フリーダムを落としてシン殴られたけど

1二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:11:45

フリーダムはどう言い繕っても敵だよな…？

2二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:14:33

デストロイ戦でいきなり攻撃する意味がないフリーダム攻撃した奴が、ほらほらアンタが負けたフリーダム落としましたよーって煽ってきたから殴られただけだ
ザフトからしたら敵なのはそう
ここはぶっちゃけ脚本が何をどうしたかったのはよくわからない

3二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:15:25

敵を庇って復讐に走ったシンが言えたことではない

4二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:17:51

艦長、アスラン「えっ？ロゴス討つんじゃないの？」

>>6

5二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:18:31

ここは普通にシンが悪いわ
これシンがガイアを落としたぞ！ハイネの仇は打ってやった！とか言われるようなもんよ？

6二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:19:23

>>4

ロゴス撃ってる間に横槍受ける可能性考えるとアークエンジェル倒そうはそこまで間違ってない

実際オーブ戦は後の動き考えると逃げるの前提だった気もするけどアークエンジェルに邪魔されてジブリール逃したし

7二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:19:57

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:20:18

これアスランが序盤に言ってた力を手に入れたら
今度は誰かを泣かせる側になる、それを忘れなければ
君は良い兵士だか戦士になれる、でなきゃただの馬鹿だがな
という言葉を忘れて笑顔で煽ってきたから殴られてんだよな

ネタにされまくってる終盤のこのばかやろう！！に繋がってるし
この辺は本筋だから妙に丁寧なんだよな

>>66 >>68

9二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:20:41

まあシンもアスランも気持ちだけはわかるんだけど出力の仕方が酷い

10二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:22:34

このあたりからシンのキャラ迷走が始まってるよね

11二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:23:19

ここは最初から殴ったのならまだしも何も言わずに立ち去ろうとしたら…だから正直印象悪いし
その前のキラは敵じゃないはそりゃ「え？」ってなりはするけど

12二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:24:16

シンのキャラ迷走は実は最初からなんだ
一人称が「僕」で趣味が読書でゲームの発売日を気にするのが本来のシン
脚本家の両澤曰く俺はあれだけの経験をしたんだ！と尖っていたらしい

>>14 >>32

13二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:24:45

わざわざ呼び止めて煽ってるしな……
脚本家シン嫌いでひたすらsageてるのか？と邪推するレベル
そんな性格悪いキャラじゃなかったろ

>>18 >>103

14二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:25:55

>>12

それ迷走っていうのか？

15二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:26:18

まあ煽ったシンが悪いんだけどこの時期のアスランも上官としてはあんまし有能じゃないからな…
もっと舐められないようにしとけって感じもする

>>16 >>125

16二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:27:50

>>15

前々から昔は強かったってやつ？とかシンから小馬鹿にされてたりしたしフリーダムにバラバラにされてそれを自分が落としたから無意識に、コイツは自分より下って認識したのかもしれない

