6.5章やって再認識したけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:28:49]

コイツ強いなんてもんじゃないな

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:29:13]

背中以外よっぽどの攻撃じゃないと通らんからな…

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:29:18]

そりゃもう
かつてのネロ祭による高難易度は嘘でもなんでもない

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:31:12]

APOの黒の陣営最大の損失で黒の陣営が不利になった原因なのでな。

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:40:03]

カルナさんとあれだけハイレベルにやりあえてるので鯖としてのスペックは推して知るべしよね

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:03:20]

モーさんと全力でやり合ったらどうなるの？

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:04:29]

>>6

マスターによるがジクフリ優勢になりそうな気がする

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:04:50]

カルナさんとか相手が割と頂点レベルでヤバかったのと、即脱落したのもあって分かりづらいってのがあるんだろうな。

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:06:04]

>>7

竜特効がキツ過ぎる

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:06:28]

コンスタンティノスを一撃で倒した矢が三発来て
二発たたき落としてあと一発はライフで受ける！できる英霊はあまりいない

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:07:38]

>>6

まずモーさんに勝ち目は無い

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:09:57]

何ならすまないさん本人じゃなくて変身したジーク君にもモーさんはヤバい！ってなってたような

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:10:13]

>>5

Apoの文であったけども技量はカルナが僅かに上なんだっけか。

今回の話でジークフリートの技量のレベルも分かりやすくていい。

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:11:35]

>>6

変身一回目で全然本来のスペック発揮できてないジークにも

攻撃は通らないわ技量で負けて脇腹に痛烈な一閃受けるわで散々だぞ

（よく勘違いされるがモードレッドに直撃入れた時の攻撃は初撃を素手で防いでのカウンターではなく、剣を撃ち合いながら相手の剣を絡め取って跳ね上げたところに叩き込む純粋な剣術）

一回目時点ですら令呪によるブーストがなければ戦闘が成立せんのよ

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:11:40]

>>6

Apocryphaで変身したジークが戦ってるけど、あれ生まれて初めての初戦＋変身したばっかで戸惑ってるていうハンデがあって、モーさん側が令呪使用してようやく勝てたから、本物相手だとまず勝ち目ないよね

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:13:32]

円卓なら3倍ガウェインやランスロットや青王で張り合えるレベルかな…
悪いけどモーさんじゃ話にならん

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:13:47]

>>6

モーさんも弱いわけじゃないが

ただ相手が強過ぎる

元ネタ的にも主役の大英雄とアーサー王伝説の脇役だし

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:14:40]

まあ代わりに背中攻撃されたらちょっと刺されただけでも死ぬレベルらしいので2人がかりなら何とかなりそうでもある
流石にアキレウスと違って踵打たれても暴れるぜ！みたいなことは出来ないらしい

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:14:56]

セイバークラスでも最強クラスの一人だからな

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:15:51]

ランスロットはアロンダイトに竜特攻あるから相性悪いと思う
逆に因子持ちの青王には攻撃面では有利だからまあ相性ゲーだな

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:16:51]

ひょっとして心臓勝手にあげて脱落したの、後々考えれば大正解だったけどあの時点では相当マズかったのでは？？？

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:17:45]

>>22

だからヴラドおじさん劇中で激おこだったんだよ

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:18:29]

竜特攻抜きにしてもモードレッド程度じゃ勝ち目ない

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:20:00]

>>24

そもそも鎧がチート過ぎる

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:20:37]

大火力ビームをそれなりの燃費で連射出来て竜特攻持ち、剣技もかなり使えて血鎧でシンプルにクッソ硬い
あとは優秀なヒーラーでもいれば概念系でガチメタでも張らないとまず負けないやろってレベル

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:20:43]

>>22

そら相手にはカルナとアキレウスっていうギルガメッシュ・ヘラクレスと同格、全英雄の中でも間違いなくトップっていう存在が2人もいるわけで。

ブチ切れますよ。

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:20:51]

