ガウェインを考えると

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:17:15]

3倍になってカルナ、ジークフリートと同等か負けるって言われたけど、それじゃあ通常時雑魚じゃん。

俺はそんなことないと思うのだけどマスター差とか考えないでどう思う？

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:18:19]

ランスロットという実例があるからまあそのくらいでいいんじゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:19:30]

本人的に通常時でもモードレッドには勝てるつもりでいるから別に雑魚じゃないよ
ただ単にカルナとかジークフリートが強すぎるんよ

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:21:29]

通常ガウェインでもAランク鯖って言われてたエリちゃんに楽々勝てるんじゃなかったか、CCCでそんなこと言ってた気がする

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:21:36]

カルナさんとかすまないさんはマジでヤバイトップサーヴァントなのよ
それに日中3倍で追いつけるガウェインも凄い

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:22:34]

fgo.だと太陽の有無があるけど本来は午前中は3倍だから…
背中は弱点のジークフリートと午後が弱点（でもないが）のガウェインなら同じようにデメリット持ちだし
カルナは星5に値する性能だから条件付でも並べる方がおかしいのでは

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:23:31]

比較対象がやばいというか…

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:24:27]

比較対象が超上位なのが悪い

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:24:40]

むしろ1/3カルナさんとか1/3ジークフリートさんとか普通に考えたら大概バケモン定期

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:25:30]

どうでもいいけどfgoの方を見慣れるとスレ画細っ！？となるな

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:26:15]

>>9

その2人で例えるなら悪龍の血鎧と日輪よ、具足となれを没収された感じかな

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:27:03]

いうて、マスターがレオの時とはいえ最強戦力やれてたからスペックはかなり高いよ
そのときカルナもマスタージナコとはいえいた状態やし

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:30:39]

通常時でもAランク、三倍時はA＋＋＋くらいの強さだと思うんだけどなあ。ちなカルナやすまないさん、アルトリア辺りはA＋＋くらいだと思う。
通常時でもA＋＋の面子と相手して負けないくらいの立ち回りはできると思うし敵の油断があれば勝てる、三倍時は駆け引き必要なく圧倒する側になるくらいの強さだと思う。

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:32:45]

気になるのが3倍になってる間の燃費。
通常時と燃費が変わらずカルナクラスになったらヤバない？

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:33:02]

>>13

真昼間で呂布と同等くらいだよ

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:33:42]

>>14

多分バフ的なパワーアップだろうし魔力消費は変わらんのでは？

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:34:10]

カルナとジークフリートの見立てが低過ぎるやろ

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:34:19]

ていうか正直強いのは知ってるから物差しに使われがちって感じで強い部分が描写されない
バキのムエタイ現象なのよねガウェイン…

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:34:28]

>>13

ランスロットっていう昼間数時間耐えた前例がいまして…

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:35:12]

「日中だと３倍強くなる｣じゃなくて「日が沈むと３倍弱くなる」って書けばハンデ背負ってるみたいに聞こえるだろ

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:35:19]

3倍中に一発ダメージ受けたら3倍解除されるデメリット忘れてる人多すぎん？
無敵性能を謳うにしてもヘラクレスアキレウスカルナジクフリとかと比べると明らかに信頼性劣るんよあれ

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:35:21]

>>19

ランスロットA++なみとかんがえれば別に矛盾ないかと

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:35:46]

>>19

アレが一方的に防戦に追い込まれるだけでも狂った性能してる定期

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:36:06]

>>22

したら圧倒できてなくない？

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:36:38]

>>18

CCCでも月における最強クラスの鯖とマスターの最強主従だったからこそBBちゃんの絶望感の引き立て役にされたしな………

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:36:48]

>>24

圧勝してる？

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:36:50]

>>22

駆け引きなく圧倒って書いてあるんだぞ

矛盾だろ

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:37:00]

>>15

その呂布もヤバい側のサーヴァントだからね…三国志最強は伊達じゃない

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:37:28]

あにまんで原典？でトリスタンは3倍ガウェインに勝ったって言ってる人居たけど本当？ググったケドゲーム系の情報しか出ないん

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:37:32]

>>28

呂布とカルナクラス同等か？

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:38:17]

>>23

ごめん、3倍時はアルトリアクラスに駆け引き無く合ってると出来るって書いてあるからのそんな事ないぞって否定意見

ランスロット相手にそれが出来るのがヤバいのは分かってるよ

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:38:29]

ジークフリートとが3倍なみならモードレットもっと圧勝どころか相手にならないレベルで負けるとおもうひまないじゃない

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:38:49]

