「冒険」の対義語は「母」

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:08:11]

SBSから出た言葉だけど個人的には名言に挙げたい

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:10:36]

そんでもカイドウさんの嫁は気になるんよ
おでんとトキは描写したくせによ

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:12:43]

これは対義語

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:13:58]

ドクトリーヌも冒険に行くチョッパー引き止める役割だったしな

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:14:27]

ビッグ・マム…

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:16:51]

>>5

わざと外している感じだろ

そもそもマムは冒険しているし、ここで言う「母親」に含まないんだろう

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:19:58]

母親は向かう場所じゃなくて帰る場所だからかね

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:22:53]

古くからあるヒーローズジャーニーっていうストーリーのパターンので主人公が故郷を出て冒険して英雄になって帰ってくるっていうのがあるんだけど、この場合の故郷は母なる子宮のメタファーらしいからあながち間違っていないと思うぞ
要するに「母なる故郷」と「異郷での冒険」は対をなしているということだな

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:26:26]

挑戦と安定は真逆だよねえ

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:27:08]

ルフィが海賊王になって里帰りしたら真っ先に顔見せてやるべき人

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:27:44]

ワンピで安心できる母親の元に育ってない子は少ないな。

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:33:38]

>>5

>>6

マムはマムで四皇では唯一国を築いてるし概念的には冒険の対義語母に含まれる気がする

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:34:57]

マムは冒険よりも国作りや闇のビジネスが大好きな人なんでワンピースそのものにロマンは求めてないよね
海賊王になったら全人類を巨大化させる方法が見つかると思ってる感じ

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:36:03]

>>13

どうだろうか。宝箱が好きな人だからなぁ…

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:38:00]

冒険の対義語が母なら父親は何だろうな
冒険の過程で越えるべき壁？

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:41:16]

>>15

まあそうだと思うよ。ダースベイダー的なやつかな

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:44:11]

>>5

出て行こうとしたら殺すんだし割と合ってる

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:46:54]

>>5

マムは思いっきり子供を束縛して外に出さない様にしてるから冒険の反対語を体現してる存在だろ

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:48:31]

そうはいうけど子供を支配して手駒扱いしてるのは父親にもいるしなぁ

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:50:26]

>>20

なんていうて叩いてたん？

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:54:27]

ワンピに限らないけど他のヤンキーやヤクザ作品とか海外でも犯罪者がメインの作品は母親は大切に描かれがち
父親がクズで母親が聖人パターンよく見る気がする

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:55:28]

尾田先生はここら辺はきちんとしているから意識して書いているよね
父親や母親としての在り方的な

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 00:56:25]

>>21

女は冒険するな引っ込めってかって感じに。

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 11:17:16]

>>24

女と母を同一視するほうが問題のような…

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 14:21:33]

字面通りに捉えたらそりゃ叩かれるよね
この場合の母って子供を産んだ女という意味だけじゃなく故郷や安定した守られる場所って意味だから

それを母と総称することが問題だと言われたらそれはそう
ワンピの世界はそうでもないかも知れないけど現代社会は女は子供を産んだら母になる事を強要されがちだからね…

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 14:23:08]

>>15

父親殺しは古今東西の物語の基本パターンだし

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 14:25:05]

ロビンの母親はここでいう〝母〟じゃないからロビンの境遇がああなった訳だしなぁ

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 14:27:00]

ビッグマムを見てると子供を産んだから「母」になれるわけでもないしな

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 14:32:12]

そういう意味だとドラゴンは良くも悪くもあんまり「父」ではないけどジャッジやカイドウは「父」だと思う

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 14:49:03]

まぁ実際今子供いる母親が読んでたら意味が分かっててもイラッとしそうではある
男は子供いても冒険出るのが許されるのに女は夢を諦めて母になれと言われてると感じるかも知れない
それをそうしないようにしようとしてるのが現代社会だけど

というかワンピース世界の男女感は前時代的だし

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 15:09:52]

男でも「母」になれますからね

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 15:11:46]

