獄門塾殺人事件まで読んだんだけど

六星竜一が犯行バレしてから暴力やりたい放題しても（自分が知る限りでは）あんまり読者のヘイト買ってないのって結局最終的に死んでるからだろうしな
もっとも六星の場合は畑燃やしたら目標達成でそのまま死ぬつもりだったかもしれないけど

そもそもどんな動機でもやっぱり殺人はダメですよってのが金田一に限らずミステリの基本的なスタンスなのに同情できない愉快犯みたいな犯人が罰も受けずにのうのうとやりたい放題ってそらヘイト買うに決まってるやん

>>117

88二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 21:01:01

作者が考えてるより読者は金田一やレギュラー陣のことが好きだし幸せになるもんだと思ってたのに作者が高遠好きすぎるせいでもう完全に歪んだよなぁ

89二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 05:04:05

やっぱり適度に失敗を認めたり負けを認めたりするすることで懐の深さと愛嬌を描けるわけで、
それを捨てて完璧主義の天才肌を描くならまあそれらを欠いたキャラになるわな

>>95

90二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 05:26:43

>>75

確定してない事をさも事実かのように吹聴するのは高遠とやってる事と差程変わらないんですが、大丈夫ですかね…

91二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 07:19:54

コイツ魔術列車で逮捕されなければ、ただのマジシャンとして一生を過ごしたかもしれないね。

>>92

92二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 08:30:38

>>91

それに霧島や幻想魔術団のしたことも影響してるしね…

他のレギュラーにも言えるけど

93二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 12:21:48

母親が裏切った弟子に対して死の制裁を用意してたのも駄目だった気がする
母親から復讐や報復することを肯定されたのが後々の人生やべー方に全振りになっちゃった感

94二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 12:25:15

高遠人気になったらやばいから学生の頃からからやばいやつでしたってことにしたらしいけど、現在のストーリーに結局影響ないという。

95二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 12:43:45

>>89

決死行の時みたいにばれた後「今回は完敗ですね」って捕まっておけばよかったのにねホント…

ホントに暴力ですべてを解決していくんじゃないよ

96二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 13:04:20

もう出さないで欲しいとは思うけど、こいつを世に野放しにしとくだけで金田一側の敗北感が出るのがなんだかな
マリオネットに逆襲されるなりして精々生死不明になるのが落としどころかな

97二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:04:42

>>52

キャラ作りも話作りも下手なくせに作家を気取るなんてどうかしてる

やっぱり大体が嘘ばっかで身勝手極まりないなキバヤシは

>>103

98二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:08:06

ゼウス(笑)

99二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 01:03:05

高遠のキャラは作者の趣味として、高遠のことを好きな読者を増やすにはどうすればよかったのだろうか？
(登場させないとかは無し)

同情できるキャラにするなら、犯罪を芸術と考えるのではなく、復讐を芸術と考えるキャラにするとか？

>>100

100二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 01:53:34

>>99

言ってることとかスタンスがブレてなければまだマシだったかなと思う　

金田一少年の事件簿ってこんな長期連載になると思ってなかった作品だからか突貫で繋ぎ合わせた違法建築って感じが各所にあるんだよな　どんどん盛られまくる明智警視や佐木二号とかもだけど、高遠もその場のノリ？で盛ったり極端に悪役にしたりでキャラに一貫性が無いんだよ

あくまでも大物として描くなら思想や人間性は兎も角、一貫性は無いとな……

101二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 10:11:06

芸術（笑）よりは職人を推した方が個人的にはいいと思う
手品師が芸術かぶれっていうのが何か浅い
美醜の基準が高遠の中にしかない芸術（笑）だから何とでも言えるのが小物にしか見えないんだ
失敗を認めて自死を選ぶくらい誇り高いならまだ許せた

