逆にジークフリート級と言われても納得の和鯖って誰だ

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:30:19]

神武天皇とか？

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:30:51]

和多見寿一とかかな…？

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:31:55]

>>2

誰…？

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:32:33]

そこに検索エンジンがあるじゃろ？

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:32:58]

ヤマトタケルとかかな？

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:32:59]

>>2

ワタミの創始者？

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:35:02]

桃太郎レベルでようやく同格やろ

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:37:48]

>>4

調べたけど金曜ドラマが一番上に出てきたのん

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:39:43]

>>1

神天様は扇動力とか生存力とかそっち系で戦闘力はそこまで…なイメージある

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:40:48]

>>7

割と真面目に桃太郎や金時、俵さんで同格なんじゃないかな

竜殺しなんて分かりやすい偉業を成している以上、高位の異形を倒していることは比較する上で必須事項だろ

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:43:20]

地域の神話や伝承の代表格で武勇もバリバリくらいの位置づけなら
ヤマトタケルとか桃太郎とかそのレベルで納得かなあって

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:48:30]

坂上田村麻呂とかなら同格でもおかしくない気がするな。伝説が桁違いに多いからいくらでも能力を盛れるんだし

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:49:25]

魔王に認められた子供は？

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:49:43]

>>10

桃太郎と俵さんは分かるけど金時で同格か？

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:50:10]

まぁ実際為朝同格なんだろね

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:53:14]

桃太郎、神武天皇で互角
ヤマトタケルはそれよりワンランク上なイメージ

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:54:51]

シグルドと同格の大英雄なんだからマジで全セイバーの中でもトップクラスの強さだからねジークフリートって

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:56:44]

>>10

俵さんって正直和鯖最強格じゃね？って思う。よくヤマトタケルとか桃太郎より一段格下扱いされるけど戦闘描写の大した無い2人より竜種超えの百足を唾つけて軽く倒した俵さんの方が上だろ、頼光四天王も相手にならんし。

少なくとも坂上田村麻呂よりは逸話的にも上だと思うけど。

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:56:55]

ジークフリートって？→竜を倒したけど背中だけ弱点になった人！→あー、なんか聞いた事あるかも……？
ぐらいの知名度、ある、かな？
どうなんでしょうね。

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 16:57:54]

>>17

というかセイバークラスの頂点の一角って公式で言われとる

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:01:08]

>>10

俵さんと金時は同格じゃねぇだろ。坂上田村麻呂レベルでようやく同格じゃね？逸話の凄さと知名度を考えれば。まぁそれでも俵さんは一段上だと思うが

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:01:17]

>>19

色んな作品に使われてる英雄だからある程度の知名度はあると思うよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:02:17]

>>19

とりあえずなんかすごいとドラえもんで知った

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:02:32]

>>18

流石に逸話の数の差がありすぎるし俵さんが坂上田村麻呂より上は無理だと思う

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:03:09]

>>18

それ、ヤマトタケルとか持ち上げられすぎでは？アイツ燃えた剣振り回して女装しただけだろ。

俵さんには遠く及ばんわ

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:04:37]

世界一有名なドラゴンスレイヤーだからな…　正直桃太郎みたいなマイナー英霊が同格と言えるのか

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:05:10]

>>24

逸話の内容で考えたら俵さんなんだよなぁ…

坂上田村麻呂とか数だけでその内容は大した事ないし

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:05:14]

>>19

少なくとも日本英霊というマイナーと比較するのも烏滸がましいレベルだぞ

欧州におけるニーベルングの歌の存在感半端ないからな

あと色々設定変わって正しい物語とは言えなくなったけどニーベルングの指輪とか言わずもがな

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:06:51]

ぶっちゃけ田村麻呂は吉備津彦の下位互換だからな。田村麻呂が倒した悪路王と吉備津彦命が倒した温羅は型月では互角と設定されてる。

田村麻呂は悪路王倒すのに3年かけて搦め手使ったけど、吉備津彦は真正面から蹂躙してる。流石に格が違う

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:08:48]

