- 1二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:15:27
どこまで語れるだろうか
- 2二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:16:22
ネタ抜きにヒグマの強さを語るのはとても難しい
- 3二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:17:24
描写が殆んどなくて何も教えられない
- 4二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:17:40
東の海で山賊やって800万って高くない…？
- 5二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:17:53
何書いてもネタにしかならなそう
- 6二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:18:04
事実だけ書いていけばいい、その評価は別にして。
- 7二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:18:05
わかる
- 8二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:18:25
逃走力はすごい
- 9二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:18:39
事実を書くと未来の四皇から煙幕ひとつで逃げ出したことになるぞ
- 10二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:18:48
煙幕でシャンクス一味からルフィをさらうことに成功している
- 11二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:18:57
四皇から煙玉一つで逃げてるから逃げ足はかなり速い
- 12二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:19:09
そもそも本気でこいつが強いと思ってるやついないだろ
- 13二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:20:42
でもヒグマを強くしとかないと相対的に赤髪の評価が下がるから難しいところではある
- 14二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:20:49
- 15二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:20:50
シャンクスが対応できなかった剣撃。
普通マキノさんが近くにいるところで剣振り回されそうになったら止めるだろうし、雑魚相手ならこの状態からでも止められたはず。
この時の傷ついたカウンターが最近になってわざわざ描写されてもいる。 - 16二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:20:53
アベレージが高く黄猿に銃で牽制できる一味から子どもを攫って逃げた！？
- 17二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:21:00
ゴムゴムの実のルフィを負傷させている（ルフィの歯が欠けている）
赤髪海賊団から煙幕で配下諸共消え去る
よく考えたら作中で戦ったことないから戦闘力は未知数なんだよね - 18二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:21:49
どう考えても漫画の情報の方が正しいでしょ
- 19二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:22:19
成長後ルフィに一撃でぶっ飛ばされるけどシャンクスの腕は食いちぎれる近海の主をまず考えないといけんのよな……
ヒグマが強い要素としては「煙幕で赤髪海賊団を撒ける事」「ゴムゴム食べたルフィにダメージ入れられる」ぐらいじゃないかな
ぶっちゃけスパンダムとかいう無能が超偉い役職についてる辺り
ヒグマがたとえ超重大な任務を背負ってたとしてもスパンダムまで酷くはなくても一定以上の強さは無かったかもしれない、煙幕とかはクウイゴスみたいな後付けがあるかもしれんからどうにでもなるし - 20二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:22:29
手配書の様式が違うから、海軍とは別のとこが賞金かけたんじゃね？って考察は良く見る
- 21二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:22:42
- 22二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:22:45
先生は頑なにヒグマの質問スルーしてるらしいな？
- 23二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:22:46
四皇ではないけど、現在のルフィ達みたいな新進気鋭の強豪海賊団っていうイメージかな
- 24二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:23:03
一応あの世界陸軍もいるんだっけか
- 25二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:23:09
東の海で800万は実際どや顔してもいいぐらいではある
- 26二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:24:04
この見た目で弱いわけがない
- 27二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:24:07
- 28二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:24:17
当時四皇じゃなかったとしてもフーが乗ってた敵船からゴムゴムの実を奪った実績があるからな。奪ったのが赤髪海賊団じゃなかったとしてもフーが乗ってた船からゴムゴムの実を奪った奴らからゴムゴムの実を奪ったっていう事実は変わらないからシャンクスは強いよ
- 29二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:24:29
黄猿を牽制できるベンベックマン、から煙玉で逃げおおせるヒグマはその場の誰よりも見聞色の覇気が優れていたの確定
ルフィカタ戦レベルの高度な見聞色の衝突があの場で行われていたのだ - 30二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:25:22
言うて現四皇も油断してポカすることあるから
