ぐだ「魔術師を辞めようとは思わなかった？」

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 15:54:19]

一般人視点でついポロッと禁句を言っちゃうぐだと
つい嫌味を言っちゃうカドックと
仲良く曇る二人の一連の流れがいいよね
なお、本当に真っ当な魔術師に言ったらガチで殺し合いになる模様

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 15:56:04]

割と真っ当な時臣辺りに言ったらどう返答するんだろ

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 15:56:36]

つっても即手が出てぐだ殺すような奴はそんないない気がする

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 15:57:46]

敵対してない状態の時臣なら「一般人には分からないだろうが～」って魔術師としての矜持とかを説明してくれると思う

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 15:58:36]

逃げ出した雁夜おじさんならともかく、敵でもない一般人相手なら家系やその使命について無難な説明するんじゃない？

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 15:58:54]

正直ぐだもこんな事言う奴かな？と思ったけど
俺が坂上田村麻呂だ！とかマルタさんの聖水...
とか割とヤバいこと言ってたし言うか...

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 15:59:13]

>>4

魔術師基準なら大分優しい人だしの

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 15:59:21]

凛ならイラッとしながら多分説明する

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 15:59:57]

時計塔の民度がよくわからない

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:00:34]

根っからの貴族主義のやつらとか魔術ガチ勢ならともかくそれ以外ならそうはならないと思うの

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:01:07]

>>6

まあそれらのセリフも含めてぐだは言うか言わないかで言えば言わないと思う

ライターに無理やり言わされた

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:01:38]

>>10

そいつらが時計塔基準の普通の魔術師なんじゃないですかね

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:01:49]

Aチームには即殺しに行くような人はいない気がする
そもそもベリルですら殺しを好む理由が魔術云々と違うし

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:02:03]

>>11

残念ながらそれは通らないんだ

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:02:04]

>>9

殺した後が面倒だし多分これ聞いてそのままぐだを殺す人は少ない

ただぐだを殺してもなんら問題が生じず後処理も全然余裕でできてなおかつ骨の髄まで魔術ガチ勢の古臭い観念に縛られてるやつはどうなるかわからん

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:02:36]

>>15

某降霊科の翁かな？

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:02:54]

>>4

手が出る程じゃなくて普通の魔術師なら大抵はそうなるイメージ

無知な一般人殺すメリットも無いし

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:04:18]

ぐだの立場が色々ややこしい
マスターではあるけど魔術師では無いんだがもし魔術師の立場でこういうこと言ったと誤解されたら殺し合いはあり得ると思う

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:04:55]

というかぐだは魔術師がどういうものか位孔明から学んでないのか...

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:05:09]

>>16

ルフレウス翁ならそれこそぐだに何言われても眼中にないのでは？二世すら気に留めてないんだし

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:06:26]

>>19

今回のぐだはIQが下がって馬鹿になっていた

次のぐだは上手くやろだろう

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:06:28]

>>18

あーまあそれはある

一般人を殺すような面倒くさいことはしないだろうけどカルデアのマスターが魔術師の標準も知らないとは思わないだろうし

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:08:01]

エミヤ（禁句だったのか…）
↑いつでも魔術の練習止めていいと言われてた

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:08:48]

>>19　そういうの学んでても本当に理解してるかは別でしょ

元々ぐだは一般人だし魔術師の思考を理解しろってのは酷な話

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:08:57]

>>23

お前のは魔術の練習ですらねーんだよ！

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:09:27]

>>19

魔術師という生き物を口で教えるのは難しいし

二世の生徒もそうあるべきと当たり前に在る生徒か魔術を楽しむ子供たちか全く向いてないバカ約一名かだしね

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:10:12]

>>21

ここら辺選択肢でしか喋れない＋ライターが毎回違う弊害だよな

多分ライターによってぐだ像が違う

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:11:59]

多分所詮一般人だし殺すのも面倒だから無視して終わりだと思うけど

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:13:41]

一般人とはいえ魔術世界に身を置いてるような奴にそれ言われるなら煽られてると捉えて殺すやつの方が多そう

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:15:04]

魔術師ってその目的と在り方から「これからのお前の人生は無駄である」を一応は胸に刻んで生きてるんだけどね。それはそれとして、魔術の特別性、自身は特別であると言う事を大事にしてる連中が多いから言われると切れるってやつなんだが。

>>19

魔術師がどういうものか理解していることと、口に出すか否かは別なので。いや、そもそものぐだの中の魔術師像がかなりフランクだろうってのはあるが(関わった連中からして)。