じゃなきゃわざわざ煽りに行かない

>>22

17二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:27:58

シンもアスランも多分性格的に上下関係あった方がうまくいくと思うんだよな
みんなタメで行こうぜ的なノリを出したハイネが悪いとこもある

18二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:27:59

>>13

いや、まあわりと性格悪いというか態度は悪いよ

カガリとかにはまあ仕方ないんだが議長に対してとかもお前それで軍人やれる？って態度だったし最初

>>20

19二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:29:49

なんで殴ったの？

>>23

20二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:30:46

>>18

いくら元国民では国家元首に暴言吐くのはやばいし捕虜の脱出を手助けしたり、敵の大量破壊兵器を守ったりするのは銃殺刑ものだと思う

議長がマジでシンに甘々だしレイも扱いやすいように丸め込みから成長が奪われた

>>27 >>30

21二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:31:24

正直この頃のアスランもシン視点からしたら割とあれだから敵になって殺すの躊躇ったり迷いまくってたのそんなにアスランに思い入れ有る？ってなる

22二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:32:12

>>16

ザクでスポット参戦したときはなんだかんだ認めてる感じだったけどその後がね…

描写的にもザク時代の方が強そうに見えるのがまた

>>36

23二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:32:30

>>19

フリーダム落とした後帰還、アスランもいたけどフリーダム撃墜命令はは一理あるからその時は黙った

わざわざシンが呼びつけてアスランを煽ったからキレて手が出た

>>26

24二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:32:47

議長はシンを成長させたいんじゃなくて自分の手駒にしたいんだよな
議長は初期のヒトラーがモチーフというスタッフ解説があるし
シンの立場はヒトラーユーゲントだったんや

25二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:33:04

ローエングリン攻略まではいい感じだった気がするんだがなぁ

26二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:33:43

>>23

煽られてキレたならアスランが悪いよ

>>28

27二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:34:10

>>20

敵側の民間人ならまだしも兵士、捕虜を敵の陣営に勝手に返還しました、なんて普通にアウト通り越してるからな…

>>29

28二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:36:10

>>26

煽られて黙って去ろうとしてたのを呼び止めてまでさらに煽ったからその辺はなんとも

まあ手が出ようと出まいと関係はこの時点で終わったとは思うが

29二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:37:20

>>27

実際この頃の雰囲気はエースだから特別扱いなんだろうなぁって大分シンに敵意が集まってた

フリーダム撃破やアスランの不祥事で消えたけど

30二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:39:35

>>20

カガリにたいしての仕方ないってのは私怨がきっちりあるから態度にはそりゃ出るかもしれんな的な意味で一応

ただそれなのに別になんにもない議長に対しても不満たらたらの返答してたりで、元々の態度が良いかと言われるとそうでもないよねっていう

31二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:40:16

ステラが死んだりデストロイで罪を重ねた原因が自分にあるのを認めたくなかったのをフリーダムへの逆恨みで目を背けてた印象がある

32二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:43:23

>>12

キラは才能あるけど超面倒くさがりで課題も何も何時もギリギリのダメ人間

アスランは自分の中の正しさにメチャクチャ拘って相手や周りの空気読むのが死ぬほど下手なオタク

シンは俺は現実を知ってるんだ！とイキるわかりやすい思春期少年

まあ無駄に解像度高い

>>51

33二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:44:54

おそらく脚本家にはs成分が入ってると思われるが...

34二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:45:17

この辺りストーリーをどうしたかったのかよくわからん…
シンから見たフリーダムはステラを死なせた直接の原因なのに、アスランを煽るのに使うのは凄く安っぽくならないか？アスラン離反も仲が拗れ過ぎてるせいで、メイリン連れてなかったら切羽詰まるもんがあんまり無いし。

>>37

35二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:48:58

アスランめっちゃ遠くから見てるな
これをわざわざ煽りに行ったのか
アスランは感情押し殺してたんだろう

36二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:51:47

>>22

ザクでカオスを圧倒

セイバーでカオスと互角

…何故？

>>39 >>44

37二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:53:28

>>34

拗れてても別に憎いとか殺してやりたいとかじゃないもん

煽りマウント取るのも「どうです？俺のほうが正しいでしょう？認めてくださいよ？」みたいな甘えだし。

その辺の承認欲求というか父や兄的な存在への甘えを利用したのがレイと議長

アスランはクソ鬱陶しいし出力下手だけどシンに対して真面目に接していた

あと安っぽい云々もそうよ。打倒フリーダムも大義で理屈つけてただけで、内心は八つ当たりでしかないもん。

38二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:55:13

福田がガンダムSEEDの時から一貫して「ちゃんと話し合ってないのにわかってもらえるわけないですよ」ってテーマ描いてるからその辺踏まえればわかるよ

アスランはミネルバの人間とろくに話し合ってないから、アスラン自身の思いもシンたちにはまるで通じてないし、わかってもらえるわけがない
シンからすれば「アンタが勝てなかった相手を倒してやったぜ」くらいの軽い煽りでしかないの

