カルデアのバックアップありきとはいえど

  • 1二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 20:56:08

    異聞帯の王レベルすらも打ち倒せるレベルのシャドウサーヴァント使役って普通にヤバいと思うんですよ。魔力のバックアップ問題さえ解決すれば魔術師としての強さってトップレベルなのでは?と思ってしまった。ぐだが使える他の魔術が一般魔術師にも満たないのと本体が常人より少し上レベルの打たれ弱さっていう致命的な弱点もあるけど
    (あまり設定詳しく無いのでガバガバな点あったら許して)

  • 2二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 20:57:06

    カルデアのバックアップがそれだけ偉大だということでもある
    ぐだの資質は色んな鯖と分け隔てなく親しくできるところにある

  • 3二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 20:57:52

    あのキリシュタリアが自分と並ぶ強さかそれ以上だってどこかで言ってた気もするしそらね

  • 4二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:05:20

    トゥルスレアルタってコミカライズに興味ない?
    とりあえず4巻まで読んでみない?

  • 5二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:06:07

    影鯖召喚って藤丸の魔術なの?

    >>1の書き方だと藤丸固有の能力をカルデアの魔力でバックアップしてるように聞こえるけど

  • 6二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:06:20

    本当ならマスターがもっといたから比喩抜きで無敵の組織だったんですよ…

  • 7二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:06:29

    >>4

    あーもう駄目駄目駄目です絶対おもろいやつやんこれ

  • 8二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:06:59

    >>5

    書き方が悪かったけどそういう訳では無かった気がする

  • 9二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:07:23

    影鯖召喚もカルデアの技術だぞ

  • 10二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:07:53

    >>9

    あな恐ろしな汎人類史

  • 11二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:08:21

    正直ぐだよりカドックやゴッフ
    というかシオンが使った方が100倍強いと思う

  • 12二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:09:32

    凄いバックアップを活かして戦ってるただの人間だけどただの人間だからこそバックアップを最大限に活用できてるんだと思ってる

  • 13二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:09:33

    今は藤丸自身の経験もあって指揮能力が向上してるから戦力になってるけど本来(特異点修復時を想定)なら優秀な魔術師だと行動距離も離せるし宝具使用自由度も上がるしでバックアップがすさまじいのであって藤丸が最強の魔術師になってるわけじゃないんだ

    >>4も藤丸が強い魔術回路持ってないから死ぬほど苦しむ羽目になってるし

  • 14二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:10:14

    >>11

    シオンのアタマは現場で動かすよりバックアップに回したほうが有用すぎてな

  • 15二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:10:28

    >>11

    それは全くその通りなんだけど圧倒的人手不足だからぐだが現場で走り回るしかないんや……

  • 16二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:11:02

    >>6

    レフが色んな意味で有能すぎる

  • 17二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:11:53

    藤丸がすごいんじゃなくてカルデアがやばいだけじゃね?

  • 18二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:12:18

    まさしく「カルデアのマスター」だよな

  • 19二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:12:39

    今はサーヴァント戦闘の経験が豊富だから現場に出す理由ができてるけど実際もっと優秀ならやれることもっと多いからな

    魔術師の強さというのは基本的に血筋と回路の本数で決まるから、その点でいえばぐだは最弱だぞ
    当代最強は設定通りなら死徒の祖を叩きのめせるから余裕でサーヴァントレベルという

  • 20二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:14:20

    レイシフト適正あるのがぐだだけしかいなかったからな…
    一般魔術師職員にマスターやらせた方が全然マシそうなんだよな

  • 21二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:14:51

    「自分じゃなきゃダメなわけじゃないけど、今この場でやれるのは自分しかいない」ことをやる一般人だからね、だからこそエモいとも言える
    その人にしかできない事があるなんてそれこそ1握りの英雄や天才だけだからな

  • 22二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:18:37

    >>1の言ってることは「大聖杯と接続したサーヴァント最強じゃん」って言ってるようなもんだぞ

    森くんに無限の魔力与えても確かにすごいけどそれならヘラクレスに無限の魔力与えた方がより大きな結果になるのよ

    潤沢なリソースがあれば戦闘力はそれ相応になる、というのは当たり前の話だ

    藤丸はその中で「扱い方」というスキルツリーを伸ばしたから今こうやって戦力になってるけど、やれることが限られてるというのは変わりないんだ

  • 23二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:25:12

    >>15

    人数不足とは言え異聞帯攻略ならネモマリーンいるおかげでゴッフムニエル位なら出撃できそうなんだよな...

    まあそんなことしたら主人公の存在意義が問われるからカルデア陣営が気づかないことにしてるんだろうけど

  • 24二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:25:47

    >>23

    一部ならともかく二部だし1番経験豊富なやつを向かわせるのは普通の判断じゃねえかな……

  • 25二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:25:57

    >>23

    ごっふとムニエルってマスター適正あるん???