あと、あそこでああいう発言をしたのはシンプルにカドックを信用/信頼してるからだしね。

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:17:19]

>>4

凡俗とは生き方が違うってのを理解してる貴族だものね、無知を啓蒙するくらいのノリで色々話してくれそう

敵対マスターとかだったら……

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:18:03]

流石に殺しはしないだろうけどそんな考え方するようなら魔術の知識を持つ価値無い人間だって魔術周りの記憶消去くらいはされそう(偏見)
なんならプライドの高いやつなら「ついうっかり」記憶全消去とかしてきそう(超偏見)

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:19:54]

>>19

孔明から魔術師としての生き様や人格、矜持、社会での立ち位置を学んだ事あったっけ

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:21:09]

>>32

記憶全消去なんて面倒な事せず殺すやつの方が多いと思う

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:21:58]

まあ現実で考えてお前生きてるの無意味だから死なないの？って言われて、イラッとしたり呆れたりする奴でもすぐ殺すか…となる奴は中々いないだろう…

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:22:44]

ぐだが言いそうにないってのも分かるけど
一般的な感性で言ったら魔術師独自の価値観わからんし、終わりが見えてる家の事業を嫌々やってるように見える人にそう思ってもおかしくはないからな

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:23:13]

ぶっちゃけぐだのIQが低過ぎたのは気になった

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:23:41]

>>32

ルヴィアタイプならあなた何をふざけたことを……ってガチトーンで怒られると思う

魔術師個人のみならず、家全体への侮辱にもなるからね

魔術は代々継がれてきたものである、ということすら知らない無知蒙昧な意見ならマトモに受け取る価値もないと流すんじゃない？

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:25:21]

凛やルヴィアはキレながら説明して気の短い人なら殺してたとか忠告するのが想像できる

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:27:03]

>>11

言わされた、というのは強引だと思うけど露骨に悪い方の選択肢として用意されたのはわかる

それを本気にして鬼の首取ったようにこれをゴリ押ししてくる人もいるけど

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:29:06]

というか根っこが魔術師に染まったわけではなく一般人のままっていうだけでしょアレは
魔術師側からしたら生き様なんだからそいつら同士で「お前なんで死なねえの？」って取れるだけで一般人から聞かれたら「なんでこの職業やめないの？」って受け取り方にできるんだから

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:30:26]

だってまともに付き合ってこれた魔術師がゴッフか所長くらいだぞ

まともな魔術師の価値観が分かると思うのか？

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:30:43]

>>30

お前の代で悲願を叶えられるなんてことはないからお前の人生は無駄である、みたいな感じなんだろうけどまあそんなのわかってる上で研究するぐらい魔術が好きなんだからなんで辞めないの？は禁句よな

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:30:52]

……というか“一般的な魔術師”の思考をよく知るような機会ってあったっけ？
魔術師サーヴァントは魔術師的な思考の人はいても反省済みだったり、そもそもその程度じゃどうもしない“一般的な魔術師”の範疇にない人らだし。
カルデア職員にしたって科学との併用前提だったりする“変わり者”の部署だから、また違うだろうし。

ガッツリ会話する機会のある“一般的な魔術師”なんてそれこそカドックが初レベルじゃない？　少年ウェイバー態を含めるならうーんだけど。
そのカドックにしたって価値観寄り切ってないぐらいだし。

あ、自称誰よりも冷酷な貴族らしく魔術師らしい所長は座っててください。

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:31:16]

>>37

普段の本編に比べて2周り位バカだったよな

ぶっちゃけ今まで何してきたんだレベルで

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:32:01]

>>21

魔術関連がね・・・・・ 先輩のカドックの出番増やそうってのは分かるけど正直過剰だった気がする

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:32:17]

>>45

今までの特異点と異聞帯で一般的な魔術師と真っ当に関わる機会ありましたかね

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:33:02]

>>41

一般人からしたらこの家業もう儲からないんだよ

って話してたら、なら別の職業につけないの？くらいの返答なんだよな

あそこは魔術師の価値観がどんなものか見せるための会話だと思うわ

思えば典型的な現代の魔術師が仲間にいる状況が今までなかったし

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:33:28]

>>47

いや魔術師発言以外も含めてってことよ

礼装の効果？知らなかった！！！

とか

その他にも選択肢がだいぶバカっぽかった

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:34:09]

ぐだの知る魔術師って神代の連中とかが大半だし
マーリンやモルガンやメディアと付き合ってて理解できる内容じゃない

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:34:14]