39二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:55:52

>>36

ザクの時は何も考えずに必死だったから100%の実力で戦えた

勢い込んでザフト戻ってセイバーもらったけど早々に「あれ？何か違うな？」となってガタガタだった

セイバーの時って種割れしたことたしかなかったのでは？

>>40

40二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:56:26

>>39

漫画版でSEED発動してアビス瞬殺したぐらい

41二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:57:18

ザク時代のアスラン
カガリを守る！ユニウスセブンを破砕して地球に住む人々を守る！ｳｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ！！

セイバー時代のアスラン
オーブの為にザフトに行ったはずなのに敵になってしまった　これからどうしよ…
キラがカガリを連れ出してアスハ派として介入してる…
ラクスがなんか暗殺されかけたらしいけどじゃあ偽物を使うし
俺にラクスの居場所を聞いてきた議長ってやべぇやつなんじゃね？
シンは悪い奴じゃないがどうにも合わないな

たしかこんな感じだった　やる気次第で戦果が変わる男

42二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:58:17

アスランのコミュニケーションで1番の擁護不可能はドラマCDだから、あれは流石にシンは怒って良い

>>47

43二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:59:04

ちなみにこの辺の福田監督評

シン→「単に八つ当たりしてるだけ」
キラ→「そんなバカな！？　って顔してて草」
アスラン→「めっちゃ迷走してて草」

>>46

44二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:59:08

>>36

メンタルとやる気としか

それこそそれ出せばセイバーでフリーダム抑えられる所か、機体のパワーの差で勝ってたし

まあ准将だからそうは問屋が卸さないだけども

>>58

45二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:59:29

シンを無理矢理悪者にしようとしたからひずみが出ただけかと

46二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:59:50

>>43

なに草生やしとんねん

47二次元好きの匿名さん22/06/04(土) 23:59:59

>>42

アスラン(女の子ってなにあげたら喜ぶかな…会うたびにハロあげよう)

そりゃラクスからの扱い悪くなるわ

>>49 >>50

48二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 00:04:49

なんというかシンと性格面で相性いいのがキラってのが酷いよな

49二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 00:06:04

>>47

シン「止めてくれてありがとうござました」

アスラン「何？お前酔ってるの？」

これは怒る

>>52

50二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 00:06:23

>>47

あのラクスがこの人と結婚とか本当にやっていけるのかと心配で泣いて、パトリックが息子のボンクラぶりにガチ説教かます惨事。

51二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 00:14:06

>>32

家の事情でほぼネグレクト状態でヤマト家に入り浸っていたアスランが消えると

キラが一人でちゃんと努力する人間に成長して種1話じゃトールに

優秀で教授と仲良く何か（意味深）を作ってる優等生みたいなことを言われてる一方

アスランは相変わらずでアスランのキラ像は平和だった時代のもので

固定されているのも生々しい気もする

52二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 00:20:50

>>49

ドラマCDでのシンも素直じゃないし、それを額面通りに受け取るアスランはもう俺に関わんない方がいいよと言ってるからな

声優の石田と似たような感じで本人なりの気遣いからあんな風になってる

>>53

53二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 00:24:28

>>52

素直になれないシンと真面目すぎるアスランって相性悪すぎるわ

ラクスでさえ、コイツなんだよってなるレベルだし

>>56

54二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 00:24:38

シンのことも戦友として大切に思ってるのにシンが「それとも俺が討たれりゃ良かったとでも言いたいんですか！」って言ったから戦争で戦友を失ってきたアスランがキャパを超えて激昂してしまった
というフォローが小説でされてたと思う。だから殴っていいってわけでもないがフリーダムが落とされたから殴ったんでも単なる煽りで殴ったんでもない

