- 1二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 09:48:47
- 2二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 09:50:22
- 3二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 09:52:01
ガチモンの神扱いなのに呼べるわけなくないか……?
- 4二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 09:53:37
楠木公あたりの方がゴリゴリに強化されてると思ってた
- 5二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 09:53:53
触媒……
- 6二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 09:56:36
日本軍「よしっ、聖杯戦争で呼ぶ、我が国、最強の英雄はこいつだ!!!」
【織田信長】 - 7二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 09:57:30
皇族を使い魔に落とすとか当時なら普通に不敬罪では?
- 8二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 09:57:57
- 9二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 09:59:01
陸軍と宮内庁の距離感どうなってるんだろうか。
ツーカーなら熱田神宮からフツノミタマの現物借りられるだろうけど。 - 10二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 09:59:27
今にして思えば確かに日本での知名度はかなりあって逸話もあるけど他に武勇いくらでもある英霊なんて沢山いただろうになんで織田信長だったんだろう
- 11二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 09:59:42
呼べるかどうかもわからん触媒より確実な強英霊だろ
- 12二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 10:00:49
信長って当時も現代レベルで知名度MAXだったの?
- 13二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 10:01:58
まあ大量の戦闘機を余裕で潰せるぐらい強いんだから日本だと勝ちが決定するレベルの英霊だけどね織田信長って
- 14二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 10:02:38
信長人気っていつごろから出たんだっけ
- 15二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 10:03:05
- 16二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 10:05:00
草薙剣触媒にすれば歴代の担い手から相性良いやつが出てくるだろ。円卓ガチャみたいに
- 17二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 10:06:49
メタ的に題材としてデリケートという点を置いても神霊という認識なのに呼ぼうという発想にならんだろうし使い魔にするというのならなおさら二の足踏むのは当然じゃね?
- 18二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 10:06:51
- 19二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 10:08:05
太平洋戦争末期の徳川家康とか、確実に悪属性で召喚されそうなんですが。
- 20二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 10:11:15
明治政府の系譜である戦前政府が徳川家康を良く思うわけなくない……?
- 21二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 10:13:16
当時の情勢だと皇族英雄は絶対無理
その上で人気のやつだと楠木正成かなあ - 22二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 10:13:45
吉備団子で桃太郎でも呼び出したらいいんじゃない
- 23二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 10:14:00
忠臣で軍神、皇国史観的に最高にバフ乗るのは楠木正成だよなぁ
- 24二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 10:15:58
- 25二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 10:55:12
桃太郎=吉備津彦命説は1960年以降の岡山地域の促進運動によって知名度上がってるから当時はただの桃太郎の認識やろ
- 26二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 11:28:42
戦争なので個人武勇より軍略とかできるサーヴァント希望
皇族系・不敬だから無し
徳川系・徳川滅ぼした政府としては無し
源氏、足利・天皇と直接敵対してるから無し
消去して残ったうえで、格の高いサーヴァントだと信長はいい方じゃないかな。 - 27二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 11:30:32
巴御前とか鈴鹿御前もワンチャンあったのかなあ
平安辺りのサムライを3騎士とかで呼ぼうとしたら - 28二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 11:31:12
ぶっちゃけ信長であれだけ強いなら神代鯖呼べば、圧勝だったのでは?
- 29二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 11:33:00
野見宿禰とかは?
神代の鯖で皇室関係ではない - 30二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 11:34:23
スレ画は日本で呼べたらどんだけ強いんだろ
- 31二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 11:35:08
めちゃくちゃ強くても扱えないと困るから、神様系はナシになったとかもありそう
その点でいうと触媒が用意しやすい戦国のサムライの織田信長を呼ぶのは割とアリな感じ - 32二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 11:37:22
ルーマニアでやってきたカルナさんがアポクリファであれだけヤバかったことを考えると、日本という場所で出てくる日本武尊とかかなりヤバいんじゃないか...?
い、伊吹山に誘い込んで焼けた石を転がり落とすしかない...