カドックも「そういやこいつ一般人だったな…」ってなってるからあの呆れた様子と次からやめとけって感じの返答になっただけでは？

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:34:37]

ぐだのIQとか特に気にならなかったわ
カドックと一緒で気が緩んでるのかなーと思いはしたけど

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:34:58]

ここは一般人らしい箇所で気にはならなかったけど全体的にIQは低いかな…
妖精國とかが高かった割に…

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:35:17]

>>49

そもそも今まで誰も言ってないんだから知らなくて当たり前だろ

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:35:23]

>>49

礼装の効果(認識阻害)は正直プレイしてる自分も「なにそれしらん…」ってなったので…

ちょいちょい怪しまれるけど「こういう格好なんです！」で押し通してたし……

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:35:33]

カドック自身がものすごく客観的に先はないって分析してたんだから疑問として辞めて他の生き方しないのって思うのは別段おかしくないだろう
ぐだは魔術師じゃない上一般的な魔術師の考えとか触れる機会なかったら訳だし

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:36:05]

礼装の認識阻害は魔術抜きに使用者にちゃんと効果くらい教えとけよ！ってなる

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:36:31]

カドックの話を聞いて
魔術師なら「それでもお前はそれを研究しないといけない」「時代遅れ」ってなるだけ
一般人なら「辞めないの？」ってなるだけ

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:37:18]

フィオレのような例も無くはない

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:37:24]

IQ低いとはいうがテンション高めだっただけでいつも通りだったぞぐだ
清姫の性格理解して撤退させたシーン見なかったのかよ

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:37:36]

バンピーから見ると魔術師は職業に見えてて魔術師達からすると魔術師は種族なんだよな
だからやめろの意味合いが変わってくる

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:37:50]

これが開始一年のイベとかなら一切違和感ない
何年目想定のシナリオか言ってみろ

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:38:10]

今回カドックとの比較をかなりわかりやすくするために、主人公の思考を相当一般人寄りにしたのはあると思うぞ
ただ、そもそも礼装の効果とかは作中で説明されてねえからプレイヤーだって知らない情報だったじゃんｗ

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:38:13]

まあぐだのキャラが話やライターでブレるのはいつもの事だし
妙に切れ者な時や鈍い時とかある

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:38:33]

いつもツッコミ役も兼任してたから薄いだけで藤丸は元から結構ボケ属性だぞ
カドックというツッコミが増えたからボケてるだけだ

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:39:10]

礼装使ってる奴にちゃんと効果教えてないのはぐだより周囲がアホなのでは？

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:39:18]

>>52

なんというか謎丸レベルで陽気という感覚はした

あとカドックの出番を増やしてるのはあって

キャラクターの対比を狙ってる感じはあった

それ含めてそんな悪印象はなかったな、普通の魔術師、マスターが特異点攻略を進めるならこんななんだな、的な

カドックもツッコミはしてるけど、こっちのやり方を認めてたし

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:39:18]

>>62

本編では三年目(なんなら二年はほとんど魔術師の基礎知識すら危うい)では？

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:39:32]

頭のおかしい鯖の機微は読めても一般的な魔術師の理念は学習する暇無かったんですね

こんな雑に地雷踏んでたらもうとっくに死んでそうなんですがそれは…

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:40:08]

>>69

？？？

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:40:09]

>>57

これぐだの評価も下がったけどカルデアスタッフの無能感も上がる最悪の選択肢だよな…

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:40:53]

>>57

>>66

藤丸に教えたらなんかドンドン進んで死地に行きそうで怖くない？

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:41:02]

いうてぐだってまともに魔術師と出会って無くね？
サーヴァントとかは魔術を使うけど型月でいう普遍的な魔術師じゃないし
Aチームの常人らしからぬ人達ぐらいでしょ

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:41:28]

なんでシナリオの愚痴になってるんです？
お気持ちスレじゃないのに…

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:41:31]

>>69

そもそも一般的な魔術師大体敵対してたから地雷踏もうが踏んでなかろうが関係ねー！

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:41:33]

めちゃくちゃ鯖に好かれるご都合を善性とコミュ力の一点張りで通してるんだから
もうちょっと慎重にやって欲しい感はある

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:42:28]

>>76

もうここらへんから難癖つけたいのが一定数いるのを隠さなくなって来ましたね

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:42:31]

>>72

効果教えるのと死地に突っ込む事の何が関連してるの？

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:42:46]