世界的に有名な日本の英霊ってなると誰なんだろ？
なんか逸話残ってる武将とかよりニンジャとかそっち方面の方が知名度高さそうな気もするけど

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:09:29]

ヤマトタケルが倒したもの

龍や神や巨人に荒ぶる神々を打ち倒して
14国滅ぼしてるから俵より格上だぞ

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:09:41]

>>31

ヤベェなやっぱり

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:10:01]

アーサー王がジークフリートと同格なんだから、ヤマトタケルが同格でも違和感ないわ

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:10:16]

>>31

神全部で六柱ぐらい倒したっけ確か

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:10:56]

>>31

生きた対国宝具やんけ

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:10:58]

ジークフリートもそうだがセイバークラスは他のクラスみたいに理不尽に強い英霊はあんまりいないイメージ

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:11:03]

>>30

ワールドワイドになるとほぼ全滅よ

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:11:11]

>>31

だいだらぼっちを倒したっていう伝説まであるんだから日本の英霊の中じゃトップでしょヤマトタケルは

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:12:00]

>>36

ジークフリートやシグルドは十分理不尽では？

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:12:29]

アーサー王、ジークフリート、クーフーリン

↑らと互角なのがヤマトタケルって印象

カルナ、ラーマ、オジマン、ギルガメッシュクラスになるともう一ついるかなって感じ

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:12:30]

侍とか忍者は普通にジークフリート以上に世界的に知名度あるんだが、いかんせん固有名詞じゃないから、そこから知名度補正得られる英霊がいない

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:14:24]

そもそもジークフリートと為朝が互角って言われてるのって張角が支援入れてるの前提じゃん

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:15:12]

>>36

ジークフリートはかなり理不尽な能力じゃない？悪竜と連発出来るバルムンクを何とかしてジークフリートを倒すのはかなり難しいんだし

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:15:29]

あんま格とか考えなくていいと思うぞ

普通にジークフリートと平安鯖も同格だと思うわ

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:15:56]

>>41

ジークフリート以上にサムライや忍者は世界的に有名だけど、じゃあ具体的に誰？っていうと誰も知らないという

知名度自体はあるから、その象徴みたいな英雄なら強くても説得力あるかな。

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:16:18]

平安鯖も同格だし、剣豪鯖も同格でいいじゃん

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:16:22]

>>25

ヤマトタケルは本来称号だからな、それはそうと異民族討伐の英雄だし、頼光さんたちが総掛かりで大苦戦する土蜘蛛を滅ぼせる程度には強い

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:16:39]

>>31

こんな強いのに驕り高ぶって剣置いて伊吹山登頂なんてするから…

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:17:18]

>>44

ライターの気分次第だしな

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:17:40]

>>18

唾つけて軽く倒したって言うけど正確にはあれは南無八幡大菩薩と念じて菩薩様の加護を得た矢を放ったものだよ

あと世界一有名なドラゴンスレイヤーって言うのはニーベルンゲンの歌ではなく、ワーグナーの戯曲ニーベルングの指環の方ね

そちらはドイツ語で実際はシグルドだから混同されがち

まあ知名度補正はジークフリートの方も入るだろうけど

またドラゴンスレイヤーで世界一有名となると聖ゲオルギウスに分があると思う

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:17:57]

平安鯖=カルナ=ジークフリートってことになるな

平安の史実鯖でもインド鯖の大半より強いことになる

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:18:01]

なんか過剰に俵藤太ageしてる奴いない？
流石に逸話の内容も量も坂上田村麻呂とかの方が上だろ

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:18:04]

戦闘系の鯖は結局格って言えるほど差が無いでしょ

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:18:05]

>>28

落ち着け、アジア住民からしたらニーベルングもマイナーの類いでどっこいどっこいだ。

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:18:31]