  • 26二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:27:49

    >>25

    マスター適性なんて誰にでもあるぞ

    山門にすらある


    でも何故かオルガマリーにはない

  • 27二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:28:21

    >>24

    1人じゃなくて複数人体制取ればいいだけじゃないかな今回みたいに...

  • 28二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:28:39

    >>25

    ゴッフはレイシフト適性あるよ、初出は確か閻魔亭

  • 29二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:29:08

    ぐだ固有の強さがないから外の人がやった方が良いのでは?

  • 30二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:31:02

    >>29

    影鯖って絆で召喚みたいな感じじゃなかったっけ?

    他の人でも出来るの?

  • 31二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:31:54

    >>27

    複数人体制したいからってゴッフ向かわせるのは愚策を超えた愚策では?

    ムニエルと特異点探索経験はほぼないんだぞ

  • 32二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:33:18

    >>30

    本契約してればイケると思う

    縁はトランクに詰められてる訳だし

  • 33二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:33:25

    >>27

    本人も言ってたけどゴッフ司令官だぞ

  • 34二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:33:29

    >>31

    んな事言ったら今回のカドックも特異点探索の経験無いだろ

    訓練は受けたもだけど他の奴らも後から訓練する事は出来るし

  • 35二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:33:52

    >>30

    そんな曖昧なもんではできないから霊基トランクがあるんだ


    アレで縁を記録してるから記憶保持して呼び出せる

    コヤンスカヤも求めていた物品だし利用価値は大いにあるだろうね

  • 36二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:34:58

    >>32

    その契約問題の話よ…

    1部でぐだが契約したり絆結びまくってる以上、ぐだ以外が同じ事出来るわけでは無いんじゃない?

  • 37二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:35:06

    >>30

    絆は関係ないけど本鯖と契約してないとだめじゃなかった?

    大体の鯖はカルデアとの縁蔦って来てるからトランクか何かでカルデアと繋ぐのも必須だけど

  • 38二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:35:12

    >>34

    既に訓練を受けた候補生の魔術師とデスクワーク組をわざわざ訓練させて後追いで参入させるのはわけが違いすぎるわ


    カルデア回すのがやっとなのに二部でわざわざ追加1名訓練までする余裕が無いよ

  • 39二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:35:39

    ぶっちゃけ異聞帯探索はぐだがやる必要性マジでないからな
    レイシフト適性関係ないし
    なんなら今回カドックが起きたからぐだは最悪死んでも問題無い枠になった

  • 40二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:35:40

    >>29

    相手に合わせて召喚、即対応は長年戦って来た藤丸だからこそ出来る固有の強みと言えると思うよ?

  • 41二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:36:37

    >>36

    いやあれはマシュの盾使ってカルデアと繋いでるから多分霊基グラフに残ってるはず

    元の一章鯖は全員一回退去したしね

  • 42二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:37:02

    一部でマスター候補代替案ならわかるけど二部だとある程度経験積んじゃってるわけだしぐだ向かわせた方が楽なんよ

  • 43二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:37:37

    >>39

    死んだら大問題だよ

    クリプターの時点で詰みだし大令呪問題忘れてね?

  • 44二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:37:48

    >>40

    そんなのケイローン先生辺りから訓練受ければ誰でもやれるだろうし...

    ぐだに出来てシオンカドックゴッフムニエルが出来ないなんて事あるわけないし...

  • 45二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:37:58

    影鯖って使い魔使役だから魔術師らしい戦闘手段といえる
    命がけの実戦経験積んでるから出撃させる鯖の組み合わせ方とか宝具の切りどころの判断力とかがぐだの強みじゃないかな
    遠距離指令とか自前の魔術による援護とかは一般魔術師に及ばんと思う