>>31

読み始めた時はナミやビビより年下の少女だった読者が大人になって子供を産んでいることだってよくあるんだ

フェ嫌いもいいけど作中ではなくSBSだしモヤっとする人がいるのは理解できるよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 15:13:07]

ポジションというか役割としての「母」なんだけどねえ
帰るべき場所というか

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 15:18:17]

言いたい事は分かるけど迷言では無いと思う

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 15:18:23]

「母親は冒険に出ない」って意味じゃなくて「母親は我が子が危険な冒険に行くことに反対する存在だ」って意味でしょ？

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 15:35:30]

まあ尾田っちの男女観が古いのは今さらだし…

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 15:37:45]

父は？

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 15:40:20]

サンジの未来予想図を見ると父親は己の鏡なのかもしれない
エースとロジャーもヤマトとカイドウも憎みつつ似てしまうからこそ乗り越えないと強くなれない

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 15:49:34]

>>37

俺もそうだとは思うが、それをわかったいえで「母親だって子の夢を受け止めてあげるタイプだっているのに…父親ばかり寛容で柔軟っていわれてるみたい」「父親だって我が子の危険はとめてあげるべきなんじゃないの？」って感じちゃう人もいるんじゃないかなってことじゃない？

フェ○ニストだからとかじゃなくて感情的にどうしてもモヤッとしてしまう的なさ

そういう人は大きな声で叩きまくってるわけじゃないだろうし許してあげて

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 15:52:48]

気持ちも分かるよって意見がでてるのが怖いな
そんな穿った考えにならねえよ漫画の世界の価値観についての質疑応答で

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 15:56:22]

お母さん食堂反対運動とか肯定してそうな話だな…

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 15:59:52]

漫画本編のキャラの価値観じゃなくて作者として答えたSBSだからこそのモヤモヤでは？
女性は男のロマンがわからなくてふわふわキラキラが好きな生き物って言うのと似たようなもん

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:01:01]

母親が居なくなったら
強制的に冒険に出ざるを得ないんだ

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:01:36]

ジャンプ系はこういう思想が多い気がする
サンデー系は主人公の母親が冒険に出てるというか最強だったりするから雑誌のカラーかもしれないな

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:02:45]

冒険の対義語は母ですでレスバできるお前らが怖いし下らないよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:03:40]

>>45

これモヤってるのはむしろ子持ちの主婦では

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:04:54]

>>50

その場合でも主婦が別の家族を攻撃してる図になるだけ

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:04:55]

モヤッとする人がいるのはわからんでもないが漫画の中の話だしなぁ…
ワンピースの世界ではそうなだけなんだろ

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:05:10]

>>46

そういう穿った思考になってんのが変だろって話よ

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:06:24]

尾田っちがそのへんわりと偏った思想なのは年も年だから仕方ないし女性読者はある程度諦めて読むしかないのでは

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:06:47]

>>5

産んでるから母親だけど実の親からは(嫌々だけども)捨てられて育ての母食べてるからなあ…

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:08:14]

まあ子供が危険を冒した殺し合いをして喜ぶ母もいるだろうし

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:21:07]

男でもこれは微妙な言い回しだと思うよ
言いたい事は分かるだけに別の表現なかったのかと

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:21:14]

子供が何か危険な挑戦をしようとした時に「ガッハッハ！面白れえ、やってみろ！」って言うのが主に父親で、「そんな危ないことしちゃいけません！心配するでしょ！」って言うのが主に母親っていうイメージなんじゃない？
ワンピース世界ではノーランドレベルでもない限り冒険＝賞金首のガチ犯罪者になることだし、反対する親はめっちゃ多いだろうからいない方が話進めやすいしね

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:25:37]

急にフェ持ち出してる奴は荒らしたいだけだから相手するだけ無駄

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:28:16]

尾田っちが言いたいのは生物としての「母」「母親」じゃなくて自立の枷になる「ママ」だよね
これに関しては言葉足らずだと思うわ

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:29:53]

>>7

実家の象徴みたいなものとして母親を挙げた感じだよね

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:32:29]

作者の世代的にも労働環境的にも「お母さんは家を守る人」「お父さんは外に出ていく人」の価値観なのは仕方ない部分もある

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:35:51]

