この人よく馬鹿扱いされるけど

1二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:08:41

天竜人のヤバい価値観に気づけただけでもすごいと思う。
ドフィに対してお前も下界に暮して人間になるんだ見たいなこと言ってたし、そもそも子供達を真っ当に育てるのが目的っぽいから子供をマリージョアに残さず下界に連れてくるのはホーミングの考えからすれば順当だと思う。
ホーミングの考えからすればね。

2二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:09:44

馬鹿でしょ
価値観に気づけたとしても馬鹿であることに変わりはない

3二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:09:53

聖人だとは思うが馬鹿なのも間違いない。

4二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:10:12

でも住むところの下調べって大事なのよ

>>6

5二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:11:59

でもみんなが同じ価値観の狭い世界で暮らしてるのにあれ？おかしくね？ってなれるのは頭いいと思うんだ

>>8 >>19

6二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:13:39

>>4

調べるって頭自体無かったと思うけど

調べたところで検閲フィルターがぶ厚すぎて無駄なのよ

7二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:13:40

善人であることは否定しないがマヌケの誹りは受けても当然だとしか思わん

8二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:15:14

>>5

逆に言えばそれが限界だったという

ただ無駄では無かったな(コラさんとミョスガルド聖を見つつ)

>>9 >>13

9二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:16:55

>>8

被害も大きいけどね（ミンゴファミリーとSMILEを見つつ）

10二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:17:01

間抜けな善人
悲しいな本当に

11二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:17:07

天竜人ってだけで恨みをぶつけた民衆も愚かではあるけど価値観を改めて人間として暮らすなんて例が希少だから普通はいろいろ疑うよね

12二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:17:59

下界に降りたらどうなるかってことを想像できなかったのも天竜人として育ったことによる弊害やね
哀れで愚かだけど間違いなく善人ではあった

13二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:23:35

>>8

どっちかというと"オトヒメ様とミョスガルド聖がホーミング聖の失敗を無駄で終わらせなかった"って感じ

14二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:26:00

天竜人がどれだけ嫌われてるかを理解できてないのに天竜人は間違ってるってことだけ気づけたあたり
この人に余計であいまいな情報与えた何かがあったんだろうけど
やっぱゴッドバレーか？

>>15

15二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:28:01

>>14

同族が奴隷を苦めてるを見て「…なんかおかしくね？」ってなったんだろうか

そういう光景ならそこらにありふれてるだろうし

>>18

16二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:29:24

まあ馬鹿だったとは思うけどただあまりこの人のことをボロクソに言いたくない
真っ当な善人が泣きを見る世界の方が碌でもないし

17二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:32:13

馬鹿ではない
ただただ知らなかっただけ

18二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:33:37

>>15

それなら「奴隷も人間」って認識になると思うんだけど

「天竜人も人間」って考えたんだよねこの人

19二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:33:57

>>5

頭いいとは思うけど残念ながら数居れば普通に出てくる範疇だと思う (気づきがいいか悪いかに関わらず)異分子はコミュニティから排除する、そうやって人類は社会を形成して生きてきたんじゃ

20二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:34:24

スレ画や天竜人へのtelもそうだが自分が愚かだったことを理解して最期に子供たちに謝ったくだりがある点でこの手のキャラにありがちな独りよがりでも境遇を憐れむことができるというか
大抵はカルト2世みたいに洗脳した挙句それに満足して死ぬからタチが悪い

21二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:35:23

天竜人の所業を見て自分達は恨まれてないと思ったあたりマジで人間には善人しかいないと思ってたのかな？
人間は素晴らしいって言ってたし
まぁ、奴隷には何してもいいみたいな価値観のマリージョアでそれがおかしいことに気づいてしまってからは生活がしんどかっただろうし
人間の世界に幻想見なきゃやってられなかったのかもな

