- 1二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:13:33
世界を何度も滅ぼせるし超絶未来予知もできるアトラス院、ビーストに攻撃されてもほぼノーダメな上に海の固有結界？に常に守られている彷徨海に比べたら時計塔はかなり劣る気がする
しかも時計塔のトップもトップサーヴァントには勝てないレベルとも聞いた
なんで三大に数えられてるんだ？インフレの結果か？
率直な意見を聞きたい - 2二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:14:12
時計塔の地下がやべーんよ
- 3二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:14:28
地下に虎の子があるのよ
- 4二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:14:31
どこのトップもトップサーヴァントに勝てねえよ
- 5二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:15:25
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:15:54
人数多いし地下は霊墓アルビオンだし
- 7二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:16:36
- 8二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:17:53
最大派閥って意味で色々と手を広げてるし、12君主とか魔道元帥とか時計塔の地下とか学長とか
色々と箇条書きしていくとこいつ等も十分ヤバいよ。 - 9二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:18:07
- 10二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:18:34
- 11二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:18:35
時計塔の地下にはメリ子の本体がケツ向けて埋まってるのでそれをガン掘りすることでレアアイテムがわんさか出てくるのだ
- 12二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:18:59
だって地下にただでさえヤバい幻想種の原種とかいるし…
- 13二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:19:05
- 14二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:19:16
- 15二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:19:18
fgoじゃ人理の危機とかでぽこすか召喚してるけどそもそも英霊召喚自体が時計塔じゃ机上の空論でそんなん無理やろみたいな扱いなんじゃないっけ
- 16二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:19:49
文字通り「世界が滅ぶ」のにその滅びにアトラス院が巻き込まれないわけなくない？
- 17二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:19:54
現代の魔術師で自分の力でサーヴァント相手に出来てたのぺぺさんぐらいか？
- 18二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:20:00
ていうか別にどこも戦闘力は競ってなくないか？
- 19二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:20:10
- 20二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:20:13
- 21二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:20:30
- 22二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:20:39
- 23二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:20:44
そもそも前提として型月の魔術師って言うのは戦闘員とかじゃなく（そういう組織もあるが）基本研究者だからサーヴァントに勝てる勝てないの強さにはパラメーター振ってないのよ
- 24二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:20:46
少なくとも2人の魔法使いが（実態はどうあれ）所属してるのが2つに対して明確な優位点だと思う
- 25二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:21:36
- 26二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:22:32
それも英霊級と幻霊級がいるからピンキリだと思う
- 27二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:22:55
- 28二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:22:57
- 29二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:23:15
少なくとも現代の世界中に与えられる社会的影響力は魔術協会の中だと時計塔が屈指だぞ
他の三大協会のアトラス院はオンライン大好きぼっち大好きの引きこもりだし彷徨海は年に一度以外現代に関わらないから - 30二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:24:08
- 31二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:24:18
普通に命懸けで発掘されてるぞ