  • 46二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:38:38

    >>41

    退去した後もすぐ呼べるようになってるぞ

    退去鯖も全員記憶持ちで完全破棄はしてない

  • 47二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:39:01

    >>44

    今から訓練でどうにか出来る程時間無いだろ

  • 48二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:39:26

    マスターとしての能力でいうならゴッフやカドックの方が圧倒的に上だけど
    藤丸が人理修復で得た戦闘経験値が莫大すぎるからな

    キャタピーレベル100がレベル1のフカマルとかよりは強いから使う感じ

  • 49二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:40:00

    ぐだはレイシフト適正高いし人理修復して異聞帯も6つ乗り越えた上で信頼できるからね
    ゴッフも適正あるとはいえ司令官最前線に出すのは組織として末期でしょ

  • 50二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:40:09

    >>44

    ケイローン先生は確かに大賢者だが生憎サーヴァント指揮の経験はないんですよ

    シオンはバックアップとして優秀すぎるから現場に出す意味は無い

    カドックはシリウスライトという留意事項あり

    ゴルドルフはそもそも総指揮官だぞ

    ムニエルはあくまで職員、戦闘訓練をこなさせてまで従来の業務から外れさせる意味が無い


    フィールドワーク担当としてぐだが経験と訓練を積んできた以上、今更従来の体制を変える意味無いんだよ

  • 51二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:40:14

    >>43

    クリプターは異聞帯攻略出来ないとは言われてるけどそれが何を持って出来ないかがまだ分かってないからな

    大令呪は関係ない可能性もあるしカドックでも条件さえととのえば出来る可能性ある

  • 52二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:40:14

    >>46

    ?それは知ってるけど退去しても呼び直せるって言いたかったけど

  • 53二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:40:49

    とにかくぐだ排除したいって奴いるな

  • 54二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:41:19

    1部での退去でぐたとの繋がりは無くなったと思ってる人いるな…
    ちゃんとそこは大人ダヴィンチちゃんが話してくれてただろ

  • 55二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:41:52

    >>50

    実はケイローン先生にサーヴァントの指揮を学んでるんだぐだは...

    確かバレンタインだったかな教えてくれてたの

  • 56二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:42:12

    退去で通常は消えてしまうからトランクでパターンを記録したんだろ?

  • 57二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:42:25

    >>52

    だから、ぐだが適任で、ぐだ以外が同じ事できる訳じゃないだろって事よ

  • 58二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:43:32

    >>56

    召喚パターンだけじゃなくて、戦った記録とか契約した記録とか全て残ってる

  • 59二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:43:34

    ぐだとの繋がりはなくなったってより、霊基トランクがあるからぐだじゃなくてもカルデアの技術で召喚できるってのが言いたいんじゃないか

    >>54

  • 60二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:44:05

    藤丸だけの強みとか、人理修復で得られた経験値みたいなものがユーザー視点で見えにくいのが少しネック
    もちろん活かされてる部分もあると思うけど、選択肢でしか喋れないと印象が薄くなりがち

  • 61二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:44:30

    >>57

    いや縁自体はカルデアと結んでるから別にそこがぐだの強みではないと思うが

    どっちかというと現地経験だろ?

  • 62二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:44:38

    >>55

    サーヴァントを駆使して私と戦ってください、三手ミスしたらアウトですよってヤツ?


    尚更「教えるべき相手(ぐだ)」に教えてるってだけだろ


    わざわざ職員を引っ張り出してサーヴァント指揮を1から仕込むなんて意味が無いわ

  • 63二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:44:57

    >>59

    あくまでぐだが召喚した記録だぞ…

    だから、記憶も引き継ぐしそれが大事なのよ…

  • 64二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:45:00

    戦略的な思考はシヴァに任せた方が良くね?

  • 65二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:46:17

    >>62

    戦力強化出来る可能性有るのに「教えるべき相手」じゃないは有り得ないだろ...

  • 66二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:46:40

    >>62

    カルデア職員もすごい大事な仕事だしな

    万が一のことを考えるなら、ぐだが死んだ時に誰かが現地指揮のやり方を、職員が死んだ時にぐだが職員の仕事をある程度覚えた方がいいとは思うが

  • 67二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:46:49

    若いからわかりにくいけど、ぐだって「エージェント」なんだよね。
    組織のバックアップを受けて、組織の力を最大限に使い、問題を解決する。
    それを「本人じゃなくてもできる、本人の力じゃない」というのはあまりにも了見が狭すぎる。

  • 68二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:47:55

    トランクはあくまで縁の記録だぞ
    それ使えば新しく召喚できるわけじゃない

  • 69二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:48:39

    >>65

    >>66

    人員に余裕があるからそんな事する意味はないし、

    人員に余裕がないならそんな事する暇はない。

    ぐだは勉強しなきゃいけない事が山盛りにあるし、他のメンバーだって自分の仕事があるんだよ。

  • 70二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:48:43

    >>65

    既存戦力であるマスターを強化した方が良い、と先生が判断してるってことだろ

    わざわざコンソール叩くタイプの職員をなんでそこから「現場のマスター」にしようとするのよ、僧侶をジョブチェンして騎士に仕立てるまでどれだけ時間かかると思ってるんだ


    バックアップやってる人員はそのままバックアップにまわした方が全体のためになるに決まってるだろ

    そのバックアップを現状1番上手く使えるのは藤丸なんだから、そいつのスキルアップをするのは妥当な判断としか

  • 71二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:48:48

    ぐだ固有の強みってほぼレイシフト適性だけだったのに今のカルデア3人も適性持ちいるから本当にただのパンピーなんだよな
    それこそ失意の庭じゃないけど篭ってても痛手はあるけど最悪問題は無い

  • 72二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:49:03

    >>68

    新しく契約するときのことは誰も言ってないが

  • 73二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:49:19

    マスターワンマン体制になってるのはレフが悪い
    あの爆弾がマジでベストタイミング過ぎた

  • 74二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:49:43

    >>67

    他の人なら組織の力をより引き出せるって話じゃないの?