まあでも「無知なところには無知で地雷も踏む」って部分を描写するならカドックくらいしか適役居なさそうではある
ゴッフは本人も忘れるくらいになってるしサーヴァントはその辺気にしてないし

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:43:23]

>>78

「認識阻害あるから！」で踏み込みに行きそうじゃん

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:43:38]

>>72

それは周囲がちゃんと諭せばいいだけだろ

何も教えないせいで主人公が窮地に陥る展開になったりする方がアカンわ

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:43:52]

>>69

英霊になるようなやつに普通の魔術師はいない定期

大概は魔法使いかパラPやぞ

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:44:22]

礼装は言うて、害があるわけでも無し、あくまで気休め程度の効果だろうし、わざわざ言うほど事では無いって話じゃないの

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:44:22]

>>80

難癖過ぎない？

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:44:41]

認識阻害効果を教えたらぐだがサーヴァント騙そうとして死ぬ可能性もある

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:44:45]

というか>>1はぐだとカドックの絡み良いよねって話してるのに愚痴吐いたやつが阿呆なんよ

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:45:26]

そもそも認識阻害あっても結局敵対したら変わらねえんだし言わなくても別に変わらんでしょ

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:45:37]

>>69

個人個人、目の前にいる人の性格を知って理解するのと「魔術師」という種族の機微を読むのでは全く話が違うだろ

メディアは考えが魔術使い寄り、モルガンも以下略、マーリンは魔術師以前に人でなし、パラケルススは本質的には魔術師だが慈悲深さを残す、アヴィケブロンは魔術師としての己がやった犠牲を悔いてる、アストライアは魔術師ルヴィアではなく高潔な面が前身に、二世は魔術師らしい魔術師だがそれ以前に臣下であり教育者として人でなしの自分を律してる……と、アッシュボーンやフラウロス（not魔神柱）にルフレウス、バリュエレータみたいなスタンダードな性質の魔術師と接する機会はほぼ皆無だったと思うけど

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:46:31]

結局難癖のつけ合いになるんだから……

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:46:53]

でも最近の命投げ出すようなぐだに認識阻害効果教えるのはダメだよ

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:46:56]

言った側の立場によるけど殺される程の地雷発言とは思わんな、気が短い奴なら殺されるぞって忠告は来ると思うがこれで実際に殺す程気が短い奴は不機嫌になったら殺すタイプのやべーやつだろう

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:47:21]

まぁ礼装は話しといて欲しかったなーくらいだったよ

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:47:25]

成果が出ないから辞めるなんてそんな妄言がもがきにもがいて人理を救った英雄様から出てくる訳ないだろ…
今回のぐだは入れ替わってるって伏線だよ

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:47:37]

言っちゃなんだが今まで認識阻害が意味ある環境だったパターンがほぼ皆無では？

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:48:22]

>>93

ほらもうエアプまで出てきたよ

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:48:23]

>>93

やめようと思ったことはないのか？って本人すら自問自答しかけたことあるんだし聞くだろ

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:49:12]

正直意味が無くとも続けてるって事は本人には何か意味があるんだろう。って察せるタイプの人間だとは思ってたよ

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:50:01]

せめてクリアしてからレスバに参加しろよ…

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:51:10]

>>94

アナスタシア→相手の主要やサーヴァント除いてみんな獣人！

北欧→みんな外出てない！出てたら神の使い！

シン→考えることやめてる！

ユガ→ループしまくるしそもそもユガのせいでお互いに変なことできねえ！

アトランティス→全員やべえ種族

オリュンポス→緊急時にサーヴァント苦戦させられるレベルの兵士になれる一般人の集団

平安→時代

妖精國→そもそも人間が奴隷ってか正しい意味での人間が居ない

うーんこの

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:51:12]

>>97

そもそも辞めようと思わなかったの？って質問しただけだで辞めればとか言ってねえんだわ

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:51:49]

>>94

めちゃくちゃ意味あるんじゃない？

色んな時代に場所にレイシフトで飛ぶわけだし違和感持たれるのも不味いだろうし

これあるとないとじゃ情報収集出来る出来ないがだいぶ変わる

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:52:54]

>>97

藤丸を万能カウンセラーだと思わない方がいい

疑問に思ったらわりと直球で投げに行くタイプだぞ

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:53:28]