冒険も母も「」付けて強調表現させてるからここの「母」は辞書的な意味通りの母とは違う使い方ってことは分かるけど端的に言いすぎて言葉足らずだから伝わらない人には伝わらないかなって感じ

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:37:49]

言いたいことはなんとなくわかるつもりだけどそれも端的な言葉から読み取ってるつもりなだけだしな
言い方が悪かったっていうのはそれはそう

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:37:54]

言葉足らずな気もする

あなた達はルフィ達がやりたいこと、やっていることの対極(になり得る)の存在です

って受け取る女性読者がいないとも限らない。もちろんこれは相当極端に穿った見方なわけだけど人の頭ん中は規制できないからね

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:39:51]

おだっちもおっさんだぞ。盲目的なファンが持ち上げてるけど価値観とかは普通の昭和のおっさんで今の多様性の時代にはそぐわないのも当然よ。合わせるつもりもないだろうしな。ワンピースは結構「これはこういうものだ」っていうおだっちの確固たる考えが良くも悪くも滲み出てる

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:42:46]

自分の作品に自分の考えが入り込まないなんてあり得ないし
その点について良し悪しを語るのはナンセンス

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:44:02]

家にいる主婦の母親が少数派になった今の若者だと余計にピンとこなそうではある

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:50:52]

フランキーやフランキー将軍に対する一貫した女性陣の反応とかもそんな感じよね。女にロボットのロマンは分からない的な。その辺は確かに考え方が古いわ

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:07:03]

>>42

別に誰かを口汚く痛烈かつ極端な批判をしてるわけでもないのにそこまでいう？

世の中色んな人が読んでる人気作で長期連載だからこういう感想もでてはしまうだろうし、攻撃してるわけでもないんだから触れなきゃいいよってだけのこと

穿った目でみてるのは42でしょ

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:10:56]

>>26

母国とかって意味合いに近いよな

慣れ親しんだ還る先とか正解では。

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:11:13]

>>48

サンデー系のそれで一番強烈なのは墨村守美子さん

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:12:42]

女親とも母親とも言わず「母」と書いたニュアンスを読めとしか

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:31:10]

実際の世の母親達にこうあれって話じゃなく概念としての母の事だよね
言葉足らずなのは確かだけど言葉狩りにはならないようにしてほしい
これにモヤモヤする派の人だって「母なる大地」って単語にキレたりしないでしょ

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:45:55]

>>75

キレないけど母なる大地って表現にもめっちゃモヤモヤするわ

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:49:16]

>>76

ええ…

近代科学の父とかは？

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:50:29]

>>76

もう喋んなお前

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:53:54]

>>77

それは産みの親の身体性を示すだけの意味だから別に

大地に性別もくそもあるかいなと思う

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:56:16]

>>79

船の名付け方とかにも文句あるかんじ？

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:58:43]

>>80

慣例的に女性ってやつ？

別に男性でもよくない？ とは思うけど人間が作ったものを改めてそういうものとして名づけるならいいんじゃないかな

本来性別関係無い人間より上位のものに勝手に当てはめるのは変だと思う

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:59:08]

何事もバランスが一番重要なんやなって

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:59:34]

>>79

大地や海が生命を抱く様を母と擬人化させてるんでしょ

これに関しては男性体が子供を孕める世界にならないと不満は成立しないと思うんだけど…

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:59:47]

>>81

人間より上位ってか人間と無関係にあるはずのものね

母国とか母語はまあ人間無いと存在しないからそういう表現でもいいと思う

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:01:03]

>>83

79の世界では男でも子供産めるんだろう

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:01:13]

>>81

関係ないけど日本の船は男性名だぞ

ほんと関係ないけどなんで国で認識違うんだろうなこれ

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:01:42]

母国ヨシ！！
母なる大地ダメ！！
？？？

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:01:45]

>>26

親になりたくないなら子供作るなよ

これは別に女だけじゃなくて男もだぞ？

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:01:51]

>>83

擬人化させる必要なくない？

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:02:53]