55二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 00:26:08

小説版は独自の話で本編の補完ではないんだ

56二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 00:34:19

>>53

揉めるけどシンには必要なタイプだと思う

単に肯定するだけでは悪い時もあるしなキラはこの手のタイプだから平時ではシンも懐く

アスランは不器用すぎるけど、アスランやイザークみたいに期待してる人間に口出ししてくるタイプも必要イザークに対するディアッカみたいにフォローしてくれるやつがいたら違ったんだけど、アスランの近くには誰もいなかったのがね…

タリアアーサーはまともだけどパイロット陣とは距離あるし

57二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 00:40:26

ダーダネルス海峡の戦闘で、フリーダムの攻撃でミネルバのクルーに戦死者が出てる描写があるからなあ。
アスランの「キラは敵じゃない！」発言、モブクルーから反感を買ったりしなかったんだろうか？

>>59

58二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 00:44:49

>>44

機体のパワーを言うならフリーダムの方が上のはず

>>61

59二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 00:44:52

>>57

アスランと三隻同盟の関係は周知の事実だし、ヤキンのフリーダムも有名だから、シンに煽られて思わず出たってのも含めてそこまで反感買うものでもないんじゃね

多少はあっただろうけど、シンみたいにクルー殴って捕虜勝手に返還みたいなやらかしやってたわけでもないから

命令違反とかもしてなくて普段の態度は至って普通だったし

60二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 00:54:45

～キラ撃墜前～
シン「敵だからって死んでもいいと思われるのは嫌だ」
アスラン「実際敵なんだからそう思う人がいてもしゃーないわ」
シン「は？？？？？？」

～キラ撃墜後～
アスラン「…」
シン「"敵"を倒しましたよ、あなたの"敵"(仇)もね」
アスラン「この野郎！！！！！！」

って流れなのでぶっちゃけ誰が悪いかって言うとアスランが悪いとしか言えないのよなここ

>>63

61二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 00:56:16

>>58

セカンドステージは自分の得意分野ではファーストステージを超える機体なので

空中戦ではセイバーの方が上だぞ

>>62

62二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:03:03

>>61

核エンジン&ニュートロンジャマーキャンセラーによる、出力と継戦能力のアドバンテージはどう評価されてるんだろうか？

>>65 >>67

63二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:05:28

>>60

ステラのことならそういう意味じゃないだろステラが被害者でもあるが連合兵であり討たれた仲間もいる

その後シンが望んだ入った俺達とは違いますよと言ったら、なおのこと彼女は自分の意志で戦場から去れないと忠告してるしな

シンはムウが約束してくれたと甘い絵空事言ってるし、口では尖ったこと言ってるがアスランより現実見えてなくて綺麗事大好き現実はアスランの危惧した通りステラはああなった

