテンの花を超える電波発言はなかなかないし

66二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:45:11

ララアの「シャアを虐める悪い人だ！」って台詞が悪いよ〜。
まるでシャアが弱いみたいじゃん。

>>68

67二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:45:34

>>61

それは第一次ネオ・ジオン抗争直後の話じゃなかった？

68二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:45:58

>>66

まぁシャアのメンタルが弱いのは誰も否定しないかも

69二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:46:36

>>62

破壊されてないのは映画見ればわかるよ

作画ミスとかではなくただのワンシーンも破壊されてる様な描写はない

70二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:48:25

ララア関連を持ち出すとマジでシャアが情けなくなるからやめろ

71二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:48:28

まぁあんな腹ビーム撃ちまくればパワーダウンくらいはしても不思議じゃないし

72二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:50:33

ZZのハイメガキャノンもそうだけど
燃費悪い武器だから
だからって負けの言い訳にはならんけど

73二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:52:47

シャアはアムロより確かに弱いけど
普通に強いよ
シャアを見下してるNTキャラなんてシロッコくらいしかいないし。

74二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:54:56

「強いのは解るけどアムロより弱いよね」って評価で足りなければ何も言えねえ

75二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:59:57

シャアのNT能力はZで明確に低めに描写されてるし、
NT能力より経験と技量でカバーしてるイメージだわ。

あと、アムロは連邦ジオン合わせて、一番MS同士の戦闘経験がある設定だからシャアや他のネームドより強いのはある意味当たり前。しかもNTだし。

シャアが初めてアムロのガンダムと戦闘した時に、味方のザクを失った事を揶揄されて「歴史上初めてのMS同士の戦闘なんだぞ！」ってキレてたし。

>>76

76二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 22:05:50

>>75

ジオン兵が歴戦のパイロットみたいに描写されるけど

、MS同士の戦闘という点での経験値は連邦もジオンもあんまり変わらないんだよな。

操縦能力の高さはジオンが先行してたから始めは連邦より上回ってたけど、それも終戦間際じゃ学徒兵になってそのアドバンテージも消えたし。

話を戻すと、アムロが一番MS同士の戦闘経験もNTとの戦闘経験も多いんだし、そりゃ一番強くなるよって感じ

77二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 22:13:12

シャアがアムロに負ける時って毎回戦場で他のことに気を取られてる印象。

セイラに気を取られてゲルググの片腕を切られたり
ナナイに気を取られてνガンに後ろから殴られたり

途中まで互角で戦ってるのに、いつも肝心なタイミングで女に邪魔される。

邪魔がいないジオング戦では実際相打ちだったし。

>>78 >>85

78二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 22:17:42

>>77