煙幕で逃げられただけでそこまで下がるかね - 31二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:25:24
そもそも一話からルフィに打撃でダメージ与えてるし覇気持ちなの確定
- 32二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:26:04
ネタ抜きというがシャンクスがあの時点で４皇レベルと言われてる時点で描写に無理がありすぎて抜けないことをおまえに教える
- 33二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:26:30
最初から覇王色使ってれば友達を傷つけられる事も店を荒らされる事も利き腕を無くすこともなかった
ここから導き出される答えは一つ、覇王色が利く三下では無かったという事 - 34二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:26:54
実際コイツなんか最終回に腕とか無くなってボロボロになってても再登場しそうな気がしなくもない
- 35二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:27:29
煙幕にけんぶんしょくの妨害効果が付与されてると考えれば
ワノ国産だな - 36二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:27:32
覇王色持ちのシャンクスに動じなかったこと
- 37二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:27:54
ルフィが2年であの強化だから
当時のシャンクスと今のシャンクスではお話にならないレベルの実力差があるのは分かる
そうは言っても当時のシャンクスがそんな弱いわけ無いしヒグマもそれなりに強かったと考えるのが妥当 - 38二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:28:27
実はヒグマが当時のベガパンクが作った試作型の兵器だという可能性はあるのかな（発想の飛躍）
- 39二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:29:00
第2話の時点で打撃が効かないルフィやってるから後付け設定でも無いしね
本当に打撃倒せるヒグマは以上 - 40二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:29:12
海軍それもSWORDの一員のヒグマは世界政府の命を受けて動くシャンクと暗号を交えた交渉をしていたの確定
- 41二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:29:39
- 42二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:30:54
シャンクスが12年前強かった情報ってミホークと決闘の日々(それを伝説と語り継ぐ人も少なくない)だけだから、後の四皇と世界一の大剣豪が戦ってたなんて今考えたらあれは伝説だったなあっていうパターンもギリギリない？
その当時はまだお互いそこまで強くなくて、後で考えたらあの戦い伝説だよなって感じで - 43二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:31:07
能力者が海に浮いてる描写やっちゃった時はクウイゴスの設定作って即興で対応したし、
Dの一族の意味についても「でべそ」とか言って適当に流した尾田先生が
ヒグマのことに関しては完全に沈黙を貫いてる時点で何かあると考えるしか無くなっちゃうんだよなぁ - 44二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:31:08
両腕あり、1話時点のシャンクスはあのミホークがライバル認定するぐらいの強さ
から片腕を奪い取る近海の主 - 45二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:31:16
ルフィと別れて四皇になるまで6年だからなぁ
ヒグマと会ったときは覇気の錬度も未熟だったんだろ - 46二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:31:39
それは大いにあり得るというかそうじゃなかったら12年間停滞が過ぎる
- 47二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:32:37
「レッドヘアー（赤髪）」と「レッドベアー（緋熊）」……
ん？ 熊？ 熊といえばクマ……パシフィスタ！！！！！！！！！！！
ヒグマ！ 当時は最新鋭のパシフィスタ的兵器だった！？
『本人は』生きてるの
バ
レ
バ
レ - 48二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:34:53
強いかどうかはともかく、40数人ぶっ殺してる凶悪殺人犯だからなあ
一般人からしたら海賊と変わらん恐怖だよね - 49二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:35:08
ヒグマスレはみんな楽しそうでいいよね！
- 50二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:35:38
56人→56→5と6→五（ご）と六（む）
- 51二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:35:59
- 52二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:36:11
まあ当時のシャンクスの性格からして覇気とか真面目に鍛えるかは微妙なラインではある
- 53二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:37:20
近海の主に対するアレはルフィの覇気初お披露目に似てるから
当時は無意識発動だった説が自分の中で有力 - 54二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:37:29
覇王色は能動的に鍛えれなくて、本人の人間的な成長でしか成長しない設定だもんね。
あのルフィとの出会いからようやく実用レベルで使える覇気にレベルアップした可能性もある - 55二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:38:06
あの時点で戦って本来なら勝てるような敵ではないの代表例「クロコダイル」だって覇気の無いルフィに血でも砂は固まるで突破されたし
意外と何かしらの仕掛けをヒグマも施してたか、実は一連の流れが全て取引だったか（交渉は決裂したのであの末路を辿った） - 56二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:38:31
あの辺で幅利かせてるけど同じく山賊のダダンに勝てるのか？
