ジークフリートはちゃんと最強格のサーヴァントだけど

火力、技量、防御、燃費とか考えると総合的には絶対的な差はない

強いて言えば、派手さは無くて雑に強い感は足りない

本人の強いアピールや自慢も足りない

>>39

39二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:41:40

>>38

間違いなくトップサーヴァントではあるし、実際特異点攻略や異聞帯攻略ではカルナとかよりも役立つかもしれんが聖杯戦争では「でも相手に宝具使われたら負けるからなぁ」になってしまう

>>40

40二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:44:35

>>39

バルムンクで相殺しても突破して鎧諸共ジークフリート消し飛ばせる攻撃宝具なんて防げるの殆んど居ない様な？

>>41

41二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:46:20

>>40

そのほとんどいないサーヴァントの内の2人と運悪くマッチングしてしまったから…

>>43

42二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:47:48

アポ小説だとカルナさんより技量やや低い的な事を書かれて、アタランテの矢に吹き飛ばされて（無傷）アキレウスには相性問題でダメージ通らない。みたいななんかとにかくしょっぱい描写が目立ってたんだよ。
変身ジークも初戦でモードレッドの内心がどうあれ負けてるしね。

>>51

43二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:50:16

>>41

すまん

自レスだけどヴラドも打点あるわ

あとモードレッドとはほぼ互角かな？

>>46 >>48

44二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:50:23

カルナより技量で僅かに劣る代わりに頑強さで僅かに勝ってるから……

>>45 >>115

45二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:51:10

>>44

なお黄金の鎧の自動回復

>>47 >>49

46二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:51:18

>>43

モードレットは明確に格下

と言うかモードレット自体がApocryphaの面子だと真ん中ら辺の強さなので

47二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:53:27

>>45

ダメージを1/10にする&常時HP回復するチート鎧いいよね……

まぁこれの所為でただでさえ悪い燃費が更に悪くなって他の宝具や魔力放出スキルも殆ど使えなくなってるんだが

48二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:54:41

>>43

令呪ブーストされるまで擦り傷一つ負わせられてないから互角は無いと思う

49二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:55:50

>>45

つってもカルナ側もカスダメしか入れられないから言うほど差はないんだけどね

>>55

50二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:56:21

すまないさんとモーさんが互角とか思ってる人が強さ議論に参加してくるから弱いイメージ持たれてるって偏見が生まれるんじゃないすかね

というかカルナの宝具を持ってしても、バルムンクに押し勝った上で血鎧突破して致命傷与えられるかって言ったら割と怪しいとこだわ

>>57

51二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:57:04

>>42

あとフルパワーでは無かったとは言えバルムンクをカルナが宝具じゃない全力の魔力放出を加えた通常攻撃で無効化してたりするからな...

52二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:57:48

言うほど過小評価されてるか？
亜種聖杯戦争ならほぼ勝ち確、ワールドエンド系火力鯖がいなければほぼ勝ち確の強さとして正常に評価されてる気がするけどな

53二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 17:59:50

実はApocryphaのジーク戦でしかカルナのフルスペ戦闘ってないのよね
インド異聞帯のスーパーアーリア人はなんか色々追加されて別者やし

54二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:00:34

ギルガメッシュとかカルナみたいなやつに比べると総合力では僅かに劣る所はあるかな？と思うけどそれでも相当強力なサーヴァントだろうしセイバーの中では最強クラスだと思ってるよ

55二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:01:33

>>49

両方とも魔力十分な状態で撃ち合えば回復あるカルナの方が徐々に有利になって行くからなぁ

性格も含めて考えると通常攻撃だけで終わらせるのではなく、十中八九向こうも宝具撃ってきてくれるだろうが

56二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:03:38

なんというか全体的に堅実なんだよね
ランスロットとかにも言えるけど演出的に尖ったものがないと地味に見える
血鎧もダメージ無効+軽減だから強いけど絵的に映えない
真っ当に強いと評価が下がる逆現象が発生してる

>>58 >>131

57二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:04:51

>>50

上でも言われてるがバルムンクはかなり威力しょっぱいよ(連射力はかなりあるが)