>>86

じゃあ絡みの話すると最初の握手の段階からもう好きなんよ

握手拒否して魔術師が軽率に手を見せるな、令呪ある手がどれだけ重要かわからんのか

ってくどくどお説教してるけど

初めから馴れ合うな、ではなく気をつけろ、なの最高にカドックだと思うんだよ

もうこの時点でコイツらはこういう雰囲気で進んでくんだろうなって気がした

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:53:38]

モルガンによってアルトリア打倒の為に作られた君は目的を達成したけど何で今サーヴァントやってるの？

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:53:43]

>>94

一部も二部もほぼ意味ないよ、暗示があれば楽になった場面がほぼない。そもそも変に暗示する方が後のリスクあるから、怪しまれにくくなる程度の礼装効果で十分なのよね。

今回のカドックとの会話も暗示するから見とけよ→そんなもん意味がねぇ状況という流れだし。あとの偽りのカール大帝周りのあれこれに繋がる話ではあるんだが。

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:54:44]

>>104

出たな黄金すら引く斧

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:55:14]

>>104

下手したら今回のぐだこれと一緒だからな…

魔術会の切れたカルデアの斧になれるな

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:55:15]

そんなにIQ低かったか？
清姫への「自分は嘘をついている」で戦線離脱させるやり方とかクレバーだと思ったわ
6章は内面めっちゃ描かれたけどそれが頭良く見える理屈もわからん

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:55:28]

もうさらっと「薬くれ」「いいよ」ってやり合えるの仲良しで笑うんだよね

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:55:29]

>>104

オブラートを知らない最強兵器来たな…

そういやこの幕間にも教授が関わってましたね

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:56:50]

>>102

そんな感じに聞いて、「知らないと思うから一度は許すが二度はないぞ」って段階踏むタイプだと思ってる。

マイルームの会話でも結構な頻度で釘刺されてるし。

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:57:06]

>>104

ぐたは会話の流れと相手を信用した上での質問だが、こいつは問答無用でぶっさしに行ってるから。

>>108

あそこは非常に正しい対応なので。きよひーに対しては変に言いつくろう方が危険よ。

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:57:24]

>>52

なんか年相応というか少年・少女っぽかったな、今回のぐだ

自分と同じ「マスター」が増えたから空気が緩んでるのか、カドックとキャラ的な対比するためなのかは分からないけど

個人的には先輩と後輩、あるいは同級生みたいな雰囲気あって好きだったな

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:58:28]

ぐだが地雷踏むのはサーヴァントにもやってるしね
カイニスとか結構ギリギリだと思うわ

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:59:23]

言っちゃなんだがまだ本人酒すら飲めない年齢だし一般学生として過ごしてしたんだぞ
まともに関われなかった(なんなら周りが関わらせなかった)魔術師の地雷とかわかるわけねえだろ

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 16:59:26]

カドックがちゃんと目立ててたしぐだも活躍してて魅せ方が上手かったよ本当
2人のコンビをまた別のシナリオでも見たいな

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:00:17]

サーヴァントにも「ハッハッハッハ、次聞いたらｺﾛすぞてめえ」みたいなこと言われるパターンはあるからな

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:00:33]

カドックがいて気持ち的に楽になったんだなって見てて楽しかったよ

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:00:51]

>>115

肉体年齢的にはそろそろ成人ってくらいだっけ？

虚数潜航でそこら辺ずれまくってそうだけど

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:00:53]

>>104

純粋な疑問だから一回殺しにかかるだけで許された男

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:00:59]

・とりあえず難癖だけ言いたい人
・ぐだはコミュ強で万能カウンセラーのはずだと主張の人
・こんな頭の悪いはずがないと主張の人
・他いろいろ・・・

スレ主の感想を超えて、わけのわからないスレになりつつある

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:01:34]

>>120

付いてねぇ！

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:01:50]

ぐだはカドックに対しての感情が好印象で良かったよ
失意の庭の件もあったし

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:02:34]

>>121

まあそれだけ大別できたなら

話したいこと話題にあげて会話できないなら無視すればいいよ

[125 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:02:58]

ぐだが察しめちゃくちゃいい最強心理学者かなんかだと思ってる奴がいるけど知らない地雷はゴリゴリ踏む子だぞ

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:03:03]

カドックの呆れたけど教えてやるって態度好き

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:07:33]

カドックはカドックでぐだが何にも知らず何にもできず気合い一つで歩いてきたこと知ってるからそらもうグワングワンよ

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:08:13]

シナリオ中でぐだとカドックがお互いいろいろと歩み寄りつつ、それが最後の戦いのあの流れにつながるっていうのが、とても美しかったと思うのだ

その前の復讐軍との決戦でそれを開示したことで、ここではお互い口に出さないで相手の強みを潰すっていうのが、一気に戦友感が増した

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:10:44]