>>24 >>25 >>26

22二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:35:33

人の悪意に鈍かったって印象
あんな場所に送られなければ多少貧しくても余生は過ごせただろうし

23二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:36:55

無知やな

24二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:38:26

>>21

オトヒメにしてもその辺りの認識のズレがひどい

たまたま良い人間を知ったから悪意ある人間は一部のはずだって点で動くあたり

>>26

25二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:39:09

>>21

気づいてしまったが故に天竜人を辞めたい、蛮行を見たくないって思いが先行しちゃったんだろうな

他スレだけどここのシーンでドフィが「悲劇」って認識しちゃってる時点でもう天竜人メンタルには戻れないって話聞いて悲しくなったよ

26二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 16:43:54

>>24

>>21

多かれ少なかれ(現実を直視せず)理想に向けて突っ走れる人間じゃないと初めの一歩も踏み出せないしその辺はしゃーない気がする周りに支えてくれる人さえ居れば

...世間が広がるだけって考えじゃ辛いだけだよ

27二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 17:47:03

マリージョアので育ったから下界の情報や天竜人がどう思われているかなんて知りようもないだろうから
自分達が人間だって気づけたのは凄いし、地上で暮らすという行動力があったのが運の尽きだけどそれも責められない
この人に罪があるとすればスレ画のシーンと台詞だと思う
ここでミンゴは自分を地獄に突き落とした悪党でなく自分を愛してくれた父を殺したってトラウマになったのでは
それで自分を保つために父上は俺のために笑って死んでくれたえ！父の首で聖地に帰るという考えを肯定してくれたえ！
俺を裏切ってないし否定もしなかったえ！フッフッフッ家族とはこういうものだ！ってなったんじゃないかな…

この人的には本心だし自分の命で子供達が助かるならって考えがあったのかもしれないけど
なんかミンゴの過去ってこの人の立ち回りや末路含めてやりきれない気持ちになるんだよな…

28二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 17:50:38

どれだけ擁護しようと家族崩壊の元凶になったのは揺るがない事実でしょ
さらに言うならリク家崩壊の元凶でもある

29二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 17:51:51

頭いいこととバカは両立するんだ

30二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 17:53:51

家族さえ巻き込まなければ評価は違ってたんだけどな

31二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 17:53:57

ドンキホーテ一族はとにかく混乱を呼ぶの原点だからな

32二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 17:55:14

ジャッジとは違うレベルでこいつの息子になりたくないキャラ

33二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 17:56:51

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 17:57:44

ぶっちゃけワンピースにおける父親像としてはもっと現実にいそうで笑えない存在
親の突然の心変わりで迷惑を被った家庭を見て思いついたとしか思えないリアルなキャラ

35二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 18:00:05

バカっていうのもそもそもそういう教育の元なのもあったし、自分たちがどれほどのことをやったのかの自覚もないしなぁ
無知なのもある意味仕方ない
ただ愚かではあったというか…

36二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 18:00:55

平穏で暮らすには歴史の闇が強大すぎた

37二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 18:01:10

アニメだと自分で周りに元天竜人ってバラしたらしいけど本当なん？

>>44

38二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 18:02:47

北の将軍様が権力を捨てて国内の田舎に移り住むようなものだぞ
そりゃ住民は喜んで報復するわ

39二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 19:05:22

いくら考え方や教わったことが一般人と違ったとしても奴隷とか街中の顔を見れば自分達が良く思われてないことくらいわかると思うんだけどなぁ
まさか喜怒哀楽の表情を知らないわけないだろうし