>>15

同等ではないぞ真っ昼間で正面からぶつけて時間稼げたのが呂布ってだけで普通にそのあと呂布は必ず倒されるようになってるし

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:38:55]

>>29

その真偽は知らんが、本来トリスタンは外様の別作品の主人公だからあながち嘘と言い切れない

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:40:46]

>>25

そして6章もギフトガウェインが強かったからこそ山の翁の異常さが伝わるという…

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:40:58]

>>33

必ずでは無くなかったっけ。そもそもエクステラ放置してたら味方AIは必ず敗走するし

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:44:15]

>>36

同等ってことはステージギミックでのステージストーリーに関わってること言ってるんじゃねぇの？普通のNPCならそうだけどギミックに関わってたらイベントタイミングで倒されたりするよ

晴れガウェインがヤバいときの呂布の役回りって晴れどうにかするから呂布のところに誘い込んで頑張ってもらってる間になんとかしようってやつで

順当手順で進めてたら普通にガウェインに呂布負けるよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:44:25]

3倍ガウェインってヘラクレスとかファヴニールポジションの相手だから仕方ない。

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:46:51]

>>1

そんな事言われてたっけ？

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:47:07]

>>37

普通に呂布生存できた気がするんだけど、俺の記憶違いかも

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:47:14]

>>30

少なくともextellaで太陽光ガウェインに対して呂布であればまともな戦いになるって言ってるのがカルナ自身だから…

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:49:11]

>>39

他のスレとかでしょう、このスレも最上位だからと否定してるやつあまりいないし

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:49:12]

そも日中３倍は膂力、即ちパラメータが倍増するって話であって、宝具やスキルを含めた総合戦闘力が３倍相当に変化するわけではない。
ので、日中ガウェインがランスロットやカルナと同格だからといって、通常ガウェインが戦闘力で彼らの１／３に相当するということではないかと。

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:49:23]

>>41

エクステラやってないんだけど、じゃあ呂布ってカルナより強い？カルナ自信が引き留め役やってないわけだし

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:50:52]

三倍状態なら同等どころか優位に事を運べるぐらいには強いと思うぞ。それぐらい強くないと、いくらレオがマスターとはいえEXTRAで三倍解除されないなら優勝確定状態にならん。
チートB.Bちゃんがやばかったかもしれないっていうぐらいだし三倍状態。

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:52:20]

そもそも不夜の加護がある状態で生身のベディヴィエールに負けたこともあるんだしガウェインの強さにはかなり波があるよ。誰かの為に出す本気中の本気なら夜中でもランスロットに勝てることだってあるかも

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:53:08]

少なくともハーウェイが選抜して選んだのがガウェインと李書文

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:53:54]

と言うか無窮もってないからどこぞの円卓最強と違ってテンションで強さに波が出るだろうしな

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:55:17]

>>45

レオマスターって要素がダントツすぎて別に3倍ガウェインじゃなくても

それこそジークフリートやランスロットでも優勝確定になると思う

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/06(月) 23:56:23]

>>44

extellaはカルナは軍師ポジションだから呂布で止めれるなら呂布でいいってだけ

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:09:00]

つーか3倍ガウェインって具体的に何が3倍になってるん？

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:12:33]

>>46

さすがにそれは厳しくない？

ランスロットはマテであのアルトリアを凌ぐ剣技で昼間ガウェインを数時間耐えきったって言われてるし…

通常だとそもそもが無理じゃないか？

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:13:34]

>>40

該当ステージのプレイしてきたけど

太陽引き込みガウェイン強化作戦を相手にされる→太陽ギミック解除までは呂布に任せよう→太陽ギミック解除→解除と同時に呂布敗走って感じになる

普通じゃないプレイしないと呂布は普通に敗走するね

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:17:22]

>>43

>>51

ステータス的に＋（倍加）の付いてる筋力と耐久が３倍になる、でいいんだろうか

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:17:42]

>>51

単純に考えればステータスが3倍になってるんじゃね。

少なくとも筋力、敏捷、耐久のステータスくらいは3倍になってると思う。流石に魔力と幸運は変わらんと思うが。

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:19:23]

3倍ガウェが特別素早く動いたシーンがないので筋力と耐久だけじゃね

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:19:51]

>>56

ステータスの＋が聖者の数字を反映したものなら敏捷も変わらない。筋力と耐久だけ

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:21:17]

>>58

藤丸マスターだと敏捷にも+あるから速度も上がってるんじゃね？

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:22:35]

>>59

本当だ……

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:23:12]

