- 1二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 21:49:44
- 2二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 21:50:50
これはクイナが女だから強くなれないって言ってたのと同じってことじゃない？
- 3二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 21:51:51
生まれながらに持っていた能力だけで評価するなってことだろうな
- 4二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 21:52:44
このレスは削除されています
- 5二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 21:53:02
生物として勝てないなんて言い訳飲むと思ってんのかこのやろー
みたいな返しじゃないのこれ？ - 6二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 21:53:07
考えるな、感じろ
- 7二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 21:56:38
こういうパターン多いからモブに説明台詞やらざるを得ないんだよな
- 8二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 21:57:25
モブの説明の必要性がまた証明されてしまった…
- 9二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 21:58:04
- 10二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 21:59:05
これはまあ許さないのはお互い様って意味だと文脈的にわかるシーンじゃない？
- 11二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 21:59:45
ゾロvsキングは面白かったけどちょいちょい台詞に気になる箇所があるなあ
- 12二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 21:59:46
こういうの見ると
モブ必要だなって - 13二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:00:30
- 14二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:00:47
クイーン戦もあったな違和感あるの
- 15二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:01:21
「ゾロはいいよね男の子だから」みたいなもん
- 16二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:02:16
そこにひっかかるのかという衝撃はあるが
まぁ最近は議論になる台詞回し多いよな - 17二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:02:18
「フフフ」の方がえっ？ってなる
- 18二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:04:05
- 19二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:08:34
1に寄り添って考えてみると
「お前は生物としておれに勝てない」
「(たとえ負けるとしたらそれはただ実力の問題だから)おれはそういう(生まれもった性別とか種族とかのせいにするような)言い訳がいちばん嫌いなんだ」
っていう風に()内を省略してると言えるからわかりづらい……のか？ - 20二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:10:21
正直このセリフで小物感感じたわ
ゾロに弱点見破られてからのセリフだからな - 21二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:12:48
生物として勝てねえ(だから諦めて負けろ)
そういう言い訳が一番嫌いなんだ(だからそんな言い分飲むわけないし諦めないで勝ちに行く)みたいな
個人的にはスレ画のやり取りは1から10まで言うよりはおしゃれに感じる - 22二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:14:22
- 23二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:16:27
長く喋れば喋るほど冗長的に感じるし漫画でよくあるコマ外の手書き文字で補足するのも野暮だしこれくらいで良いと思うんだけどな
- 24二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:19:13
普通に解る部類だと思うけど、解らなかったの？
- 25二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:19:23
- 26二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:20:27
尾田先生はノリとこのキャラこんなこと言わないだろ！？ってことをわざと言わせるタイプだよね
- 27二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:22:45
- 28二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:25:49
- 29二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:50:09
- 30二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 22:55:47
この台詞回しめっちゃ好きだから違和感持たれてたの結構意外
性別や種族等の元々生まれ持った変えようのない要素を勝敗の理由にしたくないってゾロの信念が伝わるシーンだったと思う
キングの方も人間のお前が俺に勝てると思うなよ、って強がりもあっただろうし - 31二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 23:30:02
言っちゃ悪いけどモブのうるさいリアクションで尺取られて緊張感が削がれるくらいなら多少分かりにくい方がマシだと思うの。
- 32二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 23:42:01
「日本の子供は漫画読んでるから読解力凄いんだってよやったね！！」とか昔の単行本の著者近影で書いてたんだけど
やっぱり読解力も上から下までいるもんだなって - 33二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 23:44:41
煽られてるのに「言い訳」って言い切るのストイックなゾロらしいなと思ったセリフだ
- 34二次元好きの匿名さん22/06/02(木) 23:45:21
キッズなんて理解できないところは上手いことスルーしたり自分なりの解釈で納得したりして読むから配慮しすぎないで良いと思うんだよ
大人になってから「ココってこういう意味だったのか！」ってなるのも楽しいし
読解力の無い大人のことは知らん - 35二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 00:03:58
キング戦はハッキリ言って展開を巻きすぎたせいでところどころ雑
一応それまでは苦戦してたのに大技はあっさり対応するチグハグさでやられ方がカタルシスなさすぎるんよ - 36二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 00:10:42
- 37二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 00:12:50
おかしいかな？
- 38二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 00:20:03
- 39二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 01:00:01
スレ画はくいなのこと思い出して嬉しくなったし、許さんもこいつら互いに自分勝手だなってなったんだけど
自爆カウンターのとこでゾロが「なんであいつが生きてんだ 自爆するやつがする事だろ」の方がよくわからん - 40二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 01:05:01
- 41二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 01:15:46
- 42二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 01:44:55
- 43二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 02:52:01
- 44二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 02:59:31
…なんでも全部説明するされると野暮だよなあ
- 45二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 03:07:51