40二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 19:12:09

善人だけど家族を守る知恵と力は無かった
まぁトータルではドフィという大悪党を生み出す原因になったんだから馬鹿扱いが残当でしょ

41二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 20:47:44

家族を愛する善人で優しい人だけど、同時に哀れな程に愚かな人ってイメージ
ワンピース世界の歴史の被害者って側面があるのかもしれないけど

42二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:08:28

賢い面もあったけど結果的に愚かだし、優しい善人だけどやらかしすぎてる
でもこの人を全面的に否定していいのはドフィだけだろうなと思う

43二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:16:16

SMILEやドレスローザを含めた一連のマフィアシンジケートの始まりがあまりに純粋すぎた父親ってだけで長編マンガが一つ作れそうなくらい虚しいけど奥深い

44二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:20:16

>>37

確かアニメだと見かけない顔ですが引っ越されて来たのですか？って一般市民に天竜人だって答えていた

当然周囲は騒然となったけど私は皆さんと仲良く暮らしたいと思っていますみたいに言っていたな

45二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:26:50

個人的には、頭が悪かったのではないと思うよこの人

悪かったのは運。本当にそれだけ　　
踏み出した第一歩が帰還不能点だなんて誰にも分からんじゃろ

>>54 >>68

46二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:30:37

ホーミング聖を無限に馬鹿にして
ミョスガルド聖を無限に持ち上げるネットの風潮には白い目で見てしまうわ

>>47 >>48 >>51 >>54 >>57 >>74

47二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:35:41

>>46

ホーミング聖に思うことがあるのは理解できるけど口汚く言葉選ばずあれこれいうのはただの畜生

>>79

48二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:39:58

>>46

IFもIFだけど、魚人島に最初にホーミングが行ってたら全く一家の運命は違ったと思う

49二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:47:28

情報統制+天竜人として下界を闊歩しそうにない性格が合わさっての無知さだから仕方ない部分はある
奴隷の存在は知っててもじゃあ加盟国の何ヵ国がその被害を受けてるかっていうのを高い解像度で想像するのも難しいところがあるだろうし

50二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:56:50

まぁこの人の行動が回り回ってニカ覚醒に繋がったと思えば奇妙な運命を感じる

51二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:02:00

>>46

スタートラインが超絶愚か者だった分

知識をつけたら途端に世界に理解のある人物になったのがミョスガルドって感じかなあ

ホーミングは知恵が中途半端だった故に生まれた悲劇

52二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:02:22

周りが奴隷使うことに異を唱えたりはしないのかとか下界に下りるための豪邸や財産はどっからもってきたんだよとか善人寄りだけど別に聖人ではないよなこの人

53二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:13:02

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:15:57

>>45

>>46

ホーミング聖とミョスガルド聖を分けたものは極論、運だけだからなあ。

ミョスガルド聖も一歩間違えたらブチ転がされてた

その運というのが最大ステータスなのがワンピのシビアなところではあるが(落雷で助かるルフィとか)

裏返せば失敗と成功から因果を遡及してまで、彼らの行動を全否定すべきではない

ホーミング聖の優しさがコラソンの優しさの源流でもあり、だからローが救われたのを考えると作中ですらホーミング聖全否定されてないと思うよ

>>70

55二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:27:30

クソみたいな差別と革命と愚行を数千年繰り返して人権問題諸々のノウハウ蓄積させた現代社会の、しかも読者という神目線から

愚民政策すらされてる疑いがある人から生まれた善意を「こいつのオツムはなんて悪いんだろ。ちょっと(幼少期から俺たち日本人が学ばされてる現代知識で)考えたら自分の行動のおかしさ分かるだろ」
と全力で馬鹿にする行為に、後味の悪さを感じるのよな

>>56

56二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:28:35

>>55

あなた頭いいでしょ

57二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:30:03

>>46

このスレの最初のノリとかきついわ

58二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:32:40

明らかに馬鹿なのに、この話の直後にホーミングは素晴らしい！よくできたお人！みたいな感じで絶賛してる読者いてドン引きしたけど時間経つにつれて自分と同じくホーミングは馬鹿派の意見を多く目にするようになって安心したわ