>>30

まず日本人なら100人中100人が知ってるレベルじゃないと話にならん

ヤマトタケルとかその時点で論外

桃太郎とかは日本の外行くと全く通じないし、無難に信長だろ

それでも世界的に言えばマイナーの域を出ない

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:18:35]

>>42

その前からジークフリートと同格みたいな話があってな

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:18:48]

伝説ではヤマトタケルの生きた時代の日本は

九州に熊襲国と出雲国
関東、関西、東北に十二個、国があってヤマトタケルは↑の14国全部滅ぼしてる

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:19:01]

>>28

アーラシュとか全否定ですか？

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:19:01]

>>27

逸話の内容…？

坂上田村麻呂が俵藤太に内容で負けてるとは思えんが…

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:19:15]

>>51

カルナ≧ジークフリートぐらいじゃね？

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:19:32]

>>28

インド鯖とかもインド以外での知名度皆無なような...

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:19:45]

桃太郎はやってることがヤバすぎるんだよな。鬼が沢山いる島を一方的に蹂躙するってちょっとヤバすぎる

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:19:48]

>>21

どんだけ俵藤太好きなんだよwww

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:19:56]

>>55

知名度で本来の強さは変わらんよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:20:19]

サムライや忍者ってジークフリート以上に有名か？

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:20:47]

>>55

どこでどんだけ有名かなんて悪魔の証明はよした方がいいぞ

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:21:00]

>>65

それはさすがにはい

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:21:03]

有名かで強さが変わるならアーラシュは雑魚になるぞ

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:21:13]

海外のサーヴァントと和鯖比較とか言う誰も幸せにならん議論

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:21:31]

>>25

剣は燃えてない。

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:21:33]

ジークフリートは俵さんレベルで互角だろ。まぁファブニールという名の龍を倒したジークフリートとその龍を超える百足を倒した俵藤太だったらどっちが上かは明白だよな

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:21:50]

そもそも鯖の強さの格を気にしてなんになるんだよ

オタクのマウント合戦以外意味ないわ

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:21:52]

>>64

そんなの知ってるわ

>>30が日本の英霊で世界的に一番知られてるのは誰だろうって聞いてるからノッブじゃね？って答えただけ

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:22:10]

争いは嫌いです…好きな英霊語りたい

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:23:12]

>>65

普通にサムライとかのほうが有名だぞ

ジークフリートの物語は日本で例えると古事記や日本書紀みたいなもので子供に読み聞かせる童話より一つ格式高い感じ

だから有名ではあるけどみんなが知ってるってわけじゃない。

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:23:18]

>>68

というか知名度なら欧州であればたぶんゲオルギウス（聖ジョージ）がトップにならん？

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:23:46]

今回のライターが為朝好きだったでFA出てるだろ
何回蒸し返すんだ

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:23:48]

>>37

というか大英雄だけど日本での知名度は大半「誰？」になる場合(クーフーリンとかジークフリートとか)もあるし逆にワールドワイドではマイナーだけど現地だと誰もが知ってる系だと知名度補正入るから結局はフィールドの差よ

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:24:52]

取り敢えず煽る子も出て来たしもう無理ですかね

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:25:11]

>>77

真面目に考察すると功績でいえば同じくらいじゃない？ 竜殺しと竜食いムカデ(クソデカイ)退治だし。

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:25:17]

>>71

俵藤太ってこういう時やけにageられるよな

上でも和鯖最強格とか言ってる奴いるけどヤマトタケルとか桃太郎に比べれば数段下だろ

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:26:46]

中国のカンフーや日本のサムライ、忍者って歴史的にはともかく現代においては創作物(映画やドラマ)の影響で世界的にも一般名詞くらいになってるからな

さすがにsageすぎ
ジークフリートとどっちが有名かは知らんが

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:26:46]

>>81

あの平将門に勝ったっていうのが大きいよね俵さんは

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:26:59]