ダダン一味と抗争した相手のブルージャム海賊団が船長1430万ベリーで手下のポルシェーミが340万ベリーだぞ - 57二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:40:00
覇王色の覇気食らった時の描写って
「怯え→逃亡→気絶」と「即気絶」の2パターンがあるけど近海の主は前者だと思う
そしてこの違いは本人の成長度合いによる違いだと思ってる - 58二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:40:58
こういうのもあって政府関係者なんじゃないかって予想が出てくるのよね…
- 59二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:41:29
近海の主は世代交代で理由つけることもできる
失せろされたのが親でルフィに殴られたのが子供みたいな - 60二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:42:52
ヒグマ自体は何もしてないのに
政府の船からゴムゴムの実を奪ったシャンクスからゴムゴムの実を一瞬奪えたってことで
また株が上がってるの笑う - 61二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:46:34
スタンピードでは再登場してるから忘れ去られたキャラってわけでも無いもんね
- 62二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:46:59
- 63二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:48:14
ルフィが力抜けずに水面でバシャバシャ溺れてるのは流石に長期連載での設定の食い違いだろうけど、それ以外がツッコミどころありすぎる
- 64二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:48:50
覇気持ちヒグマ<覇気無しシャンクスという面白い力関係だった可能性
実際覇気ってそんなに万能では無いし - 65二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:53:45
・当時からほぼ四皇クラスだったシャンクスから煙玉で逃げ切る
・覇王色を使わないシャンクス
・能力者のルフィが力抜けずに水面で溺れることができている
・能力者のルフィに打撃でダメージを通す
・何故かビブルカードで享年が書かれてない
・それなりに有名な山賊っぽいのに第一話以外でまったく誰からも言及されない
今適当に思いついただけでもこれだけツッコミどころはあるのにSBSでまったく言及されてないから、本当に何かあると考えた方が自然なんだよなぁ(シャンクス辺りなんか当時はまだ未熟だったとか言えば済むのに - 66二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:56:03
- 67二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:56:46
- 68二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:58:06
- 69二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:59:39
- 70二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 15:59:51
今更20年近く前のやつを合わせてくるとはとても思えないけど
- 71二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:00:40
- 72二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:04:02
読み直したけど微妙なとこだな…
最後に落ち着いて対面で話したのは腕落とす前だったとしても
覇気自体は戦場かどこかで見ていてもおかしくない気はする
ところでこの場面最後二人の武器が触れてるか分からないようになってるんだな
偶然かもしれんが上手い事なってるもんだ
- 73二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:05:35
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:06:32
- 75二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:07:25
- 76二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:08:42
- 77二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:16:02
- 78二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:21:30
- 79二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:23:56
- 80二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:25:11
実はヒグマを助ける為に片腕突っ込んでヒグマを救出
シャンクスに助けられたヒグマはその恩を返す為にシャンクスに整形して、ヴェノムシャンクスになってるんだぞ
という冗談は置いといて
まじで近海の主がノイズではあると思う、そして演技かどうかもわからない以上、謎＆謎 - 81二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:26:29
編集がインパクト無いから腕食わせましょうって言ったのが、ファインプレイでありチョンボでもあるという
- 82二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:26:31
ヒグマは懸賞金800万
バギーは懸賞金1500万
よって強さはバギーの約半分！ - 83二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:28:32
一応ロギア系のスモーカーでも気抜いてる時は覇気無しのルフィに吹っ飛ばされる描写やってるから
答える必要ないっちゃないんだよな その上でネチネチしたこと言われるのも嫌だから放置してるって感じだろうけど
- 84二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:28:54
腕パクはルフィに海の怖さを教えるためにわざと……でいいんじゃない？
- 85二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:30:37
- 86二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:32:29