  • 75二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:49:51

    >>72

    本契約他の人間でも出来るってことに対してのやつ

    分かりにくくてごめんね

  • 76二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:50:43

    >>71

    たぶんそこは藤丸自体も理解してるよね

    それでも自分が今までやってきたことだから、誰かに任せず最後まで走り抜けたいってのがいいと思う

  • 77二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:51:14

    過剰評価するほど優秀でもないが、居なくても問題ないほど無能でもない

  • 78二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:51:42

    >>71

    冷静に考えろ

    それでも3人「しか」いないんだぞ

  • 79二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:51:44

    >>69

    ぐだ勉強しなくちゃいけないことあるかな...

    ギャグイベだと勉強頑張ってる感出してるけど本編でもギャグでもその知識が発揮されて何とかなったことなんて数回あったかないかだろ...

  • 80二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:52:28

    まぁ今になって他のだれかを据えて~ってなったら、めちゃくちゃ有能ってレベルでもないと変える意味もないしな

    ただ現段階でもカルデアのマスターとしてレベルが高いからといって、魔術師として強いかって言われると間違いなくNOだとも思う

  • 81二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:52:52

    >>43

    カドックモンペは相手するだけ無駄だぞ、このスレの流れでも分かりきってることだが総じてエアプでカドックに都合のいい解釈しかしてないからな

  • 82二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:52:58

    >>77

    問題無いわけじゃないけど最悪なんとかなるだろ

    他のメンバーには負担がかかるが最悪消えても問題無いのは変わらないと思う

  • 83二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:52:59

    >>67

    根本的に藤丸自身の能力は「指揮と経験」しかないのよ

    バックアップを同じとしたら優秀な魔術師ならそこに「パスの距離・魔力量」がプラスされてやれることそのものが増える


    手札10枚のやりくりがめっちゃ上手いのが藤丸で、優秀な魔術師ならそもそも手札そのものを沢山扱えるんだから「本人の力は弱い」というのは普通の評価だと思われる

  • 84二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:53:05

    >>73

    本当は7つの特異点などを突破したぐだほどじゃ無いにせよ、実戦経験を積んだマスターがもうちょいいるはずだったんだ

    あのタイミングで吹っ飛ばされたせいで、ぐだより適性はあっても経験が不足した状態でハードな現場に出さざる負えなくなっとる

  • 85二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:53:21

    >>65

    ムニエル含む職員は他の仕事やバックアップがあるから戦わせる意味は無い

    ゴッフも指揮官だから前線に出すのは論外

    カドックは良いけど、寝てたし元敵だしもうすぐ最終決戦(予定)だから教える時間なんて無かった

    まぁ「教えるべき相手」は藤丸しか居ないわな

  • 86二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:54:07

    >>79

    どのジャンルにしても学びに果てはないのだよ……

  • 87二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:54:22

    >>79

    シミュレータを使っての指揮訓練やサバイバル訓練。

    本人が使わないとはいえ魔術知識の座学。

    最後に物を言う基礎体力トレーニング。

    神話や歴史の知識の勉強。

    時間なんていくらあっても足りない。

  • 88二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:54:51

    >>86

    大抵の場合他の知識人が何とかするから要らないんじゃないかな...

  • 89二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:55:01

    >>63

    知ってるけど

    ぐだが繋いだ縁があるから召喚できるのはその通り。でもだからといってぐだじゃなければ召喚できないわけじゃないでしょ。道具が揃ってれば

  • 90二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:55:27

    選択肢によって変わるけど歴史と叙事詩と神話は最低でもやんなきゃいけないしな

    これもまあバックアップや通信が十全ならやる必要ないことではあるが、あるのとないのじゃやっぱ違う
    あとシンプルに体力

  • 91二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:55:51

    >>88

    頻繁に連絡取れなくなる状況忘れてんの?

  • 92二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:56:14

    やっぱカルデアの設備ってやばいのでは?