>>82

と言うかその二人ほぼほぼ神霊みたいなモンだし…

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:27:36]

>>82

ageられるも何も…

ぶっちゃけヤマトタケルも桃太郎も明確な戦闘とか無いし何を倒したから凄い！！ってだけなんで…

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:27:38]

ジークフリートやアキレウスやローランが持ってる無敵の肉体は、日本の英雄ではあまり聞かないな。
どちらかというと、鬼とか将門公のように、敵側が鉄のような体持っていて、主人公側が弱点突いて倒すのが多く思える。

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:28:03]

>>82

そこラインが難しいんだよね。日本の物語史と神話史って、僧侶身分が官僚化したから異様に神話の時代からの脱却が早かったんで、盛られることが少なくてすり合わせみたいなのが生じなかったし。

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:29:11]

>>56

これか？

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:30:14]

>>88

物語の生成時期的に、そういう豪傑譚が好まれたのが源氏物語等が流行った後だからってのが大きい気がする。

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:30:23]

>>82

流石にヤマトタケルとか桃太郎と同格で坂上田村麻呂より数段上とか言われるのはちょっと…笑笑

ジークフリートと同格とか言ってる奴いるし…

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:31:31]

>>83

真面目に考察

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:32:48]

俵藤太は強いけど本人の性格が舐められやすい原因かな？

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:34:20]

>>88

アジアだと無敵の肉体を持った相手を知恵と策略で主人公が倒す方が多い

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:34:55]

>>91

言ってなんだけどこれ北斎（お栄さん）の台詞だから、自分が過去に挿絵担当した為朝と

水着剣豪で関わりあるジークフリートとでお栄さんの色眼鏡がある様に書かれていると感じるんだよね

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:35:17]

>>68

山の翁がアサシンのトップなんだしそこまで関係ないよね知名度は

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:35:20]

俵卿と坂上田村は現実のキャラに後から盛り付けした感じだからな、普通に創作物なキャラと比べるのがムズい。

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:36:03]

>>97

キャラの発言すら信じられないならもう自分の妄想に閉じこもってろよ

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:36:26]

>>84

カンフー代表の李書文があんなに強いだし

日本も侍代表になる英雄なら強いんじゃない？

個人的には平将門かな

武士の起源って言われてる人

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:37:01]

>>96

例外は西遊記くらいだな、あれも敵のインフレで悟空が必死に知恵しぼって人脈駆使することになるけど

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:39:36]

>>97

ジークフリートと為朝どちらの大ファンであるお栄さんの発言だけど真実はこれからわかるかな？

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:40:38]

>>88

桃太郎みたいに鬼の島を一方的に蹂躙する英雄は珍しい気がするな。海外の英雄で例えたら竜が沢山いる島を一方的に蹂躙したようなものなんだし

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:40:43]

>>101

武芸者って意味で比べるなら『飯篠家直』が起源じゃないかなあ

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:41:15]

ぶっちゃけ知名度云々でいうとアジア鯖は壊滅だからな。太公望もカルナも世界的にはマイナーだし、西洋鯖最強になる。

結局、強さに説得力があるか、どうかじゃない？

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:42:05]

ていうか知名度で強さが決まるならサンタクロースが最強の英雄になっちゃうしね

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:43:20]

>>106

きみヨーロッパの人？

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:46:40]

>>106

ぶっちゃけ西洋の鯖も西洋以外での知名度なんて皆無だぞ

何なら同じ西洋でも国が違えば無いに等しい

神話、英雄なんて歴史の教科書に出るような史実の偉人でもない限りマイナーだ

ハンニバルとか九偉人とかじゃないとどんぐりの背比べ

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:47:19]

知名度ならヘラクレスが最強だぞ

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:48:44]

それはない。近代では西洋が産業革命起こして世界中植民地にした影響か、西洋文化は世界中に広がってる。知名度って意味なら西洋の物語は世界で一番だよ。

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:49:19]