102二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 11:16:49

沢木みたいなもっと大掛かりな方犯罪起こす方に行くかケルベロスみたいなダークヒーローの方にいくかのどっちかに振り切って欲しかった
こいつらどっちも格あるし

>>112

103二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 11:26:00

>>97

そこまで行くと作者のアンチだからやめろや　キバヤシ自体は普通に上澄みよ

104二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 11:35:46

高遠は捕まりすぎてて大物感ない
怪盗紳士の方がまだ大物感ある

105二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 13:51:01

凄く話題が逸れるんだけどさ

スレ画、一覧のサムネだと金田一が全裸で押し倒しにいってるように見えたんすよね

106二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 18:57:31

どうせなら犯人役も｢死んで○○さんのところに行きたい…ついでに復讐もしたい｣みたいな感じに終わったら死ぬこと前提に考えてるキャラにしておけばなぁ

107二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 20:11:14

所詮は机上の空論家だからな

108二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 20:16:46

よく考えたらはじめちゃん、決死行の時も棒切れで頑張ってたよね…
そんなホイホイ落ちてるもんなんか？

109二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 20:38:44

こうなったのも全て霧島が悪いあいつさえ居なければ…

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 20:59:28

>>109

あと幻想魔術団(特に左近寺)もいけない

それに近宮は養父じゃなくてジゼル母に預けるべきだったんじゃ…？

111二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 22:04:02

>>109

正直高遠少年や実父問題の後付けはあまり好きじゃない

魔術列車で語られたシンプルさの方がかえって本人の魅力を感じられていた

まぁあくまで自分の好みの問題なんだけどさ

112二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 22:29:11

>>102

上二人の何がいいって脱獄の過程もちゃんと描写してくれてるんよな　一回しか捕まってないし

113二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 22:35:01

20周年記念シリーズ読み終わった
人食い研究所すきだな、皮肉な遺言になってしまった後味悪さがいいね
薔薇十字も獄門塾と一緒で大掛かりな分ヒントが派手でトリックわかっちゃうけど気づけた時のまさか！？感が楽しくて読んでよかったオススメしてくれた人ありがとう
ただ金田一くんは散々な目に合わされといて本当に高遠が大人しく脱獄しないと思ってたならお人好しすぎるな
高遠の誠意がこんなもんなのは読者の目からでも明らかなのに

114二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 10:39:15

高遠もそうだけど明智の後付もな…
因縁つけたいのかつけたくないのかわからん

115二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 11:16:39

最近剣持警部の殺人まで読んだんだけど胸糞ってのは知ってたけどそういうことか…
最後の方で雑に高遠が黒幕でしたって判明して特にそこから掘り下げなかったのはよくわからんかった
あとどさくさで謝ってるけど弁護士かなりのクソでは？

>>118

116二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 11:58:59

ぶっちゃけ高遠よりも魅力的な犯人とか賢い犯人とかはいっぱいいる

117二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 13:27:28

>>87

六星の場合は畑焼いたら自分の人生も終わらせるつもりだったと予測できるのと

あれ以外選択肢がない生まれ育ちってのが大きいと思う

比較的マトモな人生歩めるとしたら、母親が腹の子の父親である風祭さんに事情話して

赤ん坊の時点で素性がバレないように（本当は実子だけど）養子として引き取ってもらうくらいか…

118二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 20:16:21

>>115

かなりのクソだよ

無実だって訴え握りつぶしてたもん

子どもは死んじゃったらしいからツッコミづらかったのかもしれんけど

119二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 23:52:12

ヘイトコントロールについてはこんなスレ見つけた

ヘイトコントロールの大切さについて語るスレ｜あにまん掲示板上手くいくと作品の面白さやキャラ人気に繋がるけど、ミスると読者離れやネットでの炎上に直結する超重要スキル難易度高すぎる上にノウハウもあまり見かけない気がするのって自分だけ？スレ画は個人的に上手いなと思…bbs.animanch.com

要するに「因果応報」が徹底してないと嫌われるんだろうね。その点、六星は成功例といえる。

高遠はまったく痛い目見ず勝ち逃げし続けてるんだからそりゃ嫌われる。

>>134

120二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 00:19:53

高遠みたいなキャラでヘイト管理…？
毎回捕まって毎回脱獄だとさすがに大物感なくなるよな…
頑張って復讐計画立てたのに、毎回金田一に邪魔されて金田一のことを嫌ってることにするとか？