ゾロが負けて仮に自分に言い訳したとして生まれ持った差を理由にするのが嫌いだって意味で上手下手は関係ないと思うが…
- 46二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 03:09:48
- 47二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 03:12:46
- 48二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 03:25:39
- 49二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 03:32:41
- 50二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 04:07:09
この「言い訳」って言い換えれば「決めつけ」だし、そう入れ替えれば分かるやろ
- 51二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 04:12:20
普通に解る会話の推敲ってどうすれば良いんだ？
- 52二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 04:16:53
- 53二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 04:36:21
- 54二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 04:44:40
- 55二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 04:57:49
- 56二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 07:42:30
この一文だけで笑えてくるマンボの呪い強すぎない？
- 57二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 08:30:28
- 58二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 09:43:45
>>1の違和感は間違ってないと思う
普通なら「生物としておれに勝てねえ」「おれはそういう理屈が嫌いなんだよ」とか単純に「それでもおれは負けられねえんだよ」とかでいいと思うけど、
ここで「言い訳」を使うのは確かに違和感がある
でもその前に回想が入ったりしてるから
ゾロのこのセリフは「生物としておれに勝てねえ」に対するアンサーというよりも
「ゾロは良いよね男の子だから、女は強くなれないんだって」っていうくいなの言葉に対するアンサー。
別に意味が分からないわけではないから、そこまで気づけなくてもいいけど、違和感感じてそこに気付いたらもっと深みが出るよ！くらいの認識でいいんじゃない？
- 59二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 09:46:19
- 60二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 09:47:07
ワンピ読者の中にはこういう現文や国語の読み取り授業まともに受けれなかった層がたまにいるので尾田っちはモブにそういう人向けのリアクションをさせる
- 61二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 09:48:31
バカのフリしてるとバカの思考ばかり考えるからバカ側に脳が寄っていくんだ
そうしてやがて本当にバカになりそのままオッサンになってしまう - 62二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 10:03:33
この画像だけだと少し分かりづらいが前の下り読めば分かるようにはなってる
でも昔よりは言い回しが特殊な気がするしスレ主が違和感あるのもおかしくはないと思う - 63二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 10:08:02
- 64二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 11:50:42
くいなのこと言ってると理解はできるけど直前のキングの言葉に対する返答としては違和感あるよ
言葉通り取ればゾロがキングに「言い訳いうな」って言ってるように見えるけど真意としては「キングの言葉をゾロがキングに負ける言い訳にしたくない」ってことだからキングの台詞とゾロの台詞の間で対象が逆転してるように感じる
ゾロがキングじゃなくてくいな相手に喋ってるからこうなるんだろうけど - 65二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 12:10:32
考えるな
感じろ - 66二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 12:35:37
- 67二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 12:41:18
別にスレ主が批判してるわけでもないのに偉そうに皆んなで叩くのはやめい
- 68二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 12:45:17
- 69二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 12:47:16
- 70二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 12:48:18
左上のゾロの話だろ
「せめて剣で死なせろ…！！」からの「許さん！！！」は明らかに違和感あるし、元々長い文章だったのを短くしたのは明白。多分そうしないとコマが見にくくなっちゃうからそれに配慮しての事なんだろうけど
- 71二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 12:49:50
スレ主は多分普通に聞いただけやし国語力とかで叩くと荒れるだけだよ..
- 72二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 12:50:23
- 73二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 12:51:03
スレ主イライラで草
- 74二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 12:52:08
このスレその内消されそうやな
夜まで持つかね - 75二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 12:52:28
荒れてるスレはシャンクスのおっぱいで収まるとお前たちに教える
- 76二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 12:54:33
剣以外で殺すのは許さん！に対してそれはやっぱおかしくない？
- 77二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 12:58:45
- 78二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:00:10
- 79二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:01:30
この程度に引っ掛かるような読解力で漫画読むの辛くないのかな
ワンピースなんてまだ簡単な部類だろ - 80二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:03:02
別に批判してるわけでもないし国語力云々言わないで普通に教えてあげたらよかったと思われる
- 81二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:03:34
（厄介なプテラノドンの能力でバンバンバンバン人の事ぶっ飛ばしやがって・・危うく落下でﾀﾋぬところだったじゃねえか！）
「せめて剣で死なせろ！」
（次から次に色んな攻撃してきやがって・・）
「許さん！！」
（剣で死なせろだと、お前も喉笛噛みつくとか言ってただろうが！そもそもおれは剣士じゃないって言っただろ！お前こそおれのマスクを破損させやがって・・・何が許さん！だ）
「貴様もな」
ってことじゃない？
（ ）内はお互い喋らなくても剣を交えただけで通じ合ってるんだよ。もしくは見聞色（ぶん投げ） - 82二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:04:09
最初の方のレスで優しく教えてもらってるのに他人に何求めてるの？
- 83二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:05:41
スレが長引くと荒れるよね(終わり)
- 84二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:06:29
まぁあのクソマリモは単語単語で話さないと理解できないからな！！
- 85二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:07:48
上の方のレスでこういう意味だよって教えてるのに意味わかんない！意味わからない！しか言わない奴らにかける言葉なんてそれぐらいしかないだろ
- 86二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:07:55
もう話終わってそうだけど