>>84

擬人化文化を否定すると世の中生きづらくない…？

煽りとかじゃなくて真面目にちょっと心配になる

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:04:09]

ワンピファンってやっぱり女嫌いのおっさんが多いのか？

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:05:50]

擬人化に不満がある人はスレ画の母が云々に対する不満とは完全に別の問題だろこれ…

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:06:46]

まあ個人の価値観をこれ以上掘り下げても議論は進まない
そろそろこの話題はやめようぜ

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:09:39]

>>91

このスレのどこからその考えが出てきたのか分からない

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:09:58]

>>76

まあいろんな人がいていいんじゃないの？

でも母なる大地っていうのは集合的無意識だろうなぁ。俺も大地に対しては母親のイメージがある。これは多神教の農耕民族が農耕をする際に自分達に恵みを与えてくれる大地に対して無償の愛を与えてくれる母親のイメージを重ねているっぽい

逆に遊牧民は星空に対して父親のイメージを重ねている。これは彼らが星を目印にして移動していて自分を導いてくれる星空を父親のイメージと重ねていたから

まあ、昔の考え方だろうから必ずしも現代の人全員に通ずるものではないと思うけどね

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:13:06]

>>91

女だけどうわあって思って見てる

対面で一個人に向けて言うならセクハラだけどこれ創作物に落とし込んでる価値観の話だし…

まあ声荒げて活動してるわけじゃなく心情の吐露って感じならそういう捉え方もあるのかなで終わった方が良さそう

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:14:40]

>>91

そんな奴らが多かったら女が出てくるワンピースなんか読まんやろうよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:16:57]

説明台詞山盛りになる理由がよく分かるな…

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:20:56]

ワンピは大海賊時代の漫画だしこのコメントも何年も前のなのにここ数年のジェンダー感でおだっち批判してる人ヤバくね…？

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:22:19]

>>100

癌細胞の如く増殖するからな

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:25:05]

創作物語は万人に伝わりやすいよう要素を記号化されるもので
そのひとつとして慣用表現を落とし込んだのがスレ画の話なんじゃないのか普通に

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:26:00]

>>99

ゆうてフェに尾田先生が媚びるもんかね

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:26:29]

ワンピカテは女嫌いというかフェ嫌い腐嫌いこじらせてちょっとのことで攻撃的になる奴は多い

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:27:09]

ここでいう母は慣用句なんだから歴史と文化を汲んでくれ
それすら否定されるともう新しい言語と文化を立ち上げてくれとしか…

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:28:05]

>>105

優秀そうやし立ち上げてくれるやろうな

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:29:44]

フェ的なアレは置いといても女湯覗きが修学旅行ノリとか昔のSBSは今となっては(※当時の文化や価値観を尊重してそのままの表現にしています)みたいなもんだと思う
超長期連載の弊害だな

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:30:58]

何もない場所にわざわざ火種を持ち出した >>20 が悪いわ

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:40:44]

>>104

どっちかと言うとフェ嫌いじゃなくてフェ寄りの人が「母」という字面だけ見て過剰反応してる光景じゃない…？

それでもまだ双方理性的に話できてる範疇だけど

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:48:56]

>>106

ロジバン - Wikipedia

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:51:17]

マムにとっての母はマザーカルメルだぞ。
マムにとっての冒険の対義語はマザー。

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:55:43]

>>71

いいがかりをネットで公開してるのはまあともかく、それを開き直るのはクソっすね

背後に思想や偏見がはっきり透けて見えるあたり内容や文脈関係なく反射で叩き棒にしてるなって感じる

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:03:29]

>>110

なんじゃこりゃ？

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:20:04]

ワンピ自体、主人公達が積極的に海賊やってるから、そりゃ現代人の感覚とはズレるからな
作中の人間の、海賊になって大冒険だ！ってのはそりゃ母親ポジションのがいたら止めてもおかしくない案件だし

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:26:17]

>>61

アーキタイプのグレートマザーのことを言ってる話だからな

心理学的な考え方だからそれをそのまま母と言ったのは確かに誤解を生むかも

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:27:16]