  • 93二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:56:18

    >>89

    サーヴァントを都合のいい鉄砲玉扱いしてて草

    頭典型的な魔術師かよ

  • 94二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:56:23

    この体力トレーニングに関しても「優秀な魔術師」なら軽い強化で延々と長距離歩けるからやっぱ手札の少なさは深刻よ、藤丸

  • 95二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:56:25

    >>88

    即決即断が要の戦場でそのタイムラグは命取りよ

  • 96二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:56:27

    バックアップスタッフが何やってるかはよく分からんが前線に出てこずにぐだに任せてるというのが本編の描写な以上、彼らは後方で仕事をしてなきゃならないと解釈するのが順当では

  • 97二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:56:34

    >>92

    それはまぁはい

  • 98二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:56:45

    >>87

    魔術なんて生涯どころか子々孫々まで学んでも果てのない分野だしなぁ、そこに戦略やら何やらも追加じゃせめて準備期間10年くらい欲しくなる

  • 99二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:57:18

    カドックがマスターとして藤丸上回ってるならアナスタシアでゲーム終わってるだろ

  • 100二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:57:20

    >>93

    技術的にできるできないの話であって扱いの話ではなくない?

  • 101二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:57:28

    >>83

    その「指揮と経験」は才能じゃなくて実地で数年かけて磨いてきたものなんだから、簡単に取り替えたりできないだろ。

    ぐだより優秀な魔術師はいくらでもいるけど、優秀な現地指揮官は特殊部隊のプロとかそういうレベルだと思うぞ。

  • 102二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:57:30

    >>87

    魔術知識なんて今まで披露された事ないしな...

    今回も奇門遁甲知らない何それしてたし

    歴史系統も選択肢で知らない選択肢が毎回用意されてる位には必要ないし...


    まあフィジカルやなんやらは必要だろうけどこれこそ鍛えるなんて誰にでもできるし...

  • 103二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:57:38

    >>89

    残ってるのぐたお/ぐだこの縁の記録だぞ

    新しく召喚するにしてもランダムになるだけじゃん

    そして、絆も無いから召喚どうなるかもマジで予想不明

    そんなリスク犯す意味ある?

  • 104二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:57:50

    >>99

    能力の優劣でモノを語るならそもそもゲーさんに勝ててないよ

  • 105二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:58:07

    >>90

    アメリカ横断とか車でもキツイものあったしな

  • 106二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:59:01

    >>89

    >>100

    暴論が過ぎる

  • 107二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:59:08

    >>97 なんかこう置かれている状況が特殊なのもあるし藤丸が頑張ってるのも素人なのも本当だけど

    それでも特異点や異聞帯で活動できる、させてしまえる技術力とかレフの妨害なかったらどんな風に活躍する組織だったのかな

  • 108二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:59:13

    世界の危機に呼ばれてきてるのにぐだが呼ばないと来ないはサーヴァント舐めすぎじゃない?

  • 109二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:59:15

    ぐだ以外だと、1部2部の両方のクリアは無理って時点で、結局意味の無い考察なんだけどな

  • 110二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 21:59:56

    >>106

    「霊基トランクがあれば藤丸以外でもサーヴァント(カルデア経験込み)の召喚は可能である」というのは推定事実だろ、どの辺が暴論なんだ

  • 111二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:00:32

    >>93

    ええ……

    なんでそうなるんだ。可能か不可能かってだけの話なのに

  • 112二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:00:46

    ぐだが必要!っていう意見も分かるが実際問題ぐだじゃなくても何とかなるだけの人員はあるしなぁ...
    一般人だからこそ!みたいな話の流れをfgoでやりたかったんだろうけどそれが色々と裏目に出てる気がするはこの設定...

  • 113二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:01:08

    >>108

    世界の危機如きでどんな鯖も言うこと聞くとかサーヴァント舐め過ぎじゃない?

  • 114二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:01:23

    >>110

    縁で藤丸が召喚出来るだけで、他の人が召喚するってどうするの?

    藤丸との縁が他の人に出来るの?

  • 115二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:01:29

    >>110

    召喚可能=反抗しないじゃないんですよ…

    特に反英霊の類とか

  • 116二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:01:33

    >>110

    思い込みにしか思えないけどどのへんが推定事実なんだ

  • 117二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:01:49

    酷い話だけど武器を持っていることと、それを有効に使えることはイコールじゃ無いしね

  • 118二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:01:50

    >>102

    兎に角ぐだが嫌いなんだなって伝わってくるな

    延々揚げ足取りしてるし

  • 119二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:01:57

    >>109

    きのこのインタビュー出の話は信用しない方がいいぞ

  • 120二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:02:24

    >>108

    ギャラハッドは力をマシュに貸さないかな

  • 121二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:02:30

    >>115

    反英霊呼ぶ必要あるんです?

  • 122二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:02:36

    話を戻してカルデアのバックアップがあれば魔術師として強いか?と言われるとまあ強いとは思う
    けど実際の魔術師はあらゆる手段使ってくるし当たり前だけど魔術に熟知してるから勝てるかと言われるとどのレベルかによるとしか言いようがない
    Aチームにはカドック以外厳しいんじゃないかね

  • 123二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:02:57

    >>121

    本編見直してこい!