ムウは汚くてズルい大人だから約束なんか守れるわけないのを理解してたが、意地でもステラを生かすためにはああするしかなかった

種の頃からムウはズルい大人の代表みたいなもんだね

>>64

64二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:09:21

>>63

シン「ただ嫌だと思っただけですよ、ステラだって被害者なのに…なのにみんなそのことを忘れて、ただ連合のエクステンデッドだって…死んでもしょうがないみたいに…」

アスラン「だがそれも事実ではある」

少なくともそういう意味を確実に含んでるわ

そしてアスランの言ったことがそのまま返された、ただそれだけの話だよ

65二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:09:24

>>62

無尽蔵にビーム垂れ流せる点で勝るけどサーベルの出力ではフリーダムはもう負けてるし、他の武装の威力もほぼ互角まで追いつかれてる

セイバーがバラバラにされたときもかち合った最初はフリーダムが押されてた

66二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:10:22

>>8

本編見てたけどそういう意図があったの初めて知ったわ

てっきりキラ殺されてキレてるだけかと思ってた

>>68 >>70

67二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:10:54

>>62

長期戦になれば不利だけど普通の戦闘であれば有利って感じだろう

68二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:16:57

>>66

ぶっちゃけ>>8の意図は確実に無いので感じ取れなくて正解

シンを殴った後のアスランのセリフも「キラは…お前を殺そうとはしていなかった！いつだってあいつはそんなこと…！」とキラについてのみで

>>8で言ったような意図を伺わせるセリフは全く無いのである

69二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:17:19

煽られて悔しい！パンチ！とかやってないで、友達だと思ってんなら最初からアスランがキラを何とかすべきだった
前作から何度も何度も似たようなこと反芻してたはずだろうに
このシーンのアスランは思いも力も足らなくて望まない結果が出てしまったことに逆ギレしてるだけに見えるんだ

70二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:17:44

>>66

アスランはめちゃくちゃシンに期待してるから

本編でのシンと他の後輩への態度比べてわかるけど、あんなにアスランが自分から話しかけてるのもシンくらい

レイは優等生で特に気になる点もなかったのとルナは能力的にあんま期待されてないからシンに対する態度とは全然違う

前大戦を経験してるアスランにはシンは引っ掛かる部分が多かったのもあるけど

>>71

71二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:21:08

>>70

期待してるって設定や描写も無いし

後のドラマCDでの扱いからも分かる通り単にアスランはお節介焼きなだけだよ

しかもその焼いてるお節介も相手の為を思ってのことかもしれないが、相手を不快にさせる類のものという中々厄介なタチ

>>73

72二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:22:31

本当に関係ないけど核搭載機体を撃墜して核爆発を起こしたらインパルスどころかミネルバも危なかったんじゃ…?

>>77

73二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:23:56

>>71

あのアスランがそれさえ忘れなければ君は優秀なパイロットだと言ってるしシンに期待してたろ

無口な男だしそこまで積極的に人にかけようともしてないから

そういや福田はアスランはシンに対してもっとドライにやっていいのにとか言ってたような

>>75 >>80

74二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:25:47

ここらへんからシン好きになれなくなったから、キラメインの話になって助かった思い出

75二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:26:08

>>73

アスラン的には単に自分の思った事実を言っているだけよ

だからこそ時としてキラはダメだみたいな事も言う

逆に期待してお前は優秀だなんて世辞を言えるようなら本編みたいなことにはならないよ

76二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:26:31

ドラマCDでシンにお前は自分に都合のいい事しか聞かないみたいな事を言うてるけど
アスラン目線だとアスランの忠告は悉く無視されてるようにしか見えないからだろうな

>>78

77二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:29:20

>>72

フリーダムが撃墜されるレベルのダメージを受けた時点でニュートロンジャマーキャンセラーは機能停止してるだろうし、核爆発は起きないんじゃね？

>>79

78二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:31:27

>>76

アスラン的にはそう

基本的に自分の言葉が足りてないことに気づいてない

だからこそ漫画版のアスランは相手に通じる程度に言葉が足りていて別人扱いされたりする

79二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:32:54

>>77

プロヴィは核爆発してたし当たりどころが不味ければ普通に核爆発すると思う

80二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:33:53

>>73

ルナマリアとかには露骨に塩対応だしな

作中でも描写があるけどキラがNJCを切ってたから核爆発はしなかった

NJCを切らないムウとキラ

腹部を刺されても爆発しないプロヴィデンスとフリーダム

ジェネシスのレーザーを浴びるプロヴィデンスとアークエンジェルのエンジンの爆発をくらうフリーダム

クルーゼの死に様との対比だったんだろうな

>>82

81二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:34:29

ムウになってて草　ラウだ

82二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:36:45

>>80

悪夢は最終回のキラVSクルーゼを意識してたね

演出でも対比されてたな

83二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:47:28

フリーダムが敵かどうかはシンが悪いかどうかと完全に別の話だぞ
戦場に介入するだけじゃなくザフトの基地を襲撃してシャトルを奪ったりと、どう言い訳してもフリーダムは敵