作者がおじさんだということを理解した方がいい
昔の人間と今の人間で価値観はどうしたって違う

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:29:09]

>>115

ゆうて冒険の対義語がグレートマザーだからですとか言っても少年読者はわからんやろうし

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:29:39]

>>117

だから端的に母と言うしかなかったんだろ

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:30:12]

>>107

女湯覗きみたいなギャグ描写はいつまでできるんだろうな

近年のドラマだと男子高生がえっちな気持ちで女性の着替え覗くシーンで炎上してたことあったけど漫画アニメ界は緩いのかな

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:30:47]

>>118

まあそうだよね

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:34:08]

>>119

漫画でもワンピほどの巨大コンテンツじゃない連載作品とかは普通に炎上させられる

多分ワンピは多少のことはバックに業界がデンと構えてるからリスク的にその手の人も積極的にケンカは売らない、燃やす前に鎮火させられるから

その辺マジョリティからの認知度が低い作品とかは目をつけられて燃やされる

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:51:42]

結構前の話なのにおだっちの価値観は古いとかアップデートできてないとか言われるの可哀想

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:53:10]

>>122

尾田先生の昔の発言掘り返して必死こいて叩いてたアンチ思い出したわ

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 21:11:40]

PTAに好かれたいって言ってるのジワる
良くも悪くも前時代的な主張が強いから、より目立ってしまうんだろう
気になる人は作者と作品を切り離したほうが心の安寧保てるのは間違いない

[125 >>1 22/06/04(土) 21:14:40]

>>1だけど変な方向になっていて困惑している

このスレ立ちあげた自分が悪いのかな……？

俺は冒険するものが戻る場所的な意味の母かと思ってて深く考えていなかった

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 21:15:59]

>>125

分かるよ

純粋にいいよね…と思ってたのに何か変な方向に話が変わっていってるの見てて辛い

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 21:16:47]

>>109

あにまんはな以外にも女性利用者が多いんだ

後は分かるな？

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 21:18:51]

いや正直この内容でこんな荒れるとは思わないわ
上にちょっとでてるけどお母さん食堂って名前に署名活動してまで反対しだした人達見てる気分

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 21:22:49]

これに限らんけど何かのインタビューやら自分語りやらででた発言を使って周りがワーギャー争ってるの見ると滑稽だし狡いよな
発言元はその文書だけでそれ以上の弁明やら詳細やらを語れないのに周りはそれを実はこういう内容だって騙ったり自分の発言に後から弁明できて

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 21:24:55]

まぁ母になる事は無い男と実感を持って母であるもしくは母になる可能性のある女じゃ前提からして話せないのかもしれない

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 21:27:37]

母なる〇〇って表現にモヤってる人はフランス語の男性名詞と女性名詞で発狂しそう

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 21:42:51]

つか単に1のこれを名言だと思ってない人が一定以上おるってだけじゃん

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 21:49:06]

臭すぎる

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 22:13:17]

>>125

貴方はまったく悪くないよ

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 22:17:55]

>>128

そんな奴おるんか…(ドン引き)

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 22:22:47]

>>128

>>135

今調べたらその署名してたの高校生じゃん

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 22:25:01]

はいはーい
学生時代から読んでて子持ちの母親になった読者だけど、ここでいう「母」は伝説とか物語における象徴としての母なので現実社会における母親とは違うと思ってるしむしろ解る～ってなるよ
あとこの発言をもって「今の」尾田っちのジェンダー感うんぬんいうのは不公平でしょ
アラバスタの風呂覗きは今見ると完全にアウトだけどワノ国は混浴にすることでコンプラ掻い潜ってて小賢しいって思ったね

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 22:31:52]

>>137

本人が江戸時代の混浴を参考にした的なこと言ってなかったっけ？

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 22:35:07]

>>137

その養護自体がズレてる

上で面倒なことになってるのは「安定」「保守」の類義語で「母」というのを不快に思ってる人がいたってことで、

そもそも誰も現実とイコールで語ってはいない

尾田サン主張がわかりやすいから好きな人も嫌いな人もいるだろうとは思う

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 22:36:14]