>>125

ぐだはめちゃくちゃ察しよい時もあれば今回みたいにバカになる時もあるからな

多分イベント事に出てくるぐだは毎回別人だよ

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:12:04]

>>129

仲間みたいな面してすり寄ってくんな気持ち悪い

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:13:12]

小脇に抱えられたあたりのやり取りが特に好き

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:14:39]

>>130

そんな怒るようなもんかこれ？

イベント事に毎回性格違うから多少今回バカになるのも仕方ないよねって擁護したんだけど…

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:16:40]

>>132

>>125は別にバカとは言ってないと思うんですがそれは

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:18:01]

>>132

お前129で「毎回別人」って言っといて通ると思ってんのか

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:20:46]

>>134

いやだってシナリオライター違うと全く違うキャラじゃん…

碁盤言い当てたりすることもあれば下ネタばっかり言うこともあるしチャラくなる時もアルブレヒトになることもバカになることもあるし…

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:23:48]

礼装に関しては最初は色々と教えてもキャパオーバーしそうだし途中からは教えず意識させずに自然体で挑ませた方が良いって判断してそう…という妄想
実際は「暗示なんか使えるんだー」みたいな感じになったけど一般人だと考えると暗示や認識阻害みたいなのに対して潔癖な可能性もあるし

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:23:54]

>>135

全編通して下ネタしか言わないシナリオとかあったのかよ……

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:24:31]

>>137

まあ最近改定されましたね

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:25:40]

>>132

性格とか別人というのに語弊があるかな

ライターごとに主人公像が違うくらいだと思う

それを悪く捉えてる人もいるけど

自分は今回のライターさんはこの人かな？と密かに考察する要素として楽しんだりしてる

ただあんまりメタ的に別人だとか言い続けてると気に障る人もいるから控えた方がいいと思うよ

暗に主人公を陳腐に扱おうとする意図で言う人もいるし

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:45:47]

>>139

別人は言いすぎたねすまん

ただこうあまりに毎回性格が違うとこっちもプレイヤーとしても感情移入しにくいしぐだのことキャラとして好きな人もキャラブレすぎて嫌じゃない？

アバター主人公だから仕方ないとはいえ士郎が急にセイバーの聖水…とか言い始めたら嫌でしょうよ

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:52:27]

>>140

ぶっちゃけソシャゲという媒体で前提が違うし

書いてる人違うんだから主人公も細かいところ変わるのは当たり前で

受け入れられないならそれまででいいと思うし

その上でその違いを楽しむ人がいても良いのでは？

棲み分けできるならそれでいいと思う

全部統一しろってのが理想だけど、それが無理難題なのは言ってる人もわかってて言ってるでしょ？

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:56:06]

まあ今回のぐだはカドックの太鼓持ち
とまでは言わないけどカドックに面白先輩ムーブさせる為に意図してアホっぽくした面はあると思うよ
正確にはぐだだけじゃなくてマシュとゴッフもそんな感じだったけど

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 17:58:54]

ぐだの知識量云々で言うなら魔術に限った話じゃないからなぁ、知識なんてありとあらゆる分野に及ぶわけで
魔術・科学・指揮・内政その他諸々全部をサーヴァントから伝授されたパーフェクトなぐだも見てみたいけど、そこまで行くと流石に違和感あるなとも思うし

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:05:38]

そもそも今まで1人だけの立場でやってきた所にサブとはいえ1人追加で来たのはメンタル負荷的に相当助かったろうと思うぞ

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:06:03]

魔術師の知識や常識が特異点や異文帯攻略に必要ではないから知らないのも無理ないかな、礼装はあんまり役に立ったことないから説明する時がなくてそのまま流れていったって感じかな？

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:07:46]

カドックがいるおかげでぐだが楽しそうなので良かった

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:09:29]

カドックの立ち位置って常識人のツッコミ役だから半分新所長と役割被るんだよなぁ...
やっぱりどっちか死ぬのかね
今回ホームズ死んだせいでロリンチゴッフが死ぬんじゃないかと思ってるけど(例のPVのせい)

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:10:17]

たとえ解らなくても意味は無いけど高潔な英雄の誇りとかプライドとか意地とか散々見てきてこんなこと言うとは思わなかった

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:12:10]