59二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:42:13

ミョスガルドはオトヒメという優秀な先生が居たからな....
ホーミング聖もオトヒメみたいな人が近くにいればミョスガルド聖みたいな道を歩めただろうな

60二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 23:09:13

そのオトヒメも一つ道を間違えたら地獄ルートに突入してた気がするのであの2人が巡り合わせたのは奇跡的幸運

>>65

61二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 23:11:40

家族崩壊させてるのは父親として最低ですよね？

>>63

62二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 23:13:57

Dがとやかく言われてる隣でドンキホーテも大概な波乱万丈な人間ばかり生み出すトンデモ一族すぎる

63二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 23:15:45

>>61

そうだよ。

厳しいこと言えば、自死もしなかったから兄弟崩壊も遠因となった、とも言える。

「良心に従った」のは間違いないが、とことん裏目に出たのだ。

64二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 23:21:09

正直言うと、こういう短絡的な判断によるミスは人なら誰でも犯しうる。
この場合は、おそらく人生で初めての決断ミスであり、さらに人生そのものの致命傷になった。

だから「俺ならこうするのに」とか言っても仕方ない部分はある。

65二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 23:21:30

>>60

オトヒメは周りも変えて地位向上って感じだけど、ホーミングは自分が降りて平等になろうって感じだし、描かれ方結構違うんよね

66二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 23:25:05

オトヒメ様だって結果的に上手くいっただけであれで悪い方に進んでたら世間知らずの善良な馬鹿扱いされてそう

67二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 23:26:27

危ない宗教とかに1番引っかかりそう

68二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 23:29:25

>>45

ドフラミンゴもそうだけど叩いてでも叱ってくれる人がいて来ればと願わずにはいられない

…なんでここまでそっくりなんだこの親子

>>73

69二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 23:52:06

もう馬鹿とか愚か者とか無知とかそういうこと言うからややこしくなるんだよ。

この人の行動は「仕方なかった」の一言で済む。
マジでそれだけの人。

70二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 23:58:55

>>54

そこら辺がうまいことつながっているのが俺がワンピを好いている理由の一つだ

71二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 00:24:54

それまで悪の枢軸みたいな扱いをされてた天竜人のイメージを一変させるのがドフラミンゴ関連だし
メタ的にいえばこの強烈な愚かな善人っぷりは作劇としては大成功すぎる

72二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 00:47:39

自分だけでやるならただの馬鹿な善人かもしれないが妻子まで巻き込んで妻子も一緒に地獄に落としたんじゃ馬鹿な善人どころか、迷惑な男としか言えない

73二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 02:39:52

>>68

叱ってくれる人ならいただろ？たくさん

この人に必要だったのは学ぶ環境と時間だよ、全て奪われたけどね

逆に冷静に判断できる下々民がいないレベルの場所に下ろしてサンドバッグにした天竜人たち頭良いよな

>>78

74二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 02:57:26

>>46

オトヒメ様と話し合いで改心できるミョズガルド聖ですら人の悪意は知らなかったからね

とにかく天竜人の教育がクソすぎて、下界の人間の悪意が測れるはずもない

75二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 04:03:53

一連の悲劇がホーミング聖が愚かだったのか天竜人教育のせいなのかいまいち判然としないんだよな。魚人島にお邪魔した時のミョスガルド聖みたいに一般天竜人（？）は悪意を向けられるようなことをしてると夢にも思ってないないのが当たり前だったみたいだから自分は後者かなあとはおもってる。