>>76

誰もテメェのことに興味ねぇよ

って言っちゃダメ？

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 22:44:21]

>>138

SBSで言ってるね

だから飽くまで異文化…ワノ国では違法ではないっていう持っていきかたに苦笑いというか感心というかうまいなーって

>>139

擁護じゃなくて上で母親になった女性が拒否反応起こしてるんじゃないの？っていうレスもあったからそっちへの反応のつもりだよ

現実とイコールで語ってないようには見えなかったけどそうなのか

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 22:55:32]

>>137

子持ちの母が注目集めるために「はいはーい」なんて言うのか

子供相手ならともかくここ掲示板やぞ

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 22:56:32]

うーんこの

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 22:57:30]

嫌なら読むな
もしくは卒業しろ

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 22:58:42]

>>143

レッテル貼り画像

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:06:00]

昼間見てたけど脈絡なくいきなりフェがこういうの叩くからどうこうとか言い出した奴がいた
女叩きの流れになりかけたから過剰反応はアレだけど当事者にモヤっとする人がいても仕方なくない？で終わって良かったと思うわ

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:07:28]

嫌なら読むなっていっても一応は子供向けの作品だから昔の偏見はともかくリアルタイムでは出さない方がいい価値観だろ

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:09:14]

>>86

今ググったが船を女性名詞で扱うようになった理由は諸説あるみたいだけど、頻繁にペンキを塗り替える様子を化粧に例えたり、お祝いの時とかの満船飾を貴婦人のドレスアップに見立てたのが始まりと言われているっぽいな

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:14:49]

>>147

ジェンダー観はここ数年で一気に変わっていってると思うんだが

スレ画SBS調べたら70巻で2013年発売なんすよ

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:16:24]

そもそものSBSでは概念的な「母」ではなくて「そのキャラクターを産んだ女性」としての「母親」の話じゃないか？
尾田っちの回答が概念としての「母」だと解釈するとそれはそれで微妙に答えずらしてるような

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:17:18]

>>149

えっ！？違くね！？

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:18:28]

>>149

過去にその時代の価値観で出した物のは仕方ないけどそれが現代でもアリみたいな擁護はなんか違くね？と思ったんだ

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:21:05]

まあアシスタントも編集も男ばっかりで自分より上の立場の人と付き合う機会もほとんどないだろうし
ずっと仕事ばっかりしてたらそのへんの感覚がヤバいままでも仕方ないのかもしれない

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:22:05]

>>145

事実だゾ

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:24:10]

>>154

子持ちの女性に男性がレスバしてるのに？

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:31:18]

>>152

なるほど

こっちは当時書かれたものを現在の価値観で否定するのは違うくない？って思ったんだ

今の価値観ではまずいっしょ、っていうのはわかる

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:33:05]

当時は感心したんだがフェや全国のお母さん方にとってはいただけない発言だったのか…

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:36:18]

>>155

文字だけで男がレスバしてるって決めつけるのはそれこそレッテル貼りだろ

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:37:37]

>>157

いや別に

人によるとしか

[160 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:38:17]

>>159

なるほどね

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 00:32:50]

漫画家が大変だということがよく分かるスレ

[162 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 00:42:44]

なんか噛み合わないなと思ったら消えたレスに延々お気持ちしてる側とそんなの知らんから勝手に噴き上がってるように見える側で齟齬が起きてんのね

[163 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 11:52:19]

>>112

なにいってんだがwww

[164 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 12:08:37]

シフォンとベッジやおでんとトキのように夫婦で航海するケースもあるしここでいう「母」とはやはり概念的な意味合いだろう
概念では「母」のダダンは正確には誰の母親でもないし

[165 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 12:36:21]

ここで言う「母」とは子供を危険から守るための庇護的な存在や場所を差す概念であって
世界を変える力が無いから言葉狩りで憂さ晴らししてるような母親にも女にもなれないコンプレックス暴走ブスを差す言葉じゃない

[167 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 12:38:00]

>>165

わぁ直球差別

[168 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 12:38:35]

急にフェどうこう言い出すのは荒らしたいだけの馬鹿だから相手するだけ無駄