- 32二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:24:46
- 33二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:25:06
単純な強さで言えば冒険で出てきた仙人組織の山嶺法廷が数えられるはずだしまず三大魔術協会って括りは強さだけのものじゃないでしょ
時計塔は閉鎖的な彷徨海、アトラス院と違って広く門を開いて多くの才を生み出してるんだから魔術協会といえば時計塔の認識はおかしくないと思う - 34二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:25:41
- 35二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:26:21
- 36二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:26:53
- 37二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:26:55
そらまぁブチ当てることが出来れば勝てるよ。っていうか、サーヴァントにダメージ与えられる事が出来るのはいるっちゃいるんだ。問題はそれをするのがクソ大変なだけで(戦闘系サーヴァントの連中とか特に)。
- 38二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:27:39
サーヴァントの凄さとロードレベルの魔術師たちの凄さは別ベクトルだからむりやり同じ方向性で競わせようとすることに無理がある。時計塔とアトラス院も同じ。戦闘機のスペックと旅客機のスペックを比べても被るところは多少あれど基本的に比較する必要性はないし、旅客機ごとに機体やメーカーの特徴や影響力も違う。一概にどれがすごいで片付けられないよ、的な
- 39二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:28:05
朱い月と死徒たちとの殺し合い、聖堂教会との殺し合い、そういうのに大々的に携わってるのも時計塔だからな……
歴史に影響を与えたことの例として、イギリスの産業革命の成功には時計塔が絡んでいるという実例がある
- 40二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:28:40
- 41二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:30:13
Aランク以上だと常時対粛清防御張ってるからどう頑張ってもダメージはいる余地がない
Bランク以下だと「すべての攻撃に耐性を得る」にランクダウンするから10とか100とかならダメージが入るけどHP10万超えに対してそんなちまちまダメージ与えたところでそれより先に自分が……
みたいな印象であってる？
- 42二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:30:32
時計塔と彷徨海のスタンスの違いがあるだろ
彷徨海と違って時計塔は現代の流れに沿って魔術も保存、発展させていくんだからそりゃできることに違いがある
それに、今の彷徨海の面子がバルトアンデルス作り直せるかどうかはわからんぞ？まだ神秘が色濃く残ってた時代だからこそ出来た芸当で、今の時代だと彷徨海が頑張ってもバルトアンデルスを作れない可能性はある
- 43二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:31:06
- 44二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:31:08
たわけ
- 45二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:31:11
- 46二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:33:08
ブラックバレルとか火力だけ考えるなら棒立ちの英霊殺すくらいはできるだろうけどアイツら超高速で動いてるからな
タイマンじゃ瞬殺されて終わり - 47二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:33:36
- 48二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:33:48
- 49二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:34:55
- 50二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:35:07
fgoで一気に情報開示された彷徨海と比べて時計塔は未だ底が見えないところも多いしなあ
ゴッフが彷徨海の扉の奥にいる奴らと気配が似てると評した時計塔院長なんて名前もわからないんだもん - 51二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:36:26
- 52二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:36:33
まあぶっちゃけ、それ相応の神秘さえあれば魔術師やただの一般人（）でもサーヴァントに（当たるかどうかは別として）有効打は加えられる。
凛が八極拳でメディアを追い詰めたり、ヘラクレスを一殺するなど、魔術師がサーヴァントを倒すジャイアントキリングなんて度々ある。
んまあ、各組織の最上位陣なら一流サーヴァントともそれなりに殺り合える（勝てるとは言って無い）んじゃない？ - 53二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:36:55
アルビオンの骸だから最深部とかには肋骨があって、天然の超固い結界になってるとか。あと、竜の魔術回路はそこかしこに残ってる描写はある。
- 54二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:37:23
他の２つは世捨て人感あるけど
時計塔は一応学術機関だし権力は段違いなのでは
所属してる魔術師も多いし - 55二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:38:40