- 33二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 11:39:04
知名度って別に絶対的なものでもないというかあっても元々が強いやつや特攻あるやつには負けるのでそんな考えなくていい気がする
ベストコンディションのヴラドでもカルナと互角ぐらいだし - 34二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 11:44:01
日本武尊、死因が冬の伊吹山に登って焼けたデカい岩を受け止めたせいじゃなかったっけか
これ弱点もクソもなくない? ってことは真正面からあんな英雄殴り倒さないといけないの? 1945年の日本がヤバい時にやってくる日本武尊、インドでカルナやアルジュナ呼ぶようなもんじゃないの? - 35二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 11:55:14
知名度や格で選んでも今の日本と敵対したり何を願うのか全くよくわからんヤツを喚ぶのはリスク高すぎる
その点ノッブは基本天下取りに動くだろうと予想しやすかったり現代の軍略にもある程度合わせやすそうだったりで丁度良かったんじゃなかろうか
後は幕末から明治にかけては信長の再評価が進んでた時期だったはずだからその影響とか - 36二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 12:15:56
- 37二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 12:31:25
皇室じゃないけど先祖がアメノホヒって天照の子だから無理じゃね
- 38二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 12:36:54
- 39二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 12:59:49
仮に召喚できたとしても戦ってくれるかどうか分からん
日本武尊「こんなん無理やろ。講和したら?」みたいに言われるかもしれん - 40二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 13:07:10
ヴラドがギルガメッシュクラスの英霊って言われてるカルナと互角に戦えるのにどうでもいい要素な訳ないじゃん
- 41二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 14:08:15
性能だけで見るならノッブより強い日本勢はそりゃ何人もいるよ
でも下手すりゃ人理に干渉するレベルで現代の治世に協力をしてくれるヤツなんてほぼいないしその上で大勢力の頭張れて個の力も強力そうなサーヴァントなんてノッブぐらいじゃない?
- 42二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 14:13:21
俵さんとか絶対ひょいとマスター担いで逃げそうだし頼光とかレッドラインマスターで見たら論外だし
神代日本は神に片足突っ込んでて制御召喚無理タイプか皇族で不敬にあたる危険性が高すぎる
国のために戦うという視座で将軍とかに絞るとしても足利尊氏は当時からすりゃ逆賊で躁鬱疑惑だし源頼朝は武辺って感じじゃないし徳川家康は倒幕した側だから大義名分キツいし
自ずと史実ビッグネームで自然と秀吉信長に絞られどっちが凄いか?って言われたら信長がやっぱ最適解でしょ - 43二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 14:15:56
権現様とか薩長軍閥が召喚するわけもできるわけもないだろ!
権現様の方で却下するわ! - 44二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 14:18:06
・日本最高クラスのビッグネームで
・当世に干渉する意思や野心があり
・強い逸話を持つ
知名度的には義経もぶち抜けてるけど野心とかは無いからな…… - 45二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 15:48:44
皇族よぶのは宮内省が許さなかったのだろう
他にも神霊として奉ったものは全部そうに思える - 46二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 16:41:06
触媒を用意できるか(神話鯖のものは国宝級なのでは)も重要じゃない?
史実系は比較的入手しやすくて真贋の判別もつきやすいからリスクが低そう - 47二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 16:42:51
吉備津彦命だと一応皇系の血筋だから不敬罪に該当する可能性ある
- 48二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 16:44:24
フツヌシとか無理では・・・?
- 49二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:50:36
近年の信長ブームは明治天皇が発端なところあるし
- 50二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:11:33
当時の軍を指揮する立場を求めてたのを考えたら火縄銃扱う戦略で有名な信長選ぶのは自然では?
今更騎馬戦するわけにも行くまい - 51二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:12:22
最近出てきた源為朝は推定最大射程約60㎞、高精度射撃、超火力、通常攻撃で弾幕張れる、矢の軌道でフェイントかけてくるとかいう単独の戦争特化みたいな性能してるな
ついでに宝具は爆発する - 52二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:16:21
- 53二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:18:04
- 54二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:06:01
アレ帝都聖杯戦争の信長枠に要求される本土水際防衛と致命的に相性悪いからなぁ…
- 55二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:15:00
- 56二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:15:14
- 57二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 20:43:45
対軍宝具という観点から信長とか?