  • 124二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:03:08

    >>108

    ぐだとの縁を触媒にしてるのに他の人が呼んで来れるわけないだろ

  • 125二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:03:08

    >>121

    縁が無い以上ランダムなんだよなぁ…

  • 126二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:03:21

    「ぐだ以外に使えません」トランクだとしたらわざわざコヤンスカヤが探したりしないでしょ

    盾以外の召喚サークルとかは求められるにしても、あのトランクには汎用性あると考えるのが妥当では?

  • 127二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:03:22

    >>112

    いや、何を見てきたらそうなるのさ。

    旧カルデアはレフボムでスタッフ20人程度、ノウムカルデアに至っては旧スタッフ8人の零細体制よ?

    ぐだを始めとして誰か1人でもダウンしたら機能不全になるリスク持ちの自転車操業よ。

  • 128二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:03:33

    >>124

    カルデアとの縁な

  • 129二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:03:44

    >>121

    選り好みしてる暇ある?だから対処方法知ってるぐだに任せますねー

  • 130二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:03:56

    正直な所、ゲームの戦闘はシステム的な物としか思えない
    これでぐだが優秀な指揮をしてるとか言われても実感湧かない

  • 131二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:04:00

    >>108

    世界では無く藤丸個人の味方(巌窟王)とか、世界の危機とか欠片も興味無い(アルキメデス)ヤツとかも居るんでそれは通らないかなー

  • 132二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:04:17

    >>119

    原作者のコメントも碌にしんじねぇ癖して自分の妄想はさも現実のように語るの草枯れますわ

  • 133二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:04:51

    >>130

    そこはコミカライズとかで補完して欲しいかな

  • 134二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:05:08

    >>131

    巌窟王は普通にゲーティアに呼ばれてる定期


    ぐだは「好ましいマスター」ではあるけど「そうじゃないと不服を唱えるサーヴァント」なんてそうそういないでしょ

  • 135二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:05:13

    今のぐだの立ち位置ってもしかしてパートの古株おばちゃんに近いのでは?
    特別資格があるわけじゃないけど現場回しの要になってるから能力がどうとかじゃねえの!いねえと困るの!って言われてるタイプ

  • 136二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:05:38

    >>125

    カルデアのシステムならランダムにはならないんじゃないかな?

    他の聖杯戦争ならともかく

  • 137二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:05:43

    カドックが起きてくれたおかげで最悪カドックでなんとかなるっていう状況になってるからな(メタ的に言うとクリプターはダメらしいけど作中人物はそんなの分からないから)
    ぐだの存在意義はあれば便利だけど必須ではない
    みたいな立ち位置だと思う今の状況

  • 138二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:05:45

    >>68で「これとマシュさえいれば」って言ってるしぐだの存在は少なくとも召喚そのものには必ずしも必要ってことはないんじゃないの?


    ぐだが一番適しているとは思うけど他の人に不可能ってわけではないよね?って言いたいだけなんだが

  • 139二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:05:45

    >>126

    記録が全て刻み込まれてるからな…

    戦闘技術、それ以外の技術、そこをどうこうするって事すら普通に考えれるでしよ

  • 140二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:05:45

    >>135

    まあ、それに近いわな


    いるとスムーズに回るからもっと頑張ってくれってされる

  • 141二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:06:04

    ぐだにしか呼べないサーヴァントがいるようにゴッフやムニエルにしか呼べないサーヴァントもいるんじゃないか?

  • 142二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:06:07

    >>112

    本編の何処を見たら人員に余裕があるとかいう意見が出てくるんだよ

  • 143二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:06:09

    >>128

    いやぐだとの縁だよ

    そもそもカルデアとの縁ってなんだ

  • 144二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:07:02

    藤丸だからできたよ藤丸は特別だから尊いよ派と
    藤丸じゃなくてもできたよ普通だけど頑張ってるから尊いよ派は分かり合えない運命なのだ

  • 145二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:07:15

    >>136

    カルデアは縁がない限り基本ランダムだぞ

  • 146二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:07:25

    >>130

    指揮とは言っても数百数千の軍団指揮じゃなくて、数人の精鋭部隊の指揮だからね。

    それを実戦で年単位でやってきてるんだからそりゃ一角になってるでしょ。

    正直、ぐだ以上にサーヴァント指揮に長けた人間なんてそれこそ実感湧かないよ。

  • 147二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:07:53

    >>134

    離反された奴を例に挙げてるのはギャグか?


    そういうことがあるからリスクを避けるためにぐだをマスターのまま運用したほうがいいって話なんですが

  • 148二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:07:57

    サーヴァントが藤丸以外に呼ばれると即座に暴れる無法者みたいな扱いにされてない?