カルナ相手なら通常攻撃で打ち消されたり、宝具で相殺されたりしてる

>>59 >>60

58二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:08:06

>>56

なんというか器用貧乏なのかもな

全てのサーヴァントの中で一番優れてるところはないけど全ての面においてトップクラスだから雑魚鯖相手には最新章のように無双できる

59二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:09:38

>>57

いや威力しょっぱいって事は無いぞ！？

どう見たらそうなるんだ

ジークでも近距離レンジなら初戦でもクラレントに打ち勝てた可能性示唆されてたり、庭園前での戦いでこそカルナには通常攻撃で打ち消されたけど庭園内での互いに全力バトルならクンダーラでようやくバルムンクと同等の威力で令呪ブースト乗せたらシャクティと同威力にまで跳ね上がったし

60二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:10:51

>>57

そのカルナの通常攻撃って聖杯バックアップ受けた魔力放出攻撃ってのさっ引き過ぎやろ

61二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:11:44

めちゃくちゃ強いのはわかってるんだけどこう...無理ゲー感みたいなのはあんま感じない気がする
味方で出てくる事が多いからもっと敵としてガチバトルするようなのがもっとあったら脅威具合を感じとれるのかも

62二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:11:45

>>59

令呪ありきでもシャクティに遠く及ばない火力だったからアキレウスの盾使ったんだよ

>>64 >>67 >>140

63二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:12:27

ちょいちょい庭園カルナが魔力が聖杯のおかげで使い放題なの考慮してないヤツおるよな

64二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:13:02

一発限りのリスクありのシャクティと比べて威力低いですって比較のしかたよ

65二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:13:32

スレ画の強みってほどほどに強い（諸説あり）攻撃を連射しほどほどに弱い（諸説あり）攻撃を完全遮断できることだけどこれって雑魚狩り性能の極みみたいなものなのよね…
そのイメージに引っ張られて弱く取られてる可能性はある

66二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:14:07

ネタとして扱いやすいからって擦り過ぎて残念な事になるのはままあるからな
公式でやったならなおさら

67二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:14:17

いや宝具の撃ち合い自体は普通に拮抗してたって地の文に書いてある

ジークのメンタル面の問題で押し負けたらしい

68二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:14:56

>>63

アニメだけのエアプだけどあれってジークフリートの方はジークがマスターみたいな状態で双方とも魔力ほぼ無限のほぼ同条件だと思ったが違うのか？

>>70 >>72 >>73 >>90

69二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:15:31

背中に１発くらったらその段階で破裂して死ぬみたいなイメージ持たれてる可能性ある？

70二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:16:44

ジーク状態は燃費等は確かに通常よりは良いけど聖杯バックアップに比べたら全然よ

71二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:16:49

apo初戦謎名のり（アニメ）
カルナとは様子見の戦い、アタランテに吹き飛ばされる、アキレウスには煽られる
FGO初期の竜殺し（笑）

描写でとことん不遇だからな

>>75

72二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:17:28

通常マスター時の頃より断然燃費良いのは確か

でも聖杯バックアップ覆せるほどのアドがあるかって言ったらあるわけない

73二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:17:37

ジーク君の魔力量は聖杯と同格ではないからね

74二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:18:17

誰と比較して弱いって言ってるのかがわからん、ジークフリートより強いの各クラスの頂点くらいだろうし

75二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:18:45

>>71

アキレウス戦とか全然印象違うからな

アニメは一方的に押されてるように見えるけど、漫画だとお互いに肌で攻撃受けて堅さ描写したりしてたし

>>80

76二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:19:27

まぁカルナさんみたいな派手さが無いからトップと言われてもピンと来ないのは仕方ないのかも？

バルムンクの威力は言わずもがな，自前で竜の心臓持っててセイバーの割には低燃費，悪竜の鎧で防御力もあるから聖杯大戦のタンクとしては他セイバーよりも相性がいいと思うんだけどな

>>78

77二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:19:55

VSアキレウスもジークフリート側の攻撃が通じない代わりにアキレウスの攻撃も大半が通じなくて千日手に持ち込むくらいは出来るらしいんだけどなぁ
如何せんアニメだと普通に苦戦してたからなぁ