>>107

せやな知名度はサンタが最強だな

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:50:27]

>>107

聖ニコラウスならわりと真面目に聖人枠でも上位になりそう

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:52:52]

>>109

なら九偉人が世界最強の鯖になるね。その他の大英雄はあくまで現地での知名度しか得られないんだから

中華の黄帝やゲイ、インドのクリシュナ、中東のロムルスもアーサー王より下ってことでいい？

世界的には知名度ないもんね

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:54:14]

>>114

....？？？？

だから格とか考える時に知名度なんて気にする意味が無いって言ってるんだけど...？？？？？

誰と戦ってるんだ？

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 17:55:48]

>>115

頭が悪い人って自分の意見しか受け入れられないんだよ、知識の幅が狭くて思考力がないから、論理の着地点を見つけられないし。

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:03:54]

久しぶりにここまでヤバいやつ見たわw
誰か魚拓取っとけネタに出来るぞw

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:05:50]

>>100

公式で明言された設定じゃなくキャラの主観だからこそだと思うが、全て妄想と貶めるのか？

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:05:59]

A「和鯖は知名度低いから弱い」
B「知名度云々で言うと世界的には中華鯖壊滅だぞ」
A「（イラッ）…西洋鯖も知名度はない！例外は九偉人くらいだ！」
B「なら九偉人は中国の黄帝やインドのクリシュナより強いよね」
A「あああああああああああ」

傍から見てると何回手のひら返してるの、こいつって思うw

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:10:09]

>>119

障害ある人が延々と同じ話題繰り返す習慣の典型っぽい

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:11:54]

>>120

障害とか言うのはやめなされ…

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:13:40]

>>119

Aが全員同じやつなの...？？？

というか発狂してるのBなんじゃ...？

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:14:32]

そもそもFGOで知名度と強さ関係ないしな

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:14:35]

>>119

2番目B俺なんだけど、Aと同じ意味で言ったんだけど？？？？

[125 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:15:05]

>>119

お前は誰と戦ってるんだ

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:16:52]

格とか考えるのアホくさくね？
ドラゴンをパンチ(物理)で倒したベオウルフが中華拳法家に倒されるのが型月世界
ライターが贔屓した奴が勝つ

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:18:07]

>>126

真理やめて…

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:20:37]

知名度どうこういうならギルガメッシュが最強とかおかしくね？
英霊ならギルガメッシュ最強のfateに知名度っていわれてもね

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:20:49]

多分ベオウルフが一番適当に作られた英霊

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:22:06]

和鯖ですまないさんと渡り合えるサーヴァントが鎮西八郎為朝なの凄い納得してるんだけど嫌な人もいるの？

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:24:02]

なんで原典より盛られたキャラで溢れかえってるのに李書文だけ集中的に粘着するの？

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:24:11]

ベオウルフって逸話的に普通に大英雄なのにね
なんでこんなかませみたいな扱いにされなきゃならんのだ

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:24:15]

まず「和鯖は他国と比べて雑魚じゃなきゃやだ」という結論が先に有って知名度云々も格云々もそれを主張するための言い訳でしかないんだろう

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:25:20]

>>130

個人的にいい塩梅だと思うの

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:25:31]

>>132

型月でも大英雄扱いですよお爺ちゃん

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:25:50]

ぶっちゃけ強さどうこうならインド最強でインド以外基本的に雑魚だよ

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:26:25]

>>135

でも書文のかませなんだよね…

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:26:58]

為朝が盛られてるって話してるけどクリームヒルトも張角も無茶苦茶盛られてるだろ
張角殆ど人間の域じゃないだろ

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:27:26]

>>137

ライバルですな

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:27:56]

>>138

張角は三国志演義でもファンタジーだからセーフじゃない？

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:28:31]

ラーマってなんであんなにナーフされてんだろ
ガチの強さならサーヴァントの中ならブッチギリだと思うんだが

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:28:36]