- 87二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:34:47
- 88二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:35:04
前はそこまでするか？って思ってたけどゴムゴムの実の重要性やルフィとロジャーの夢考えるとありそうに思えてきた
- 89二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:36:17
あのさつじんに厳しい世界であれだけやってるのはスゴイ
- 90二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:39:59
そこは連載の長期化の弊害というか。当時の四皇が今でいう七武海くらいの実力を想定していたと思われる
- 91二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:43:47
- 92二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:45:52
一話でダメージ描写入れてるのがマジで伏線にしか感じられないんだよな……
- 93二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 16:53:56
作中で何年経ってるんですかねぇ
- 94二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 17:05:38
こいつと違って実は強キャラでしたでも困らないからいいよね
- 95二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 17:08:57
ヒグマに関してネタは色々あるがそれを抜きにしても
シャンクスが強くなるほどこいつの株が上がって
こいつをクソ雑魚に描写するとシャンクスの株が下がるのが本当に酷い - 96二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 17:11:10
ゴムゴムって斬られることがダメージにならないバラバラと違って
伸びることで限りなく打撃が効きにくい体質って感じだから
実を食べたばかりのルフィはゴムの伸び具合がそんなでもなくて歯が欠けてしまったのかも
もしくは乳歯がとれたとか - 97二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 17:13:45
- 98二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 17:15:35
ネタ押さえ目でも割と伸びるもんだな
- 99二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 17:19:06
- 100二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 17:20:58
・ヒグマ関連の描写が所々不自然
・尾田っちは相当設定考え込んでる伏線魔
この2つが混ざってるからヒグマ話は盛り上がる - 101二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 17:22:09
取り敢えず片腕を失う前のシャンクスは
・ミホークと決着の付かない決闘を繰り返していた
・白ひげが「おめェ程の男が」と言うくらいに実力があった
ってのが確定してるから、それだけの相手からまんまと一度は逃げおおせた、っていうのだけは確実な事実なんだよな… - 102二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 17:22:45
- 103二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 17:30:43
確かに四皇になった時と当時では実力も大きく違うだろうけど時系列的にも連載当時としても、シャンクス達って海賊として有名な実力者だったはず
それを出し抜くのって口先だけの奴じゃ無理でしょ
あとヒグマって山賊自称してるの気になる
近くに別の山賊いるし他にそれらしい所ない
部下もいるから少なくともどこかに拠点はあるはず(村出身じゃないのは村人やこいつの発言から明らか)
そもそも海賊団って名乗る方が世界観や当時の情勢からすれば自然だろうにね
連載当初は山賊もそれなりに出る予定だったのだろうか
- 104二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 17:41:49
- 105二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 18:35:23
- 106二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 20:03:12
ネタ抜きに懸賞金高すぎる
300万だぞアベレージが - 107二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 20:04:55
海軍のアベレージでしょ
手配書の様式も違うんだから変わるんじゃないの - 108二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 20:30:31
- 109二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 20:32:32
- 110二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 20:33:33
赤髪の一味揃って油断&ボケってキツい・・・
- 111二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 20:34:12
シャンクス視点でストーリーがあると考えるなら、物語序盤で仲良くやってた村の少年が自分の油断で雑魚山賊に誘拐されて死にかけたのを助けるために自分も絶体絶命（海の上で海王類と遭遇＋片腕欠損）になった所で秘められた力（覇王色）が覚醒→その後実力が伸びて10年以上経って四皇になってても不思議ではないな
まぁネタ抜きで考えたら少年漫画として王道でかっこいい展開以外の何物でもないのは当然…
それはそれとして緋熊56皇殺しとかシャンクス陰謀説とかのネタは面白いから乗っかるけどね（いずれちゃんと本編でシャンクスが本格的に活躍するだろうし）
- 112二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 20:35:42
- 113二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 21:37:23
公式がほぼノータッチな時点で尾田先生が何か考えてるのは間違いないと思ってんすがね…
- 114二次元好きの匿名さん21/09/26(日) 21:41:31
ブエナ・フェスタというキャラを出してきたのは絶対ヒグマ意識させてるとは思うんだよな