78二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:20:44

>>76

すまないさんの竜の心臓はサーヴァントだと稼働してないよ

>>79 >>81

79二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:21:32

>>78

サーヴァント状態の宝具の燃費はバルムンクの真エーテルやからね

80二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:24:59

>>75

あそこはアキレウスの無敵さを描写してからじゃないとケイローンの矢が普通に刺さる事の特異性が分からんのに、何であんな描写にしたんだろうなアニメ

81二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:25:44

>>78

アルトリアすら持ってこれないのになんでシグルドは竜の晋三持ってこれてるんです…？

>>82 >>83 >>84 >>86

82二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:26:30

作者の加護

83二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:26:37

本物の心臓は嫁に刺されてるからでしょ

84二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:27:01

アルトリアは劣化してるだけで機能はしてる

シグルドは原典からして竜の心臓を食ってる逸話があるからじゃね

85二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:27:26

派手さを追加するならやっぱドラゴン形態追加するとか？ジーク君と被るけど…

>>94

86二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:28:16

シグルドは竜の心臓そのものをパクッといったから

あとアルトリアもジークフリートも超劣化してるだけで一応稼働はしてる

87二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:30:12

返り血を浴びたすまないさんはわかるけどシグルドはよく心臓なんぞ食おうと思ったな...

>>88 >>91 >>92

88二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:35:29

>>87

まぁ、ファンタジー的に強いモンスターの心臓特にドラゴンの心臓とかパワーアップアイテムなところはあるから……

89二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:36:30

カルナさんとの比較は聖杯バックアップの有無もそうだけど、シャクティが鎧と引き換えに1発しか撃てない本当に最後の切り札なのがあんま考慮されてなくない？って思う
カルナさん側から見たら、シャクティを切らない限り千日手、使って仕留めきれなかったらほぼ負けっていうかなり厳しいマッチアップだぞ

>>95

90二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:38:06

庭園でのバトルの時はジークの側もほぼ無尽蔵に魔力を使えてた

それはジークがマスターだからと言うより、カルナが魔力を使いまくることであの空間に魔力が充満していたから、それをフランケンシュタインから受け継いだ第二種永久機関で吸収することでジークの側もほぼ無尽蔵に魔力を使えた

91二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:38:20

>>87

小鳥たちが食え食え言ってきたから…

92二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:46:56

>>87

元々の北欧神話でまずそのドラゴンが

親父を殺し弟を追放し宝を独り占めしてドラゴンに変身した黒小人ドワーフであるファブニール

で、この追放された弟が他ならぬシグルドの養父レギンなんだ

シグルドに兄ファブニールを殺させる際に、心臓を炙っとけと命令したから竜の心臓の効力を理解していた

そしてシグルドが命令通りに心臓炙っていたら跳ねた脂を舐めとったところ、小鳥の言葉を理解出来る様になり

レギンが心臓を喰った後に密かにシグルド暗殺しようとしていることを知った

レギンは養父であるもののシグルドにとってそんな仲良くない感じで、裏切りを事前に知ったシグルドはレギンを殺して心臓を全て平らげたんだ

93二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 18:52:24

カルナさん（魔力無限）がクンダーラじゃ足りんわって判断するレベルだからね

94二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:11:10

>>85

アニメのように真名解放しなくてもバルムンクの真エーテルをある程度引き出して魔力放出(炎)みたいなエンチャント攻撃ができるようにするとか

後は真エーテルでダメージ回復できるようにするとか

95二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:20:26

>>89

カルナ視点だとシャクティ使わないとバルムンク連射で押し負けるって認識やね

無論、カルナは遅延戦法で変身解けるまで耐え凌ぐ事も出来たけどそれは望ましくないからシャクティを使った形

>>98

96二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:22:05

fgoコミカライズでバルムンクもジークフリートならオーバーロード運用で成層圏まで剣気が達するモードあるの判明したから変身ジークじゃなくてもどうなるかはわからん

97二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:29:41

>>14

＞アポ冒頭はホムジークだけどモーさんにやられ

あれ「令呪ブースト込みでほぼ互角、後一歩踏み込まれてたら負けてた」っていうの無視して負けた部分だけ取り上げられるの多いよな

98二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:34:44

>>95

カルナ戦もイレギュラー多いからね

カルナの聖杯バックアップにしろジークの時間制限にしろ実力判断するにはノイズになるし、そもそも判断とかの部分でジークはジークフリートじゃないから同一視するのはちょっと問題がある