ミョスガルド聖ともよく比べられるけどミョスガルド聖が今のところうまくやれてれるのは同じ一族のホーミング聖の末路を反面教師にしているからかもとも思うし。

76二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 05:32:01

世界政府非加盟国に降ろした奴が一番悪い

>>104 >>105

77二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 14:55:26

わざわざ同じドンキホーテやからその対比はあるやろなとは思うわ
国や政府絡みはみんな綱渡りや

78二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 16:07:02

>>73

周りの天竜人はよせよせやめろって止めてたのに強行したのは事実だからなぁ

少し踏みとどまれていれば、妙に利口で無ければ、自分一人で行けばっていう一つ一つのミスが一気に揺り戻された感じだからああなるしかなった

79二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 18:45:06

>>47

アニオタって二次元相手なら客観的に見れてボロカス言うからな

ここでも好きでもないキャラなのに言われすぎるレス何回か見てたまにイラっとくる時あるわ

80二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 18:56:36

この人見て改めて思ったけど自分の血を否定するような真似するとその運命に翻弄されるんやな

81二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 19:15:26

感覚的には俺ら日本人が外国のミイラ同然の極貧国民や
人権のない奴隷に堕ちよう！って思うも同然で

馬鹿なんじゃないの？通り越して変態だと思う

>>82

82二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 19:17:47

>>81

ニュアンス違くね？わざわざそんなことするバカと悪い意味での権力者やめて人間らしい生活を送ろうとするのは違うだろ？

>>84

83二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 19:17:59

一番馬鹿なのは子供であるドフラミンゴと価値観のすり合わせをしないまま外界におりたとこでしょ

>>86 >>87

84二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 19:20:04

>>82

あの世界のどこでそれができると？

>>85

85二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 19:21:14

>>84

だからそういうの知らなかったんだよホーミングは

86二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:06:16

>>83

そこだね

一方的すぎて別種の毒親に見える

87二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:20:02

>>83

ヴェルゴ曰くドフラミンゴはコラさんが行方不明から帰還した時に特に疑いもせず幹部の席に着かせたっていうし、

ホーミング聖も「私達は人間です。人間は素晴らしいのです。子供達もそう思ってくれるに違いありません」みたいに

疑いなく信じていたって線もあるんじゃないかな

親子揃って家族に対して一方的な思い込みに近い、悪い方面での信頼を向けていたというか

これもマリージョアの教育方針の賜物かは分からないけど現状を説明して意思疎通を図るべきだったとは思う

>>88

88二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:22:06

>>87

この家族一貫して頭はいいが先入観や思い込みで間違えるシーンが目立つ

89二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:26:41

この人の選択を軽々しく馬鹿と言える読者は
ある意味この人自身と同じ視点に陥ってるんじゃないかな
どっちも自分の知る情報だけで判断してしまってて、相手の置かれた状況や知識を想像できてない感じがする

>>91

90二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:29:50

奴隷からどう思われてるか話くらいは聞くべきだったな
この人改心前は奴隷買ってたろ？
ドフラも買おうとしてたしな

>>92 >>93

91二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:31:41

>>89

そういうのもあるし

この一家って生まれた時から人間だの生まれながらのチンピラとか生まれながらの悪やら

明らかに思い込み決めつけで話を進める節もある

この点「人間にしてもらった」ミョスガルドとも一線を画す一家の特徴だと思う

>>96

92二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:32:21

>>90

天竜人に囲まれた中で、奴隷が本音吐くかねえ…

ホーミング聖が人間宣言するまで何があったか・どう行動したか全く描かれてないんで

読者がどうこう言えるもんでもないとは思う

>>100

93二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:33:02

>>90

ドンキホーテは変人「集団」だから持ってない可能性は割とある

94二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:33:45

人間宣言してた時その場に他の天竜人の奴隷いたけど内心ほくそ笑んでそう

95二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:34:35

善意でとった選択が悉く最悪の方に転がっていってしまった、ワンピース世界で生きるにはあまりにおっとりし過ぎた人って印象だな…
個人的に、巻き起こったことに取り返しがつかくて、でもせめて子どもたちだけでも助けたい、こんなことになるなんて…って強く後悔してる人に石を投げる気にはなれない
後悔しても本当にもうどうしようもできないんだけども

神の時点がある読者がどうこう言うのは自由だけど、それでもやっぱりこの人を責める権利があるのは実子のドフラミンゴとロシナンテだけだなとも思う

96二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:35:20

>>91

思い込み激しいのはあると思うけど

ドフラとコラさんに関しては、自分にそう言い聞かせないとやってられない境遇なのもありそうではある

>>98

97二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:38:44

非加盟国にわざわざ降ろすあたり、世界政府もかなり悪意あるっつか
都合の悪い思想に目覚めた天竜人を思想ごと体よく処分しようって意図を感じなくもないな
魚人島とかアラバスタとか、場所によっては上手く溶け込めた可能性もあるだろうし
何なら革命軍あたりと手を組めた可能性も…政府はそういうのも恐れてたっぽいけど

>>99

98二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:41:13

>>96

ただここ章としてはキュロスやベラミー、ルフィのセリフの「ベラミーは変わった。悪くいうな」とかもあるし

人間は変わるって話なのに生まれつきどうこう言ってるこいつらが状況変化に振り回されっぱなしなのは狙ってると思う

こういう点で判断するとホーミング聖の間違いは「同じ人間」という視点で動くんじゃなくて

現実問題として天竜人として生きてただろという点を無視してしまった事なんだと思う

99二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:42:12

>>97

魚人島に向かう船って7割沈むんやろ。送り届ける役人にとってもリスキーやし、アラバスタは裏切り者が治める国やし

100二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 20:46:07

>>92