最強だからまだ世界の裏側行かなくてもヘーキ！って余裕かましてたら壁尻状態になって死んで超高難易度ダンジョンになったよ
- 56二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:38:51
教会とやり合ってるしな
- 57二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:39:27
まぁでも例えばリメイクシエルパイセンとかは最上級以外のサーヴァントに有利取って戦えそうだし上澄みの上澄みは英霊並の戦力あるんじゃないかね
- 58二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:39:40
全くの対抗策を持ってないってわけじゃないわな
それこそロードの家系なんて俺らじゃ想像もつかない神秘の秘術とか至上礼装とか決戦術式は持っててもおかしくないわけで
「理論上殺せる可能性がある」と「十分に殺せる可能性」があるじゃだいぶ違うけど「殺せない」わけではないみたいな感じ
- 59二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:41:01
それこそ今起きてる戦争でも有るけど、色々準備しまくった結果戦車とか戦闘機に一瞬勝てることが有る"かもしれない"というのが魔術師VSサーヴァント
- 60二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:41:22
月姫Rでシエル先輩が盛りに盛られたから、聖堂教会と互角に殺り合っている魔術協会もシエル先輩並の人材がいると考えたほうが自然では？
具体的にはエクスカリバー並の神秘を扱う魔術師とか、むっちゃ頑丈な魔術師とか。 - 61二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:42:39
一応宝石翁とアオアオも時計塔寄りではあるし
- 62二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:44:36
リメイク前の設定になるけど完成したバゼットはシエルと互角だし
- 63二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:46:21
そもそもよぉ、鯖なんてぽこじゃか出まくるから最近の人は感覚が麻痺してるけど鯖なんて一体召喚するだけでも超絶的な技術とリソースが必要な一大事業なの、そんぐらい格が高いの、鯖なんて連中は普通のハードルの基準にしちゃいけないの
悟空やベジータに劣るからピッコロって雑魚だよねとかそういう風に言ってるようなもんなんだよ
>>13も言ってる通りキャラクターを大量生産して世界征服とかそういうの考えても個人のリソースだと絶対に無理なんだよ
カルデアだってめっちゃ多くのカルデアスタッフとか電力発電所とかダ・ヴィンチみたいな鯖の協力があってから成立つものであって個人の裁量で創ったり動かしたりとかは無理ゲーなんだよ
- 64二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:47:24
時計塔なんて魔術師の本懐を忘れた利権屋貴族どもの集まりじゃけぇ
- 65ドラゴンアロー22/06/05(日) 13:47:29
いくら神秘が強くても現代と関わらないなら存在しないのと同義だし彷徨海の扱うであろう神代魔術が彷徨海の外でどの程度成立するのか不明
- 66二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:48:52
あいつら外に出るつもりなんて最初から最後までないだろうし…
- 67二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:49:24
神代の終わりとともにできた魔術組織が聖堂教会に潰されまくるなかアルビオンを有するイギリスに世界中から魔術師が集まってきたのか時計塔な訳で神代以降の魔術の歴史に不可欠な存在だしね
彷徨海「わしら神代以外認めんし」
アトラス「滅びを回避する」
山嶺法廷「人工根源作って共有します」
なほか組織では魔術師の根源を目指すとはずれがあるし - 68二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:50:20
人類史に深く絡んでいる、というのは重要だ
過去しか求めない彷徨海、未来ばかり見るアトラス院と違って時計塔は現代の世界に影のように寄り添って魔術を編んできた
故に現代社会に対する隠然たる影響力を有し、魔術の徒は自然とその叡智と技術が集積された時計塔へと向かうようになってる
そして時計塔をスタンダードたらしめるのが霊墓アルビオン、数多の呪体触媒を産出し続ける宝の山を独占してるわけだからね
ロード・エルメロイⅡ世曰く「魔力無限のサーヴァント(ヘファイスティオン)なら時計塔にも勝てる」(彼自身時計塔の最深部は把握していないところがあるから事実とは言い難いが)が、「マスターがいるサーヴァント」ならば御する方法はどうにでもなる。と言った形で直接戦わない搦手が腐るほどあると言った感じ - 69二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:50:42
とりあえず事件簿と冒険読めば何となく魔術世界分かるでしょ
- 70二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:55:30
一部終了直後にうんざりするほど見かけた「カルデアのサーヴァントで時計塔壊滅云々」は実際武力のライン的にはできなくもないと思う
ただ「武力を行使する」ラインに持ってくる前に政治的に搦めとるのが時計塔の強さって訳よ
君主一家で小国に匹敵する財力を持つしね、まさしくどうにでもなる - 71二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:57:58
時計塔もトップで比べるならゼルレッチとか出張ってきて見劣りしないんじゃないの？
- 72二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 13:59:55
時計塔のトップはロード達でいいのかそれとも魔法使いも入れて良いのかどっちなんだ？
あとトップと言うのは時計塔内での強さなのか偉さなのか