シャクティが当たればジークフリートの負けなことくらいしかはっきりしたことわからなくない？

99二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:38:18

こいつらと比べるとすごい堅実なのがね……逸話的にも反則みたいな宝具がある訳じゃなくて、ひたすら固くて強いのが強みなんだけど理不尽を覆すようななにかがないのが見劣りするんだと思う

100二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:40:49

ジークフリートが正面から来るのは十分理不尽なんすよ

101二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:47:31

単純に明確な弱点あるからじゃないか？バルムングがいくら連発可とはいえ、そもそも使用するリスクが高すぎる。真名バレが敗北に直結しかねないのは、かなり不利だと思う。

>>102 >>103

102二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:48:09

>>101

言うても背中ぶち抜かれたら大体の英霊は死ぬと思うの

>>105

103二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:51:05

>>101

まぁ背中刺されたら大抵の人は死ぬとは言え弱点である事には変わりないからな…

なんでユグドミレニアも直接戦闘ではすまないさんが落ちることはそうそう無いだろうと思ってたけどアサシンに後ろからザックリいかれることを考えて最初のうちはあんまり前に出さないようにしてた

104二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:52:14

ジーク君がジークフリートになった時も背中くらったらやばいのだろうか

105二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:53:09

>>102

ジークフリートじゃなくても弱点ってのは普通に言われてるところだからな

106二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:54:04

正直ほかの例を見るに弱点食らっても即死しないんじゃ疑惑が

>>109

107二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:55:13

カルナさんはCCCのギルと同格設定と演出の優遇で実際よりも強く見られてるところはある
いや実際強いんだけどさ
ジークフリート戦もヴラド公戦もカルナ優勢みたいに見えてしまってる

>>108 >>111

108二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 19:56:28

>>107

ヴラド公も実際は追い詰めてるのにそうは語られないもんな……イメージによる補正も確かにデカイ

>>110

109二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 20:00:09

>>106

FGOの一章でジャンヌ・オルタが率いるバーサクサーヴァントやワイバーン軍団に民衆を盾にする形でリンチされて背中をデュヘインでぶち抜かれて瀕死になってたけど一応、現界はしてたね

>>112

110二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 20:01:34

>>108

魔力放出使っちゃったからあと一撃受けたら終わりな上に魔力枯渇もそう遠くないから消滅覚悟の相討ちシャクティしか手が無くなってたと言う

111二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 20:02:43

>>107

あの人基本常にポーカーフェイスだから劣勢だったりしても映像だけだとそうに見えにくいのよね…

112二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 20:04:00

>>109

と言うか思ったんだけどさ

カルデアと戦ったバーサクサーヴァントってジークフリートと戦った面子なん？

全員じゃないけど冒頭で召喚されてた様な？

>>113

113二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 20:05:27

>>112

何体か倒してた筈

114二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 20:05:56

真価を発揮するのがPT戦みたいな
強力でタフな前衛で後衛があればとても凶悪な布陣になる

115二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 20:16:55

>>44

剣で槍と互角に戦ってるなら技量は剣の方が上なんじゃねえの？と言う純粋な疑問

>>117

116二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 20:26:21

vsジークフリートスレ好き

アルトリアもあった筈なんだけど、消えちゃったんかな？

すまないさんとメリュジーヌ（鯖ステ）ってどっちがつよいんかな｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

117二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 20:28:28

>>115

技量で劣る分頑丈さで上回ってるから互角なんだ

118二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 20:36:52

カルナもなんかマスターのデバフとかapoの最終戦制限時間に合わせるとかあるんで、あんま本領発揮みたいな描写があるようでないというか。インド異聞帯はスーパーカルナで逆に強化されてよく分からん事になってるし。