「そういう言い訳」じゃなくて「そういう言葉」ならわかりやすかったんじゃね - 87二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:08:23
やっぱりモブ解説って必要だわ
- 88二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:08:26
こういうスレ見るたび小さい頃に絵本読み聞かせてくれて欲しい本は買い与えてくれた親に感謝せざるを得ない
- 89二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:08:33
どういう意味？と疑問に持つまだはまあまだわからんでもないごこれは…
- 90二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:09:03
おはサンジ
- 91二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:09:12
- 92二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:09:45
芸術点高い
- 93二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:09:49
わかりやすいだけの台詞回しに魅力なんて無いからなあ
- 94二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:10:23
国語学び直した方がいいよ
- 95二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:10:51
粋な言い回しとかそういうロマンがわからんでわかりやすく〜っていう読解力ない人間にはなりたくないものだ
- 96二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:12:02
そういう言い訳が一番嫌いなんだ！
ってそんな粋な言い回しか？ - 97二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:12:32
言いたいことこれやろ、すごい種族すごい相手だから負けても仕方ないって負ける言い訳すんの嫌いって話やろ
- 98二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:12:57
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:14:00
- 100二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:14:17
ここで意味わからないと喚いてるやつが台詞少ない東の海編なんて読めるわけないだろ
- 101二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:14:35
しかも13年前のゾロ以下ってことよ
- 102二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:15:17
そんなつもりで言ってないけどめんどくさいから削除するね
- 103二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:15:52
くいなとの会話っていうバックボーンがあるからって事じゃない？
- 104二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:15:56
キャラクターの性格とかエピソードを鑑みて言葉を深読みするのがオタクの醍醐味なのに可哀想
- 105二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:20:27
ゾロはくいなの男だから強い、女だから弱いみたいな発言を思い出したのと
人間だからルナ―リア族には勝てない！みたいに勝敗に強弱以外の理由付けをするのもされるのも嫌いっていうので
言い訳っていったんじゃない。
あくまでもキングの発言に対してというよりは、自分自身やくいなに対してのセリフ - 106二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 13:59:17
- 107二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 15:06:57
いや、別に変じゃないしコレ…
- 108二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 15:11:27
- 109二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 15:12:35
- 110二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 15:42:46
- 111二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 15:50:14
当然じゃないからこうなってるのにね…
- 112二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 15:54:06
「親友との約束」をルフィとだ！サンジとだ！って言ってる人もいるくらいだからなぁ…読者の読解力ってほんと作者を超えてくるというか大きく下回るというか
- 113二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 15:59:00
キング「お前は強いかもしれないけど生物として俺には勝てないよ。仕方ないね。蟻が象に勝てないようなもんだよ。恥じることはないさ」
ゾロ「種族的に勝てないとかそういう言い訳したくないわ。というか勝つわ」
ってことよね？一応確認だけど - 114二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:05:12
あってるよ。
- 115二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 18:39:25
- 116二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 18:42:14
意味は伝わるけどあんま使わない言い回しだなと思った
- 117二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 18:44:14
〜おしまい~
- 118二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 20:14:37
ゾロキングの時のおだっちの頭の中はパンク寸前だったのだ。
- 119二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:45:20
スレ画のセリフの流れに違和感すら覚えない奴らが、ちゃんと違和感覚えてる奴らに読解力が無いって偉そうに説教してるの笑う
このスレ内でも会話ズレてるしそういう事なんだろうな - 120二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:31:36
- 121二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:45:06
おれはそういう言い訳が一番嫌いなんだ！！だとキング側が言い訳しているように読みとっちゃう人が多いと思うわ。
おれはそういう言い訳はしたくねえ！なら納得いく。 - 122二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:49:37
別に大抵分かるし自分は困らないんだけど、大人じゃなくて子供向けに書いてあると言いながら少年に優しくない描き方をしてるのは正直どうかと思う
- 123二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:52:48
子供舐めすぎ
- 124二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:56:10
そもそも子供はそこまで気にしないんじゃ…
どの年齢を指してるかにもよるけどさ… - 125二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 00:59:20
とうとう架空の子供の代弁者が登場し始めたの爆笑でしょ
- 126二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 01:00:20
国語力マウントは最終的に偏差値オークション会場になるからやめろ
- 127二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 08:19:46
別に擁護する訳じゃないけどワノ国編はまた妙に読みにくくなったし懸賞金や悪魔の実を本編や百歩譲ってSBSじゃなくてビブルカードで出したりするのは子供に優しいとは言えないけどな。子供が買い揃えられると思ってんのか。横着しないで本編で情報は全部出してほしい
- 128二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 08:25:13
- 129二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 08:38:41
- 130二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 10:26:54
キングのセリフの最後に言い訳を促す言葉が無いとゾロのセリフの繋がりがおかしいのは分かる
セリフの意味が分からない奴は知らん - 131二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 21:51:21