    世界救うためなんでよろしくお願いします霊基トランク使用!召喚!したら普通に協力してくれると思うけど……

  • 149二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:07:59

    いや普通に時間がかかろうが戦力増強出来るならやるべきだろ
    人員足りないんだからよりいっそうな

  • 150二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:08:10

    今の状況でカドックの方が魔術師として有能だからカドックに全リソース割いてバトンパスするね!!見たいなトチ狂った行動起こるはず無いしなあ…あまつさえ一度はカルデアぶっ壊して他の職員大部分殺し回ってた上に大令呪とかの厄ネタあるんだからさぁ…

  • 151二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:08:40

    ぶっちゃけ前衛が増えるならそれをフォローする後方支援増やすべきなんですよ
    それが出来ないのに前衛増やしたら後方支援が人数分分散してそれぞれの負担が増えるだけなんですよね…
    職場を回すには適切な人数が必要で、二部のカルデア崩壊後は不適切な状態だったのをシオンとかでカバーした感じかと

  • 152二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:08:45

    >>149

    人員が足りないからその「育成用の人員」すらひり出せないって話をしてんのよ

  • 153二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:08:53

    旅先で毎回曇らされる一般感性ぐだーず、好き
    なんか鯖集団引き連れて謎のドヤ顔してるぐだーず、好きじゃない

  • 154二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:08:56

    >>141

    それは実際居そうではある

    何が来るかお楽しみ状態はいるけどね

    リヨぐだ子みたいな感じでよくわからんやつが召喚されたりとかしたら面白そう

  • 155二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:09:02

    >>146

    その指揮描写を本編でも見せてくれ!!

    まあセリフやモノローグに制限があるし、基本モノローグ少なめのソシャゲだから難しいのはわかってるけど

  • 156二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:09:05

    >>144

    6.5章で相手が見たこと無いモブ英霊でも苦手なタイプを判断して それにあった影鯖ぶつけているのが発覚したから 普通に有能だと思われる

  • 157二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:09:07

    カルデアは基本的に絶対的な人手不足だからなぁ
    カドック復活でやっと実働可能なマスターが二人なんだからやってられん
    ただでさえ異聞帯という敵陣に突っ込む以上リスクヤバいのに

  • 158二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:09:18

    >>144

    藤丸だから出来た事と藤丸以外でも出来た事の両方あるからどっちもある意味正しいんだよな

  • 159二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:09:32

    >>130

    それこそ剣豪のコミカライズとかが思いっきり指揮能力発揮してない?

  • 160二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:09:36

    >>144

    人理修復は藤丸じゃなくてもできたけどその経験値なしにいきなり今の藤丸の代わりできるわけないだろ派だわ

  • 161二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:09:40

    >>135

    スーパーのスタッフに予備人員が全然いなくて、店長や仕入れ担当は換えが効かないし、レジ打ちは代わりにできる人はいるかもしれないけど代替人員はいないしもっと習熟している人はいない、的にはそうかもな。

  • 162二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:10:02

    カドックに文句言うとスレごとすぐ消されるのにぐだに文句言うスレはよく伸びるなぁ

  • 163二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:10:21

    人材が足りない!なら教育して増やせばいいじゃん!

    それが出来たら苦労はしねえんだよ!!

  • 164二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:10:32

    なんかぐだって可哀想だよな
    大体主人公が何かしらの特殊能力で巨大な敵と立ち向かう話が得意な型月と致命的にポジションがかけ離れてる
    ライターもそういうのが得意だからぐだの扱いに困るし型月ファンもそういうのが好きだからぐだに特別性を求めようとする
    もう主人公交代させてやった方がいいよ...

  • 165二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:10:43

    このレスは削除されています

  • 166二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:10:45

    >>152

    育成する人員ってどっちの意味で言ってるの?

    どっちにしろぐだ全賭けするほどではないだろ

  • 167二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:10:51

    >>145

    運命力があると明言されてるんだから呼んだ人間に合う様に召喚されるんじゃない?

  • 168二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:11:19

    >>138

    契約一時凍結によるものだから無理

  • 169二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:11:32

    >>150

    そもそも次章で死ぬキャラだろうしな

    今だけなんだから好きなだけイキらせてやろう

  • 170二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:11:37

    >>162

    イッチの文章的にはそんな主旨のスレじゃなかったはずなんだ……

  • 171二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:11:43

    >>149

    その候補たち初手で吹き飛ばされたんですが…

  • 172二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:11:48

    >>148

    トランク単体で正規召喚はできないし影として呼べるのはあくまで自分が契約してるサーヴァントだけだろ

  • 173二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:11:56

    >>167

    fgoで言われてる運命力って多分そういうもんじゃないぞ

  • 174二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:12:24

    人理修復の経験値って言うけど特に空気だった第一部のぐだが特別経験積んだとは思えない

  • 175二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:12:31

    いや簡単にぽんぽん湧いてくる訳じゃないからこそ呼び人員でも別のコマとしてでも育成しようとはしなきゃダメだろ

  • 176二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:12:44

    >>167

    運命力って生存する力の事だぞ

  • 177二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:12:50

    >>167

    型月の運命力ってそういうのじゃないって6章とかツングースカでも言われてただろ!