>>84 >>85 >>86

84二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:52:51

>>83

そういうことだね

アスラン自身整理できてないから

キラは敵じゃないとか言い出しちゃうけど

85二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 01:53:17

>>83

そらそうよ。

ただザフトにとってフリーダムが敵な事と

あの戦いにおけるシンの私的な感情と

ついでに戦いの後にアスランが殴った事はそれぞれ別の話なのに

何故か「シンは敵のフリーダムを倒しただけなのにアスランに逆ギレされてカワイソー」みたいな話になるのでツッコミが入る

86二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 02:08:51

>>83

フリーダムは敵でアスラン自身もそれがわかっていたから最初はスルーしようとしたけど

過去、営巣に打ち込まれてるシンのところにわざわざ行って「敵なのは事実だから死んで当然と思われるのは仕方ない」ということを言ったのと同じ様に

遠くから見てるアスランのところにわざわざ行って「敵を取りましたよ、あなたの分もね」と言い換えされたという巡る因果よ

87二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 02:39:07

アスランは発する言葉のとげ抜きをしないからな
だから本人的に親身になればなるほど何だコイツって感じになる
上司には持ちたくないタイプ

88二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 02:44:22

とげ抜きしないし一度自分が苦手判定出したら基本触れたがらない(例：イザーク、レイ)し
親しくなったらなったで過去のミスとかをいつまでも突っ込んでくる(例：ドラマCDでのキラ評)という色々と色々な人だからな
根は善人、それは間違い無いんだけどね…

89二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 02:44:31

これリアルタイムで見ててシン…ていうかザフトにとっては敵のフリーダムを落としたのにアスラン何言ってんの？ってなったら
そりゃアスラン的にはキラは敵じゃないだろうけど周りの人間はキラを敵だと思ってるわけだし、

90二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 02:50:43

シン視点で見るといちいち逆撫でする言葉を使ってくるし
本気になればローエングリン戦のようにMAを力押しで突破して作戦無意味にできるくらい強い癖に
一番キツイ時期の海上のミネルバ防衛戦で一番活躍できるはずの機体でカオス一機に手こずってるしでホント酷いんだよな
アスランにも事情はあるにせよ

>>91 >>92

91二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 02:53:07

>>90

てかシンを始めとした周りの人間はアスランとキラの仲なんて知らないしフリーダムはただの敵としてしか認識してないから何敵を庇うようなこと言ってるの？ってなるのよね

92二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 02:55:29

>>90

アスランの実力を知っていればいるほど本編でのぐだぐだっぷりはマジで「こいつ手を抜いているんじゃないか？」って思うレベルだからな

それこそ人によってはキラ達と通じてるんじゃないかと思えるレベル

まぁだからこそ最終的に近くで見てきたレイからも「こいつはザフトの為に戦ってなんてくれないわ」と切られるわけだが

93二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 03:05:31

それは事実だし
戦いに躊躇するようになって迷ってばかりのお馴染みのアスランになってたから

94二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 10:56:01

ジエッジ読むとアスランの心情描写してるから、最後の場面含めてシンとはただすれ違っていたてわかりやすいけどなぁーアニメだけだと本当に何言って？のしかならないからな

>>95

95二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 11:02:01

>>94

シン「俺がやられればいいって言いたいんですか！？」

アスラン「そんなわけないだろ！」ﾊﾟﾝﾁ

　　↓

アスラン「殴って悪かったな……お前は正しいことをした、だが銃の重みをわかってほしかった……」

と、ジエッジはすれ違うなりにアスランは自分の思いを言語化してるからわかりやすいんだけど

アニメだとマジで殴るだけだからな

そりゃわかんねーわ

96二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 11:06:01

煽ったのが悪い
そこだけ他媒体でなかったことにされたりするし

>>97

97二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 11:13:00

>>96

シンの煽りがなかったことになってるのなんてほぼなくね？

シーン丸々なくなってる高山版くらいしか浮かばんぞ

98二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 11:38:32

フリーダム関連のアスランもステラ関連のシンもどっちも発言ヤバすぎてミネルバの空気ヤバくなりそう。

99二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 11:56:56

ステラを返還したシンを「ステラは見殺しにすべきだった」と軍の正論で殴ったアスランが「フリーダム落としたぞｗ」と軍の正論で煽られただけなんだがキラ視点やアスラン視点でも物語を見てる人間は気づかない
ここでシンが悪いと言ってる奴は本編見返した方がいいよ