>>148

文脈ちゃんと見た上で言ってる？

仕事のぐち言われて別の仕事になろうとは思わないの？って聞いたようなもんでその仕事辞めろとかすら言ってないぞ

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:15:04]

>>143

とりあえず俺は今回のシナリオみてメディア孔明らの魔術教育は無駄だったんだなと思ったよ

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:19:15]

魔術の教育と、『魔術師の矜持』の教育ってまったく別物だと思うぞ

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:21:42]

>>150

教育の内容の詳細が語られてないからなんとも言えないな

礼装の効果を引き出す際の最適な魔力効率とかなら

魔術社会のイロハ知らないのは仕方なくない？

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:22:00]

>>150

無駄っていうか本編ではそんなにしっかり授業受けてないんじゃない？　

それを言うなら聖杯戦線とかで軍事知識も仕込まれてるだろうのに人に任せっきりなのもおかしいってことになってくるし

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:23:16]

>>149

それでもずっと続けてるってことの意味がわからないようなやつじゃないでしょ

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:23:59]

スポーツの技術教えるのとスポーツマンシップ教えるのは別みたいなもんでしょ

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:24:37]

>>151

いや奇門遁甲？何それ知らない基礎覚えるのがやっとだ...

した辺りに言ってる

お前何回も二世から課題出されたりしてる描写あっただろ...

たとえ使わなくても基礎くらい知っておけよ...

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:28:56]

>>156

多分必要ないと思ったから勉強しなかったのでは？

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:29:14]

いやそれこそ奇門遁甲なんてシラソン、だと思うぞ
魔術のマも知らない相手に、魔術でも割りとイリーガルな東洋魔術教えるようなへんてこ教師じゃないでしょ、2世は

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:30:35]

奇門遁甲は道術に分類されるもので魔術とは別系統って言われてなかった？

[160 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:30:39]

>>158

イリーガルも何も自分が使ってる術がどういうものかくらいは説明すると思うんだけどな二世は...

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:30:44]

二世から課題出されてる描写なんか本編にあったっけ？

[162 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:31:25]

そもそも現代魔術師のあり方って特に英雄クラスからするとバカじゃないのってあり方だから触れる機会無いから
ライネスやウェイバーはその辺りの価値観ぐだに伝えたがらないだろうし

[163 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:31:42]

そもそも奇門遁甲は基礎なのか……？
どのラインが基礎でどのラインが常識なのかはあの世界の魔術師しかわからないのでは？
それもどこの魔術師が教えるかで変動しそうだし

[164 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:32:10]

>>161

何回かある

こんな事も忘れたのか課題の量を増やさなくてはな

みたいに言ってた

具体的にどこだかは思い出せないのはすまん...

[165 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:33:39]

>>163

二世の宝具の石兵八陣が思いっきり奇門遁甲だから

マスターにどういうものか理解させる位はすると思うんだど二世なら...

[166 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:33:55]

>>164

おそらく幕間とかイベントとかじゃない？

[167 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:35:03]

Ⅱ世がまず教えるとしたら全体基礎科のミスティール
そして、自身のよく知る西洋魔術辺りだろう
魔術なんてその地域・時代によって混ざり会いながら様々なモノが産まれてるから全部を把握なんて出来ないだろうし、何より時間が無い。
魔術なんて一生かけて研鑽するものだから尚更無理があるだろう

[168 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:36:19]

>>165

そもそも石兵八陣はセン（占？仙）術のようなものって陳宮が言ってたから魔術の基本かは疑問だと思う

[169 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:36:59]

>>165

まあ二世なら自分が持ってる手札を教えるとは思う

もしかしたら6.5章のカルデアには二世が居ない

もしくはぐだが完ぺきに全てを忘れてたかの2択だと思う

[170 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:36:59]

イベントとか幕間の描写全部採用したらぐだの知識量は魔術知識完備どころじゃないぞ
おまけにバレンタインで貰ったやべーアイテム全部所持状態になるし

[171 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:38:20]

>>165

自分ができる専門分野だからって基礎知識すっ飛ばすとかそれこそII世はしないでしょ

[172 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:38:48]

仮に聞いてたとしても、「名前は知ってる」レベルでとどまってると思うがね
二世が「今、必要ないこと」を詰め込んで教えるとはそもそも思えないし

[173 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:39:25]

>>165

アレ宝具だからな

魔術効果説明するより何ができるかを先に端的に説明する可能性もある、というか基本をすっ飛ばして奇門遁甲を説明するのもらしくないというか

[175 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:41:33]