>>24

モードレッドも中の上か上の下くらいはあるけどジークフリートは上の上過ぎるので……

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:24:59]

カラミティージェーンと相性最悪疑惑が出てるジークフリート

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:28:11]

>>27

割と真面目にジークフリートにメイン盾して貰わないとどうしようもないからな……

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:28:24]

>>6

ジークの変身でステータス完全再現した際にモーさん側が対黒のセイバー戦限定の令呪ブーストするまで全力で斬り付けても擦り傷一つ負わせられてない

その後に宝具の撃ち合いもブーストあったのにあと少し距離が近かったらモーさん側が押し負けてて次に戦えば勝ち目はないから此処で仕留めるとモーさんが認めてるくらいの差がある

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:30:06]

>>29

敵の背後に銃弾曲げる超絶技巧だからな...

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:42:03]

>>22

ジークフリートが健在だと空中庭園を撃墜されるのを恐れて赤陣営は大聖杯奪取を行わない

そして大聖杯供給無しだとカルナとアキレウスは燃費の悪さから全力戦闘出来なくなる

そして原作だと護国ヴラドは大聖杯奪取が起きる前にカルナを仕留める寸前まで追い込んでるくらいに強い

やのでカルナをジークフリートが、アキレウスをケイローンが抑えてる内に庭園に引き篭もってるセミラミス以外は護国ヴラド1人で殲滅可能

赤の陣営が勝つにはカルナ達がやられるまでにアキレウスがケイローンに踵射抜かれずに勝つしか無かったくらいに黒の陣営が優勢だった

なんかジークフリートが勝手に自害したので互角くらいまで持ち込まれちゃった

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:44:53]

>>28

モーさんも弱いわけではないが円卓三強orアーサー王でならいざしらず

上には上がいる界隈で相手はその上だからなあ

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:48:17]

やっぱアポのジークフリートってとことん運がなかったんだな…

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:49:30]

>>35

1人だけ願い叶えてさっさと退場してるから勝ち組やぞ

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:54:32]

>>19

竜の血浴びてないとはいえ背中貧弱すぎん？

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:54:50]

>>36

それは…そうなんですが…

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:56:17]

>>37

最早呪いレベルの弱点らしい

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:58:30]

>>39

背中さらけ出すヤバい服しか着れないぐらいエグイ呪いだしな。

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:59:31]

>>39

竜の血浴びてない部分の方が本来の状態だろうにな…

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:04:31]

>>39

サーヴァントって生前のエピソードが強みとして機能するように死因もデバフとして作用するっぽいからなぁ

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:07:18]

>>37

一応フォローしておくけど

無敵効果を得られない・隠せない・背中の傷は回復できない

という意味で背中が致命的弱点であって

別に背中のみ非ダメージが増加とかかすり傷一つで死に至るとか、そういうのはないんよ

背中から刃物刺されたら致命傷という極々当たり前のことを言ってるに過ぎない

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:07:31]

生前の死因だから特攻ダメージ入るんよ
これはジークフリートに限らない話で例えばヘラクレスの場合はヒュドラの毒(ギリシャ英雄特攻でAランク相当になる)相手だと十二の試練の蘇生ストック全失した上で一撃死する

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:09:05]

Bランク以下無効がAランク以上なら貫通するんじゃなくてちゃんと軽減効果発生するの強すぎるんよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:10:06]

>>43

あれ？死因だからめちゃくちゃダメージ入るって言ってなかったっけどっかの幕間で

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:11:09]

>>46

マ？記憶にない

少なくともアポ本文アポマテFGOマテでは特攻ダメージの記載は一切ない

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:12:36]

>>47

これに関してはstaynightの頃から言われてる設定やからね

生前の死因はサーヴァントとしても弱点になるって

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:13:28]

極論言うとローランと同じで全裸で闘っても問題ない人

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:15:29]