  • 178二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:13:29

    >>175

    育成するには余裕が必要なんだ、わかる?

    その「余裕」は一部には一切ないし、二部だと藤丸がある程度経験を積んでるので「初心者」を育成する必要が薄いんだよ

  • 179二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:13:34

    >>167

    マヌケは見つかったようだな

  • 180二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:13:49

    エアプが多い!
    単に忘れてるだけかもしれないけど!忘れてるだけだったらエアプ呼ばわりしてごめんね!

  • 181二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:14:10

    ぐだより適正あろうがなかろうが実質ソロはリスキー過ぎだわな

  • 182二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:14:35

    >>176

    生存する力ならそれがゼロじゃなければ相性のいいサーヴァントくるんじゃない?

  • 183二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:14:43

    というかそもそも他のカルデア職員は職員でそれぞれの仕事してるはずだし、そこを削って育成に回す労力なんかあるんか?ってレベルの職員のまわしかたしてない?まず『予備』って存在が居なくないか?

  • 184二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:14:54

    >>152

    ニートにはわからないからしゃーない

    カドックファンはそういう奴らなんだ、いい勉強になったな

  • 185二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:15:00

    >>149

    医療スタッフがオペレーター兼任するレベルで人が足りなくて、医療担当やキッチン担当をサーヴァントにお願いするレベルで「生身の人間」が足りてないなんて話さんざん出てるんですが?

  • 186二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:15:12

    >>175

    ぐだは予備の予備くらいだったはずなんです…

    人理漂白に至ってはカルデアスで予測できなかったり、後始末でごたついたりで1.5章時点でも人員補充も出来無かったし(コヤンスカヤあたりに妨害されてたっぽい?)

  • 187二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:15:27

    本編でも真名わからないモブ英霊の苦手なタイプを見抜いて弱点である影鯖をぶつけると言った 単純だがそれ故に強力な戦術をしている事が判明したからな 普通に指揮しているやん

  • 188二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:15:27

    >>178

    2部で初心者育てる必要ないわけないだろ

    もしぐだが死んだらどうすんだよ

    新しく戦えるマスターを育成するに決まってるじゃん

    ぐだが戦いながら新人マスターも育てることに矛盾なんてないだろ

  • 189二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:15:32

    >>178

    いや何言ってるんだ

    別にぐだより凄くなるから必要とか言ってるんじゃなくてぐだだけよりやれることもリスクも減らせるだろうから言ってるんだよ?

  • 190二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:15:38

    ぐだは一般人で柵もないから使い潰しても問題がないのが優秀

  • 191二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:15:40

    >>166

    全賭けするほどじゃろ…

    職員や指揮官に戦闘技術仕込んでどうするのさ。カドックもいつ起きるか分からんのだし、藤丸以外動かせる駒なんて無いのよ?

  • 192二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:15:58

    >>172

    カルデアに待機してるサーヴァントの影を呼び出すのだから藤丸じゃなくても互換性はあるし、召喚に関してもマシュの盾(サークル)が必要と言うだけで別途用意する余地はあるぞ

  • 193二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:16:00

    >>182

    ついに妄想設定を根拠にし始めたか……お前もう型月降りろ

  • 194二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:16:02

    >>184

    カドックファンというかぐだアン…

  • 195二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:16:23

    >>160

    「今の藤丸」がなにやってるかゲームだとあんまり明確じゃないからね

    コミカライズくらい活躍してれば想像しやすいんだけど

  • 196二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:16:43

    >>188

    >>189

    現在の生存者たぶん両手と両足で足りるくらいだけど足りる?

  • 197二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:16:44

    >>175

    そんな余裕があるなら本編でとっくにやってんの

    無いから本編でやってないの

  • 198二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:16:46

    >>183

    薄い本に出てくる種付けカルデア職員だって今の状況じゃ大歓迎レベルで人が足りてないよな実際。

  • 199二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:16:52

    とりあえずこんなに荒れたスレ主が可哀想だね

  • 200二次元好きの匿名さん22/06/03(金) 22:16:58

    >>194

    なんか話聞かないあたりマシュアン(マシュ寝取られた)スレの奴思い出す

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