田村麻呂や源為朝クラスの豪傑まで過小評価し始めたらもう和鯖出せなくなる

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:30:35]

>>140

それ言い出すと鎮西八郎もファンタジーの塊じゃないですか

火を吐き空を飛ぶ大蛇や鬼と戦ったり疫病から人々を護る武神として信仰されてる

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:30:54]

>>141

一応少年時代とか言われてるから…

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:31:14]

>>141

確かインドだとクリシュナかラーマが最強クラスって言われてるんだよね？

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:31:23]

>>141

あれはリリィみたいなもんだしな

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:31:36]

>>141

？

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:32:15]

>>143

鱗一個運んだ牛が潰れて死んだんだっけ？

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:32:19]

>>147

カルナと5分の時点でかなりナーフされてるよ

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:32:59]

李書文が強いのが憎くて憎くて仕方ない人昔からいるよな
作中評価無視して話するし
神秘だのなんだの言うならナイチンゲールにも文句言えや

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:33:34]

>>143

確かに言われてみれば…為朝は疱瘡ババアに特効ある設定とか他の設定も反映されたらまだ伸び代ありそう

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:33:41]

>>147

カルナと五分の時点でなぁ

ラーマって強さならクリシュナと二強だし

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:34:26]

>>149

まあギルガメッシュクラスの英雄って設定のカルナをリリィの状態でしかもセイバーのラーマが上って事にするのは流石に無理だったんでしょ

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:34:28]

>>110

自分は知名度だけならシェイクスピアが最強のイメージだった

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:34:29]

>>151

疱瘡ババアじゃなくて疱瘡神だったわ…

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:35:03]

虞美人とかには文句言わないよね

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:36:32]

ナーフされてるっていうか型月は各神話形態に基本的に優劣つけないから上澄み達が拮抗してるのは当たり前というか

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:37:30]

型月だとマハーバーラタのほうが色々拾われてるけど戦闘規模で言うならラーマーヤナとマハーバーラタはスパロボで言うスーパー系とリアル系ぐらい違うからね
仮に原典を順当に拾ったらラーマがヘラクレスだとしてカルナアルジュナはアキレウスぐらいに落ち着くイメージ

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:39:13]

史実鯖、和鯖ってだけでなんか下げるやついるよなぁ

[160 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:40:37]

シグルドは武蔵と互角だとホームズが言ってたからな

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:41:58]

>>160

言ってたっけ…五年くらい経ってるから忘れてるわ…

[162 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:42:08]

和鯖で一番ヤバいのが綱だと思ってる
紛れもない普通の人間なのに何故鬼を簡単に仕留められる………？

[163 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:43:00]

>>161

北欧でそれっぽいことは言われてた様な気はする

記憶が曖昧だけど

[164 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:43:02]

>>159

いるよな。正直悲しみ

[165 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:43:32]

>>160

シグルドを何とか出来るとは言われてるけど互角とはいってなくない？

[166 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:43:35]

マスター要らずの竜の炉心・現代ルーンの数百万倍の威力を持つ一工程魔術の原初のルーン・宝具ステータスA＋＋の対城宝具グラム・叡智の結晶・オーディンとロキとヘーニルを捕らえられるファヴニール（とレギン）が竜種になった悪竜現象を倒したシグルド
B＋分の威力を減衰する鎧宝具・喧嘩両成敗で得たA＋（宝具ステータスはA）の対軍宝具バルムンク・竜特攻特防・呪われた黄金律・無名の竜を倒したジークフリート

公式が正義だけど、それはそれとしてシグルドとジークフリートが同格なのは解せぬ
原初のルーンと血鎧を同じ価値と考えても、正直シグルドの方が良くね？？

[167 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:43:44]

>>160

じゃあシグルドってトップクラスという訳ではないんだな

[168 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:44:24]

>>160

武蔵は光速剣放てる神霊ディオスクロイと相討ちできるし最後は斬って次元の穴塞ぐという化物だからな

[169 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:44:34]