まぁロード達，未だ見ぬ強い魔術師たちどっちにしてもまだ描写足りないし分からないんだけどね！
魔法使いならゲーティアが3000年かけてやりたかった事を一人で出来るのとか平行世界運営してるのとかいるぞ！ - 73二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 14:02:34
ゼルレッチは大昔(朱い月)のトップで今のトップは院長でいいんじゃないかな？
君主もMP量おかしいやつシンクタンク指輪抱えてるやつ三重属性に超絶技巧備えたやつと化け物出てるが - 74二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 14:10:34
研究するには予算と基盤が必要なんだよ！という切実な事情もあるからな……
既に基盤が安定して魔術に打ち込める環境でも分家共の付き合いとかもあるし……結果として息をするように権力争いをこなしつつ魔術社会全体の研鑽を考える旧い怪物が君主となる
- 75二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 14:12:15
つまるところ、強さや脅威への対処だけが魔術師の真髄ではないってことだな。
確かに彷徨海にはバルトアンデルスがあり、アトラス院には七台兵器があるが、そんなものは組織の前提に過ぎず優劣を決めるものでも何でもない。同じ魔術師で括っても、単にやる事とその方針が違うんだよこの組織達は。
悪意を持って揶揄するのであれば
彷徨海は神代にずっとしがみ付いてるハイパー懐古厨みてぇなもんだし
アトラス院は逆に未来しか見えてないせいで七大兵器とかいう本末転倒をやらかしたり、未来予測で滅びを観測しまくって頭がおかしくなった狂人の巣窟だよ
魔術師も結局は人間なんだよなぁ(人間やめる奴もいる定期) - 76二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 14:20:11
- 77二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 14:25:26
- 78二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 14:26:58
聖堂教会もあまりの体たらくさに影響力減っていって今や西欧財閥の良い駒なんだよなぁ……
- 79二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 14:27:35
- 80二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 14:28:07
多分勝てない鯖の世界線には行かないと思うよ
- 81二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 14:32:12
半分隠居してる爺さんを時計塔にカウントするか？
- 82二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 14:34:05
カレスコ翁さんは勝ち確じゃないと出張って来れないみたいな縛りあるから…
- 83二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 14:43:37
- 84二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 14:56:29
- 85二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 14:59:24
並行世界は観測できても干渉は困難極まりないのに相手はそれを「管理・運営」できるからね……世界にとっての異例枠みたいなとこあると思う
第一〜第三は比較的秩序というか、人類史の発展に寄与する形になってると思うけど第五になると異物感半端ないんだよな
- 86二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 16:25:00
- 87二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 16:28:49
- 88二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 16:30:25
時計塔は積極的に学生を受け入れてるほぼ唯一の組織って点が強い
魔術について勉強しようと思ったら時計塔に行くしかないので世界中の魔術師に貸しをいっぱい作れる - 89二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 16:30:59
彷徨海の情報自体がほぼ出てないけどヘカテーに類するメディアの魔術がティアマトの混沌のごときファアブロの獣の因子、固有結界を真似できるとは思えんわ。まるっきり系統樹が違う
権能を借り受けて事象を改変する、次元の違う魔術行使ではあるがそれは決して全能を意味する訳ではないからね
同じ神代の神秘でもそれぞれが独自に磨き上げた魔術がある以上1番古いヤツが上位互換にはならんよ、なんなら現代魔術社会全体でも橙子人形や匣、イゼルマの金銀姫、ハートレスの心臓とかの隔絶した神秘は現れてる訳だしね
- 90二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 16:32:49
- 91二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 16:36:56
何をもって劣るのかってだけの話で
単純に兵器作らせたら時計塔はほか2つと比べたらあんまりなのかもしれないけど
じゃあアトラス院や彷徨海は人理修復をしたのか？って話じゃねーの
得意分野が違うだけでどれも必要だろう - 92二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 16:39:40
- 93二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 16:44:27
一般的な魔術師は切嗣や獅子GOさんみたいな戦闘者としてのスキルをそもそも必要としないわけで
それで魔術世界最上位の使い魔、戦闘兵器と強さを比べるのはまさしくお門違いだよ
ノーベル賞学者をボクシングのリングに放り込んで大したことないじゃんというようなもの - 94二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 16:45:53