121二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 00:33:17

高遠はもう出てくれば出てくるほど小者になっちゃうからな
事件に巻き込まれて生死不明で Fade out ぐらいがいいんじゃないの

122二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 00:34:39

キャラクターとしてヘイト管理が上手くいってないのは確かだとおもうけど高遠はそれだけで終わらず作品のシステムまで悪影響でてるとこあるからな…リアリティラインが滅茶苦茶になるし、犯人のバックボーンも薄くなったりね

>>123 >>136

123二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 00:50:14

>>122

リアリティラインそれな！

なんかコイツ一人だけ世界観が違うから浮いてるのよ

>>137

124二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 00:59:07

高遠の格を保つために必要なのは「金田一が事件を解決できずに迷宮入りしてしまうエピソードを設ける」
なんだけど作品の構造上絶対出来ないんだよね

125二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 01:12:51

個人的にはやっぱり決死行で退場させるべきだったって結論に至っちゃうのよな
玲香誘拐にも出さずに魔術列車→露西亜人形→決死行で決着なら良かったのに

126二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 01:36:53

コイツ決死行以降ほんとロクなことしてないからな…
少年編が続いてる時ならともかく37歳でも出しゃばって決着つかないのが確定したのが痛すぎる

127二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 01:55:05

37歳の１話もさあ、犯人の格として最低って言うか全然美学とか感じないただの保険金殺人だし
ちゃんと動機に拘ってトリックもしっかり練ってくれればまだ良かったのに

>>128

128二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 02:53:09

>>127

わかりやすく身勝手な犯人ってパターンも普通にいるぞ

何しろ長期連載、毎回可哀想な動機をやるよりこういうどうしようもない犯人もそれなりに必要だろう

まぁ、高遠は正直こいつしかいないって言うのもこいつを引っ張る原因になったと思う

探偵学園だと組織だったから、複数人用意できたけどそういうわけにはいかないからね

>>139

129二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 04:54:00

37歳のオリンポスを金田一少年でやっていた方がまだ格保てたんじゃない？
カリスマ（？）のある犯罪者って面会に来るファンいるらしいし

130二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 05:01:33

大好きっていうより人気かつ便利だから頼り始めた感がある
キバヤシ当人のコメントだけど読者へのメッセージだと「基本的には危険きわまりない快楽殺人鬼ですから忘れないでくださいね」ということだし
芸術ぶってるけど殺人で遊んでるやつだし美化できない見苦しいところはあるよねって認識はあるんじゃないかな

>>132

131二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 07:18:59

金田一くらい看板デカくて長期連載モノになってくると話作りの制約も色々と多すぎるからなあ　高遠を完勝させるわけにもいかず、でも決死行までで人気出すぎて出したほうがお得ではあるし、かと言って殺人鬼だから美化しすぎてもいけないしで扱いが難しすぎるんよ　そりゃ船津先生の胃も駄目になる

比較的新し目の話でも単発である高遠少年の事件簿は面白かったし、実際評判も悪くない感じあるやっぱ「金田一少年」の話作りは相当苦労してるんじゃないかな

132二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 07:30:06

>>130

でも他作品でもそういうタイプの敵キャラ優遇しがちだぞ…

133二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 07:33:28

結局、キバヤシは自分の金儲けや萌えしか頭になくて
そのせいで悪役を一番のドル箱にしがちという…
だからキングハデスを生死不明にしたりケルベロスを生かしたり沢木を死なせたことを惜しんだり力也を生かしたりするんだろうな

134二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 07:47:53

>>119

高遠に関しては、ヘイトをコントロールすべきっていうより、ポジション的にヘイト集めまくった上で消えることで読者にカタルシスを与える存在にするしかないんじゃないの

それこそ無惨みたいな

なのに作者のお気に入りでダラダラ守られてるからおかしくなった

>>135

135二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 08:03:20