119二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 20:51:14

一応Apocryphaの最終戦に関してはジークの変身解けるのを待つ戦法は取れたけどしなかったとは言えシャクティ無しで宝具の撃ち合いをしていたら押し負けるって判断をしてシャクティだからね

120二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 20:54:58

正面戦闘だとカルナでも無理な背中に有効打とれるならもうそいつの勝ちでいいよ

121二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 21:09:24

地味にステータスが微妙なのも過小評価される原因かな
どっちかと言えば高い方ではあるが、ハッキリ高いと言い切れるほどの高さでもない
格下のはずのモードレッドがステータス面ではジークフリートの上位互換だったりするし

>>123

122二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 21:12:10

結局カルナさんと戦ったジークフリートも連射力上がったジークくんフリートだし、お互い普通のデバフ無しの戦闘じゃないと分からんね。

123二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 21:13:12

>>121

スキルもかな。apoだと黄金律のみだったし。

>>124

124二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 23:24:29

>>123

今回の描写だと心眼系とか持っててもおかしくない感じではあるんだけどなぁ

>>126

125二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 23:42:11

ぶっ壊れ宝具のタルンカッペが性能的なぶっ壊れな上にシナリオブレイカーでもあるから没収されたからなぁ
何で持ってこれないねん、あれラインの黄金の中に入ってるだろ

>>128

126二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 23:55:23

>>124

まあ心眼って「修行・鍛錬で培った洞察力」だから戦士系のサーヴァントなら大体備えてそうな感じではある

127二次元好きの匿名さん22/06/06(月) 23:58:11

生前鎧獲得前に600人殺して無理矢理王様にさせられたからなあ

128二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 00:42:05

>>125

原典だと姿隠してお姫様レイポしたくらいの使われ方しかしてないからそんな大した宝具でもないんでしょうよ

>>129 >>132

129二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 00:44:09

>>128

基礎スペック上昇効果の方をご存じでない？

130二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 01:16:30

本物ジークフリートは血鎧で致命傷にならない攻撃は全部無視して突撃してくるらしいから、それだけで大抵の鯖からしたらくっそ理不尽な強さなんだ。
同条件のカルナやアキレウスだから問題にならなかっただけで

131二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 01:22:19

>>56

まぁこれはある

132二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 01:32:57

>>128

原典内で12人分の力を得るってちゃんと書いてるよ

その上でブリュンヒルトはタルンカッペ＆1メートルの鉄盾装備したすまないさん殺しかけたけど

133二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 02:53:58

ジークフリート初期は結構微妙って聞いたけど今はどうなの？

>>134 >>154

134二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 02:56:26

>>133

クラス次第だけど対竜には最適解に近い。

後個人的な意見だけど、宝具のビームは昔の黄昏波動の方が好きだったって

135二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 09:31:59

アルトリア、アーサー、すまないさん、シグルド、アルテラ

現状明確になってるセイバークラスの最上位に含まれてるから強いのは間違いない

金ぴかやオジマンクラスに思えない理由は同じ最上位ラインにいるアルトリア、アーサー、アルテラが

それぞれ金ぴかやオジマンにやられたり超苦戦したりだからその辺で連想ゲームしてるんじゃないかな

（鞘セイバーは最後に勝ったけど基本無理目なギリギリの綱渡りである）

136二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 13:10:18

>>20

あれは、ホロウのアルトリアVSエミヤ戦みたいな強みを一方的に押し付けられる戦闘状況だしなぁ

膨大な魔力供給と一方的に狙撃できる状況から、負傷しながらも攻撃を凌がれて、居場所感知からのアストルフォ乱入って流れだから、鯖単騎の強さを比較する場面としては不適切だと思うわ

137二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 13:13:17

>>24

黄金率を「ラインの黄金」、仕切り直しを「悪竜の血鎧」に強化して欲しいな

138二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 13:18:10

通常霊基でそいつら以上の純粋火力持ちなんか、フル解放エクスカリバーぐらいしかないだろ

139二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 13:20:41

実装当初は火力面がアレで
適当なアサシン連中の方がよっぽど龍殺しだったから

140二次元好きの匿名さん22/06/07(火) 13:26:02