ようは軍の正義に従えば、自分の大切な存在を失う。でも自分の意思で行動すれば変えられるかもしれない。って流れだからね

逆にシンは自分の意思で行動しても結局、ステラを助けられなかったから軍の正義に傾倒し始めちゃったけど

>>101 >>102

100二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 11:59:43

この少し前を境に前半のシンとアスランの立場が逆転する

前半
軍の正義に従うアスラン己の正義に従うシン

後半
軍の正義に従うシン己の正義に従うアスラン

>>101 >>106

101二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 12:18:52

>>99

>>100

散々シンに「自分の判断で勝手な行動をするな、上の命令に従え」と言ってきたアスランが

命令に従うようになったシンに、キラや自分を撃墜されるのいいよね

102二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 12:27:10

>>99

説教と煽り一緒にすんな

そもそもステラの件でアスランに喧嘩売ってもベルリンの市民は帰ってこんぞ

>>104 >>110

103二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 12:33:01

>>13

シン嫌いというか脚本、監督共に僕達のカワイイキラきゅんの敵は全員くたばれの精神だったんだろ

>>105

104二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 12:33:48

>>102

シンを説教したところで（客観的に見たら）ステラ解放して処刑を待つだけのシンには何の意味もない状況だったんだけど

それでも説教したのがアスランなんだよね

105二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 12:36:29

>>103

序盤の序盤に他国の指導者のカガリに面と向かって喧嘩売ってるし元からあんな性格だろ

ヨウランになんで怒られてるのか聞きもしなかったし

>>111

106二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:30:16

>>100

アスランは前半の言い方が不味かった

軍=議長ではないし指導者も間違うことはあるってのを身を持って経験してたし、シンに言いたいことも只の破壊者になるなってことだったのに

前半は議長のことを疑う余地がなかったからそこに言及する必要がないのはわかるがけどね

イザークディアッカはそういう意味では模範的なザフト軍人だったな

アスランは状況的に仕方ない面もあるが、イザークディアッカはきちんと議長ではなくプラントに忠誠を誓う軍人として働けてた

107二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:42:54

デュランダルに従うか従わないかは完全に個人の思想の問題なので
従ったから従わなかったから軍人としてどうこうは何とも言えないけどね

108二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 16:49:28

種死は正しいと間違いがぐちゃぐちゃに入り乱れてて正しい側が存在しないのとか
シンとレイのみたいに「仲良いからって良い影響ある関係ではない」という
感覚的には受け入れにくくなる要素が多分にあるので...