背中を付かれれば死ぬさみたいな台詞はあるけど

そら特攻関係なくそらそうよとしか言えないから参考外

>>48

鯖によって生前の死因が割高に機能するかはマチマチじゃん

セイバーも剣で頭かち割られたのが死因だけど

別に剣に対して弱いわけでも頭が弱いわけでもない

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:16:47]

>>49

このすの下にはジークフリートのバルムンクが描かれてるの？

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:20:28]

俺の記憶上では背中の葉っぱの後だけは生身で隠すことも出来ないから弱点って言われてたってだけでかすり傷で死に至るとかは聞いたことないんだけど

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:21:46]

>>46

ジークフリートじゃないけどメイヴのチーズとかかな？

逸話再現は呪いに近くチーズが当たったら死ぬって

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:22:46]

>>53

それはチーズが特攻武器になってるだけでジークフリートとは違くないか？

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:23:15]

>>46

死因じゃなくて

ジークフリートと言えば背中が弱い

みたいな認識が強すぎて大ダメージ入るって言われてた気がする

ただどこで言われてたかは忘れた...

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:23:59]

>>50

クラレントで頭かち割れば死因ほ特攻にはなるよ

ジークフリートの場合は背中を穿たれたとは言え特別な武器では無い普通の槍でなので武器は問わないってだけ

ヘラクレスだと毒ならなんでも効くんじゃなくてヒュドラの毒のみ死因の特攻になる

まぁただ大抵の死因はこんなんされたら誰でも死ぬだろってのなのでそこまで気にする事でも無い

アキレウスだって踵と心臓射抜かれたら(周囲の兵を皆殺しにしてから)死んでるけどこんなんされたら誰だって死ぬし

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:24:01]

アキレウスにとってのアキレス腱みたいなもんじゃ？

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:24:55]

悪竜の血鎧の実装まだですか？
バルムンクと悪竜の血鎧のセットでこそのジークフリードなのに
肝心の悪竜の血鎧がないのがな

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:25:17]

>>57

アキレウスはアキレス腱やられたら宝具解除されると言われてるけど、ジークフリートは背中が生身以上のことは言われてない

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:25:21]

クラレントで頭かち割れば死因ほ特攻にはなる


そんな設定はない
普通にクラレントによる打撃分の威力で計算されて死ぬだけ

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:28:44]

防御力で言えばカルナさんより上らしいからな…

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:29:08]

>>58

か、カルデアのジークフリートは悪竜の血鎧をオミットしてるって幕間でも言ってたから……

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:30:31]

>>62

鎧ないジークフリートって宝物庫ないギルガメッシュやん

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:30:48]

>>56

死因の再現をすればサーヴァントには致命傷になるわ！ヒュドラの毒なんて無いわよ！してた凛ちゃんさん懐かしい……無銘さんその気になったらヒュドラの毒矢投影出来そうなもんだが

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:30:55]

>>6

割とモーさんに勝ち目なさげなくらいにはすまないさん有利、モーさん竜属性持ちだし

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:31:26]

>>61

攻撃の方向性にもよりそうね。

神ジュナの世界消す一撃にジークフリートの悪竜とカルナの鎧どっちが秒持ちこたえられるって言われたらカルナの鎧だろうし。

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:33:22]

>>66

普段受けるような攻撃ならＢランク削減の方が90%カットより強いけど、あれクラスになるとってことね

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:33:56]

>>63

ジークフリートに限らずにヘラクレスやカルナも常時発動防御宝具はオミットしてるぞ

あくまでもぐだを経由して供給してるから供給出来る魔力には限界があるんだとか

ヘラクレスに至っては狂化も意図的に抑えまくってるけどそのお陰で不完全だけど射殺す百頭が使えるようになってたりする

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:35:12]

無銘の剣や槍が死因の英霊なんて幾らでもいるけど
そいつらが剣や槍に対して特攻喰らいますなんてことまずないからな
死因が弱点といってもメイヴやトリスタンみたいに明確に語られる方が稀で大半は強くも弱くもない
サンソンみたいに攻撃側が相手にこういう逸話あると特攻になるよ的な攻撃することで、死因の再現をされることはあるだろうけど

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:36:51]

>>68

ただ最近のぐだ

ガチ神霊の伊吹童子に4時間くらい魔力供給し続けてもちょっと疲れたで済むレベルに強化されてるのよね...