神代の英雄は割と対人多そうだし - 58二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 20:45:50
神代の英雄こそ大火力で範囲が大きい宝具持ちだと思うけど
- 59二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 21:02:40
軍閥からしたらそも格が高すぎるやつ、天皇家の血を引くタイプとか来られたら頭が二つになる可能性すらあるのにリスキーすぎる
対軍なら爆撃機にエクスカリバー撃つより王の軍勢みたいな群れを展開してピルムの雨で迎撃したほうが良いでしょ
- 60二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 21:22:38
首塚とかあって平将門とか呼ぶのはできなくもなさそうだけど、まぁ絶対に祟られるわな
- 61二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 21:26:33
将門は明治から戦前まで日本三悪人に数えられてたからそもそも呼ぼうと思われないんじゃないか
- 62二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 21:40:40
- 63二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 22:03:09
神レベルだと価値観違い過ぎること多いし
海外からの侵攻の脅威、為政者の威光宗教による民衆の心理誘導、銃火器の存在と有効性がサクッと通じるノッブは助かる - 64二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 22:08:00
完全に日本武尊の人格に左右されるな…政治やパワーバランスを理解した上で軟着陸させるのを手伝ってくれるならいいが、完全に頭のイカれた奴だったら死ぬまで闘うとか言いそう。
- 65二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 22:11:01
あの……神秘の秘匿……講和する代わりに時計塔と螺旋館すら敵に回すのは完璧な愚策だよ
アメリカという歴史的に若く、境界記録帯の脅威を正しく認識できていない国にその交渉は通じないと思うが
活動圏に関しても日本からイギリスまでで甚大な魔力リソースを食いつぶしてるので敵の本土を荒らすことは絶対に不可能
根本的に日本本土に降り注ぐ爆弾すべてを凌ぐことは個には到底できないし、原爆という火にサーヴァントが生き残れても都市が抗うことも不可能
人類の物量に根本的に個で抗うほうが間違ってるわ
- 66二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 22:18:44
ようはアメリカ相手に勝つ必要はなくて
サーヴァントの力を認識させた上でそれを抑止力に停戦まで持っていけばいいんだろ?
賠償金やら日本での米軍設置やアメリカ有利の条件で融和して、その代わり、戦後も軍部(自分)たちの存在は認めさせる
その後にアメリカと同盟を組むなら日本の政治形態が変わるだけで歴史への影響はないし、平行世界の一種として世界からして許容されるのでは?
軍部の立場からすれば、それが一番な気がする - 67二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 22:21:51
- 68二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 22:25:08
そういえば日本の魔術組織って戦時中はなにしてたんだろう?
時計塔とか螺旋館は自国が戦争状態になろうが不干渉貫いてたっぽいが日本もそうなのかな? - 69二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 22:26:17
日本武尊とか皇室関係呼んだら軍部が分裂して内戦になりそう
- 70二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 22:29:25
てかすでに講和・降伏派と軍部(聖杯戦争陣営)で割れかけなので……
- 71二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 22:48:37
昭和帝が歴代の天皇インストールして
朕自ら反乱軍や不届き者を成敗してやるわぁ!!とガチギレしそうなの草 - 72二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 23:01:17
日本は昔から陰陽道やら巫女やら陰陽師山伏僧侶etc…
色々いるのに影が薄いのは何でだろうね
陰陽寮も明治までは存在してたし、日本は古さだけは世界一なんだからバリバリの武道派秘密結社があってもよさそうなのに
特に神社と寺は現存する神秘だけでもかなりのパワーがあると思う
- 73二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 23:05:33
そもそも帝都聖杯のルールってどうなっててそれが魔術師連中に徹底されてるんだっけ?
冬木式だと東洋のは無理だったり神代のは無理ってあったと思うがそれも参加者連中ちゃんとわかってたのは御三家ぐらい? - 74二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 23:08:19
時期によるが海軍が死んだら自動的に陸軍が軍全体の主導権を握るし
サーヴァントの権威で増長する陸軍を黙らせたら認められる平行世界じゃないか?
時期が1941年なら初手ハワイ・ニュージーランドを落して海軍主導の第二段作戦を完遂するか
セイロン島を解放してインド解放を目指す南進作戦の二通りがあるな
前者なら戦線を二つにしてアメリカに対し一方的な妨害or防衛ができる
後者ならインドを落してイギリスの離脱を狙ったりシナ戦線に対してかなりの優位に立てる
- 75二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 23:11:06
そもそも東洋のサーヴァントが呼べないって嘘なんじゃないの?
誰も試そうとしなかっただけで、キャスターが召喚してエラーがどうのって言って小次郎が召喚されるのバグとしてもありえんだろう
例えるなら犬を買おうとしてゴリラを買うようなもの、エラーの出力がおかしいと思う
- 76二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 02:24:20