>>109 >>112 >>117

109二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:39:58

>>108

キラマンセーとか言われがちだけど

本編中はキラも種死中盤は盛大に間違えてボロクソ言われる側だからな

全員がどこかで間違える話だからこそ

「人間は間違える生き物だからまた花が吹き飛ばされるかもしれないけど、それでもまた花を植えよう」って結末になるわけで

110二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 21:46:48

>>102

はあ、ブーメランね

ステラを返還したシンに「見殺しにすべきだった」なんて言っても何も変わらんぞ

これだからアンチは

シン嫌いなんだろうが少しは客観的に物語を見たほうがいいよ。

111二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 21:48:37

>>105

シンの家族が死んだのは自業自得だ！って言ってそう

112二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 22:10:59

>>108

キラが正しいというわけでもなく、あくまでキラはそっちを選んだというだけなのに

デュランダル側は悪でそれに従ったシンは間違ってるみたいな解釈してる人多いからな

113二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 22:40:21

ここでレイが「昔の関係はどうあれ～」って言ってたのをシンは気にも留めてなくて、アスランのこの時の心情も言いたい事もよく分かってはいなかったけど
この後にアスランを討つことになって「昔の仲間を討つ事になって苦悩する」という経験を手にいれる
後半のシンはただ議長の言葉に言いくるめられて戦うだけでなく、同時にその経験を通じてアスランが自分に伝えたかった事も理解していく
そのシーンだけではダメな様になってしまうけど、シンとアスランが本当の意味で分かり合う為の必要な迷走よ

114二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 02:49:08

別にアスランとは最後までわかりあえてはいないけどね
そもそもシンは戦争のない平和な世界という共通の理想を持っている事に共感していたので
デュランダルに言いくるめられたとか言ってるのもちょっとなあ
アスランが正しい事前提みたいな感情に傾きすぎてる

115二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 03:59:09

デュランダルが悪って言うよりはこの前後のシンが明らかに駄目な方向に突き進んでる
ステラの件で処分が下らなかった時に殆ど反省もせずにアスラン煽るしこの件でも遠くのアスランをわざわざ煽りに行くし偉い人に褒められて自分は特別だと勘違いした子供状態

116二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 04:21:57

アスラン煽ったのはその前にアスランがそもそもシンに対して(本人にその気はなくとも)煽る様なことをしたのが発端だからなあ
シンの行動自体も軍人としてはともかく人道的には理があるしな
(というか捕虜を研究材料としての解剖することも視野に入れた上で無理矢理延命させるか死なせるか決めているとかそっちの方が国際的にはヤバかったりするし)
それを勘違いした子供とか言う時点でかなりフィルターが入っているとしか…
ただシンのやったこともやったことで全く問題が無いわけではないし
結局シンとアスランの関係は「人として行動していたシンと、それを見て軍人として行動しろと否定したアスラン」が「人として行動したアスランが、軍人として行動するシンを否定した」という救いようのない話

117二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 07:03:50

>>108

ちなみにシンとレイはあんま仲良いわけではない

スパロボとか漫画だといかにも親友だけど

シンからレイを気にしたり話す場面ってほぼないから

>>118

118二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:06:31

>>117

アニメや小説版を見るに、ステラを逃がす手伝いをしてくれたのと、打倒フリーダムの手伝いをしてくれた事で、一気に心を許した感じだな

それ以前は「ただの同期の友人」以上の関係では無かったと思う

119二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:08:24

アスランは迷走してるしキラは戦場を混乱させてた
けどここはシンが煽ってるの普通に悪い

>>121

120二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:01:24

シンにとってアスランは自分の理想とした「大事なもの(故郷とか)を守れる力を持った人」だから
過剰なまでに期待を寄せていたからその力を見せない姿に不満を持って煽るようになったし
自分自身がアスランと同様に悩んで実力を発揮できなくなってしまったりもした
でも最後には誰かを泣かせる側の自分からアスランは期待してた通りの強さで大事な故郷を守ってくれた
シンとアスランの関係はカタルシスに向けての溜めで煩雑にはなったけど最後はちゃんと昇華すべき所に行けはしたよ

121二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:39:22

>>119

逆もまた真なり

シンの態度はクソガキだけど

キラは落とされても文句言えないことやってきたし

アスランはシンにキラのことを理解してもらえるようなことしてこなかった

こうなったのは当たり前とも言える

>>124

122二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 00:19:05

昔はこのシーンを使って、ただ命令通りに敵を討っただけなのにシンかわいそう
って、よく繰り返し言ってたね
まあ今は今でそれが別のになっただけって感じもするけど

123二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 07:54:22

煽ったのは事実だからそれで殴られるのはしゃーない
ただそもそも先に煽ってるのはアスランってことを忘れられてることが多いのは可哀想