>>169

そもそも本編カルデアには居ない可能性はある

今回アストルフォ完全に初対面の反応だったし

[176 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:41:40]

>>90

認識阻害あるから無茶して特攻できるって考えに至るわけないじゃん

[177 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:42:37]

まあぐだなら多少バカにしても文句言うやつ少ないでしょ...
基本アバターでしかないし

[178 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:43:43]

>>177

寧ろ厄介オタク大量に抱え込んでるのが現状ですがね

主人公の宿命でもあるが

[179 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:47:02]

日本の本家のファンはまだマシだけど、大陸だとぐだは超すごい主人公だ！っていう扱いにしたがる層が多いんだよなぁ

[180 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:49:22]

>>154

辛い事嫌な事報われない事だけど続けている理由はなに？と自分に重ねつつ問いかけてるんじゃねーの？

[181 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:50:50]

>>179

あげるほうでもさげるほうでも厄介なファンであることに変わりはないと思う

[182 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:51:48]

一部のシナリオライターのせいで気持ち悪い発言とか言わされたり極度に馬鹿にされるぐだとかサーヴァント可哀想

[183 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:52:58]

一番接する機会がある名家出身の魔術師が新所長だし普通の魔術師の地雷無自覚で踏むのも仕方ないかなって
カドックくんも乗り気じゃない感じで話してたし

[184 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:53:07]

馬鹿にしてんのライターじゃなくて一部プレイヤーの方だと思うんですが

[185 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:53:36]

>>184

それそれ

プレイヤーですらない人達もいるしね

[186 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:55:04]

ぐだは自我がでる部分がほとんどないからな...
この世の中できのこ以外にぐだのことちゃんと理解してる奴いないと思うよ多分

[187 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:55:53]

>>186

きのこ章以外はぐだではないと？

[188 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:56:15]

今回は鯖に対する知識量も選択肢で選べるし、ぐだをバカだと思ってるプレイヤーのカルデアではバカだったって感じだが

[189 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:56:49]

>>183

寧ろぐだよりプレイヤーの方が興味津々で聞いてた感じある

型月の魔術地味なのも歴史とかあって聞いてて楽しい

[190 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:57:52]

>>187

実際そうじゃない？

例としてだけど虚淵が動かしたスパルタクスとそれ以外のスパルタクス別物じゃんあれ...

[191 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:58:27]

土気の発展とか言うクソマイナー知識持ってるぐだもいるんだ

[192 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 18:59:41]

>>190

流石にそうは思えないけど人によって解釈は分かれるから仕方ないとも思う

自分は一部一章から付き合ってきたぐだがぐだだとおもうよ

[193 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 19:00:04]

>>154

そんなの相手によると言うか、物事をずっと続けてる理由が一生をかけたいと思ってる場合も単なる惰性な場合もある

だからカドックを知るためにぐだは質問してるんだろう

[194 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 19:00:33]

>>187

なんというか主人公の本質というかキャラクターの骨子みたいなのを定めてるのはきのこという印象はある

でもそれで他のライターが書いた〇〇は〇〇じゃないというわけではなく、きのこ自身もそれに縛られずに他のライターに書いてほしいんだと思う

だから監修してもボツが少ないのかと

[195 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 19:00:41]

そもそも魔術の知識、サバイバル技能、神話伝承叙事詩歴史の知識だけでキャパオーバーなのよ
なのに現代の魔術師の行動原理や精神性といった優先度の低い知識まで入ってるとはとてもじゃないが思えんわ

[196 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 19:02:01]

少なくとも東出の書くぐだときのこの書くぐだはだいぶ別人な印象あるわ
まあそれ以上に下ネタ言わせる酷い人もいるんですけど

[197 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 19:02:19]

とりあえずいいよねしてるのにお気持ちスレにさせられた主が可哀想なスレだった

[198 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 19:03:52]

自分の思うぐだ像と違うのはライターが悪いというおかしな風潮

[199 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 19:04:00]

魔術師というのはぐだにとってはおそらく仕事で、カドックなど一般的な魔術師にとっては生き方なんだろうな
ぐだの認識だと仕事だから、そんなに採算とれなかったり斜陽だったりして生きにくいなら転職しないの？事業変えないの？と聞いてるみたいな感じ
ただ魔術師にとって魔術師は生き方だから、やめる=死ぬみたいな認識になるよとカドックは教えてくれてる

[200 二次元好きの匿名さん 22/06/03(金) 19:04:23]

>>198

自分というかきのこと違うのが悪いって話じゃない？