>>167

トップだぞ

[170 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:44:46]

>>167

トップクラスだぞ

[171 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:44:46]

>>160

一応北欧最強の英雄と言われてるのに武蔵ちゃんと互角でしかないのか

[172 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:44:55]

>>167

トップクラスってマテリアルで言われてる

武蔵がいたらまだまともに戦いになるみたいなニュアンスだと思うけど

[173 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:44:57]

>>130

史実における影響力の差かなあ

なんか胡散臭く盛った物語は残ってるけどっていう

海外のだと素直に受け入れられるんだけど日本のだと気恥ずかしさが勝る

[174 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:45:13]

>>171

武蔵ちゃんがヘラクレス級ってだけだぞ

[175 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:45:21]

>>171

武蔵ちゃんが糞盛られてるんでしょ

[176 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:45:50]

>>171

技術は人類最強の一人って言われてる佐々木と同格の技量の武蔵が凄いだけだよ

[177 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:46:04]

>>166

原典では無名だったかもしれんが少なくとも型月だとファヴニールボコってるのは間違いないのでは……？

原典要素だけで比較するならまだしも原初のルーンやらの型月設定ちゃんと引っ張るなら戦績も型月設定に殉じようよ

[178 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:46:07]

シグルドって思ってたより大したことないのか
正直グラムが弱過ぎると思うなー

[179 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:46:52]

>>178

シグルド自体は超強いぞ

[180 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:46:56]

>>178

不貞腐れてそういう方向に話持ち込みたいだけだろ

[181 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:47:35]

>>178

まあはっきり言ってグラムは弱過ぎる

ビームも出せないしこれといった強みもない、バルムンクどころかクラレントにすら劣ると思う

[182 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:48:05]

なんで両方強いって描写をひねくれた目で見るんだろ

[183 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:48:10]

>>178

武蔵ちゃん、シグルド、イスカンダル、ヘラクレスが同格ってだけだぞ

[184 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:48:15]

>>174

宮本武蔵がヘラクレス級とかうっそだろお前

なんか恥ずかしいわ

[185 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:48:39]

>>181

蒼銀と北欧読み返せ

[186 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:48:40]

>>173

すまないさんはフィクションの人物だから盛られても納得だけど為朝は実在の人物だから盛られてもいや盛りすぎって感じで見られてる感はあるかも

[187 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:48:42]

>>179

シグルドの本体スペックは高いよね

グラムは魔剣最弱のレベルで酷いだけで

[188 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:49:05]

シグルドの話になってて草

[189 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:49:10]

>>171

あとユニヴァースのエックスに警戒されてるセイバーが根源接続者の式と武蔵ちゃん

[190 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:49:20]

>>166

ジークフリートには茨木と同ランクの仕切り直しAがあるしバルムンクはA+宝具なのに連発出来るのよ

[191 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:49:24]

宮本武蔵って日本の剣豪の中でもあまり強くない上に卑劣なおっさんじゃん
なんでそんなのがヘラクレスと同等なの？

[192 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:49:31]

>>181

グラムがもう少し盛られてればシグルドもトップクラスになれたのにな

[193 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:49:36]

何？自分が気に食わないキャラを叩くスレ？

[194 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:49:58]

>>191

英霊は史実通りじゃない定期

[195 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:50:04]

>>186

ローランくらい元ネタとかけ離れてるともういいやってなるけどそこまでじゃないしな

[196 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:50:12]

>>192

普通に北欧最強の英雄って評価だけど

[197 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:50:33]

>>191

おまえ武蔵ちゃんがおっさんに見えるのか？

[198 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:50:37]

>>194

fateの武蔵ってヘラクレスと同レベなの？

盛りすぎだろ

[199 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:50:47]

シグルド落としたい為に比較相手も叩くって糞野郎すぎて草

[200 二次元好きの匿名さん 22/06/04(土) 18:51:05]

酷い