彷徨海の詳細が多少分かった事で時計塔は過去に向かってひた走りアトラス院は未来の破滅だけを見て彷徨海はそれぞれの現実に生きているとかそんなイメージになった
- 95二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 16:46:27
- 96二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 16:48:32
お前らは契約書の回収が目的でそもそも恩以前の問題じゃねーか
- 97二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 16:50:01
時計塔のロードが化物たる所以ってそこもあるよね
彼等は戦闘に特化した人員ではないが、戦闘が出来ないとも言ってない
マクダネル卿とかその典型だよ(普通の魔術師をMP20、凜を500+αとしたらMP2000あると評される圧倒的な魔力量、暴力的な魔術回路の効率性による魔力回復で1時間ぶっ続けで大魔術を連発できる)
戦闘は優れた魔術師にとって、こなせることの一つでしかない
戦いで根源に至れるなら喜んでそうするが、そんなに楽なら魔術師は一族をかけて根源を目指した研究なんてやってない
- 98二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 17:23:31
- 99二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 17:28:17
- 100二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 19:01:44
FGO自体が世界そのものがかなりあやふやで、色んなものが出やすくなってるからな
壁が極薄になってるから、同じ組織でも他作品で全く同じことは多分無理だと思うわ
他作品みたいに人類が普通に居る状態なら、FGOでやってる小イベントすら難しくなる - 101二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 19:17:52
結論
・他2つとは研究機関というよりも教育機関という側面が強いので総戦力の比較のみの評価はあまり意味がない
・俗世と聖堂教会への影響力は他2つより絶大
ってことでいいかな？ - 102二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 19:24:39
- 103二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 19:27:10
彷徨海は自発的に新参者を取ってないに等しいし、アトラス院は秘密主義だからな
最も俗世の人間に近い魔術組織といえば時計塔よ、それ故にやはり門戸も取れる手段も一番多いと思われ
ほか2つはなんというか、行使する手段がどこか極端なところがある気がするんだけど気の所為？ - 104二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 19:53:18
- 105二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:10:56
一般的な召喚術は「そいつに関係する現象を借り受ける」程度のもの、確か三蔵ちゃんあたりがキャメロットでそう言ってた覚えがある
ジャンマリオのリアクションやそもそも冬木の聖杯戦争への反応から「サーヴァント（記録帯）の召喚」そのものが現代じゃ到底不可能なものとして扱われてるよ
英霊そのものの再現は到底不可能だし、サーヴァントとして成立させるのも前者に比べりゃマシな難易度ではあるが無理
- 106二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 20:25:53
時計塔の強さって英霊に対しての有象無象の人類みたいにメインプレイヤーであることだと思うのよ
どんな強い個も70億の総体には勝てないように、時計塔は魔術という一つの世界の中で最も強大かつ広範な力を持ってるんだからそりゃ強いよ - 107二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 21:00:39
時計塔はソロモンの弟子が設立した組織だし、時計塔の古い家系のいくつかはソロモンの系譜
西暦以前の家系は各自が冠位指定（グランドオーダー）を持ってるけど、ひょっとしたら人理にも関係するかも
（レフ・ライノールが魔神柱に目覚めて2016年の人理焼却を担当したのも冠位指定） - 108二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 21:34:49
引きこもって未来しか見てない狂人共や引きこもって過去にしか存在しない変人共と違って時計塔は一応、真っ当に現代社会に寄り添う形で魔術の統制＆教育機関として働いてるんだから最大派閥なのは当然なのだ
むしろ、狂人しかいないアトラス院と彷徨海がなんで三大派閥なのか - 109二次元好きの匿名さん22/06/05(日) 21:36:55
- 110二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 03:45:30
まあ結局のところ安直に比較できるようなもんでもない強みがそれぞれあるとしか言えない
- 111二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 04:22:54
全組織別方向向いてるけど世間一般の魔術師≒時計塔の認識における三大魔術結社だし
だから根源云々も基本は時計塔の一般魔術師の目標
というか古く続いてる家程強いのに古い家は冠位指定（グランドオーダー）抱えてたり宝具の保存が目的だったりで根源目指してないからな
そもそも魔術師が皆根源目指すのもなんかの干渉の結果なんじゃ… - 112二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 05:00:22
権力闘争だ！幅広い分野、多くの魔術師を受け入れる分レベル差も激しい時計塔
神代最高！研究一筋！そもそも入門自体が限られてるので少数精鋭になる彷徨海
世界の危機？そんなのありふれてるわ！破滅を覆すのに忙しいアトラス院
三者三様ってやつ