青王が竜の炉心手に入れたりしてるし強化が入ればスキル名が変わるかもしれない

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:36:58]

背中に関しては「隠せない、傷付くと治癒が難しい」以外は知らん…初耳…どこで見れるかな

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:38:51]

・Bランク以下は物理概念共に無効
・Aランク以上はBランク分削減します
・正当な英雄に対してはB+分になります
・竜殺しが相手だと+補正分がなくなります
・背中の葉っぱ模様の部分のみ効果対象外です
・その部分を隠す事が出来ず、全身を覆う防御概念の類を用いても背中側のみ展開されません
・そこに受けた傷は治癒魔術でも治すのは極めて困難です

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:39:23]

魔力供給に関しては令呪の強制力とかと同じで深く考えずノリと勢いで読んでる
「あぁ今回はその設定でいくのね」みたいな

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:11:53]

背中からしか攻撃が通らないとかいう、皆同じで別に弱点じゃないっていうね
背中ならどんな攻撃でも確実に倒せるとかいう特効があるわけでもないし

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:17:18]

背中が弱点とは言え大概のサーヴァント背後取られたら圧倒的に不利なことに変わらないからな……

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:24:46]

生前の話になるけど万の軍に突撃して一日で戦争終わらせてるからな……

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 19:43:45]

>>76

無敵状態の人間が竜の炉心パワーでバルムンクひたすら連射したらそうもなるわな……

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 21:36:49]

そもこいつの背後とるの無理ゲーでは

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 22:30:54]

セイバークラスは現状出てるキャラだと多分アーサー王・シグルド・すまないさんの３トップだと思う
他に並べそうなの居たかなあ

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:40:16]

>>72

強い！！！

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:44:37]

>>79

それこそ同じような無敵持ちで聖剣持ちのローランとかじゃねえの

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 23:51:02]

てか為朝の宝具がノーガードで直撃しても「無傷とはいかない」程度なのがやべぇ
あれ三発とも喰らっても致命傷になるか怪しいぞ

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 00:12:26]

>>79

ローラン・ガウェイン・ランスロット・アルテラあたりも並ぶと思う

シャルルもまだトラオム見てないからわからんけど結構いい線行きそう

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 00:20:05]

>>79

武蔵は？剣聖越えだし

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 01:09:14]

結構いるな…

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 01:13:00]

>>82

そりゃまあカルナがブラフマーストラで決め手にならんとか言い出すんだもん

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 01:15:34]

バルムンクの性能でポンポン撃てるのおかしいでしょ
あんなんチートやチーターや！

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 01:16:28]

>>82

固くてB超えたら減衰の悪竜がデカいからなぁ。

それこそカルナさんのシャクティレベルのアホ火力で完全消滅とかさせないと無理というか。

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 01:17:53]

>>86

アニメでジークVerだから連射速度が上がってるとはいえ、一発目で減衰、二発目で相殺、三発目で逆に一発食らってるからなあの時のカルナさん

というか一発目か二発目だけで止まっても、そこから悪竜の血鎧の防御抜けんだろうし、ブラフマーストラ自体決して弱い火力じゃないのにこれだもの

正面からジークフリートにダメージを与えるなんてかなりの無理ゲー

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 01:18:31]

俺の矢が防がれるとかプライドが傷つくと源氏ロボ怒りの3連射

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 01:21:40]

>>10

唯一の穴狙われたので…比較するなら背中撃たれた後の話じゃね？

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 12:40:07]

もしかして1部1章でジークフリートが仲間になった時ドクターとかカルデアのスタッフは結構安心してたのかな

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/05(日) 12:44:35]

>>92

そりゃ時臣状態よ

この勝負我々の勝ちだってね