Bランクのステータスが3倍になった程度でそんな強くなるとは思えないんだよなあ。そしたらアステリオスとゴルゴーンなんて最強無敵になるし(筋力・耐久A++)

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:23:59]

extraでは硬すぎて三倍状態のときは傷すらつけられないくらい頑強だったはず。
フォックステイルではAランク宝具相当のパラディオンでも無傷なくらい硬い。悪竜以上に硬いんじゃねえな。

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:25:23]

>>62

流石にそれはないだろ…

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:25:40]

>>61

心技体が揃った上での3倍なら最強よ

その二人お世辞にも技と心が…

>>62

あれ3倍状態じゃなくて素でやってる

メルト達が全力出せてないのとレオマスターという恩恵がデカすぎる

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:26:17]

>>61

人間の体躯で怪物と同等の筋力になるのやべえでしょ。

怪物のパワーに人間の技巧と考える頭が乗ったらヘラクレスみたいなもんだぞ。

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:26:55]

>>56

個人的には聖者の数字を破った事がある奴以外に対して特攻・特防効果のような感じで攻撃力と防御力が上がるって感じだと解釈してる

例えばガウェインの身体能力が上がっていてスピードが速くなっていたとすると、必然的に聖者の数字を破った事がある奴に対しても効果を発揮する事になっちゃうから、実際に身体能力が上がったりしてるわけではないと思う

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:28:16]

>>61

実際その２騎は力だけなら最強無敵でしょ

アステリオスは宝具なしでヘラクレス殺すし

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:28:21]

>>65

アステリオスはおバカだけどゴルゴーンはそんなことないしなあ。バフと援護ありとはいえメドゥーサ一時的にも黒王と張り合えるんだし

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:28:35]

>>64

あら、そうだっけか。記憶違いだったすまん。

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:29:27]

>>64

マスターレオとかいう下手したら聖杯からバックアップを受けてるよりも強いかもしれない状態だからな

ただ単に魔力の供給に不足ないだけでなく戦術眼がありサーヴァント戦に介入できる魔術スキルがありでどんな鯖だろうがトップクラスになるわ案件

逆にレオ補正前提くらいしか通常時の描写がないから普通のマスターだとどんなもんか分かりづらい

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:29:48]

>>67

アステリオス・ゴルゴーンに特別頑丈な印象ある？個人的には宝具受ければ普通に死ぬ耐久な印象

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:30:28]

>>70

ぐだマスターで活躍したこと無かったっけ？

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:32:27]

>>72

CCCイベでは完全に自軍の主力戦力でリップをずっと押さえ込めるくらいの活躍はしてた

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:32:52]

というか三倍じゃ無いガウェインって鎧無いカルナやジークフリートみたいなもんだから、鎧無いとカルナ(ジークフリート)雑魚じゃんって言ってる様なもんだぞそれ

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:33:24]

基準が5段階評価で3倍って無理があるよね

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:38:09]

土俵が違うよね。
ランスロットは対人、ガウェインは対軍、アルトリアは対城って感じ。ガウェインは軍隊を一人で壊滅させられるけど人の体で人の技を使ってる限りそこはランスロットの土俵側、それでも防戦一方に追い込んでるんだからヤバい。

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:56:44]

>>21

それで三倍ガウェに一撃入れれるなら苦労しないんですよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 00:58:31]

>>10

この頃のアルコは全体的に細いな

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 01:02:18]

>>77

アキレウスの踵に当てるとかヘラクレスはA以上で殴るとか、概念的に無効になる穴が無いから真正面から物理的に頑張れ。って言ってるようなモノだからな、穴が時間切れだから

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 01:05:13]

foxtailのカルナ戦見る限り日が沈んでてもカルナさんの三分の一ってことはなさそう
マスター差ありとはいえシャクティ耐えて返しで落とすのはやばいねんな

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 01:06:27]

>>21

そうなの！？初めて知った

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 01:14:21]

>>81

extraでそれで無敵性失ってるからね

とはいえマジでそれまでダメージ入らんのよ

メルト+リップの大技でも無傷だったし昼間なら無敵だと思うわ

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 01:15:18]

>>82

無敵は言い過ぎたわ

キングハサンとか直死とか反則はどこにでもいるからなぁ

ほぼ無敵ってことで

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 01:16:47]

>>76

ランスロットも本来対軍宝具だぞ…

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 01:17:33]

>>81

でも少なくともゲームのエクストラでは最終戦の主人公たち以外傷一つつけれてないんですわ。

月の聖杯戦争の都合上、戦闘できるのは昼間のみ。主人公たちも照明を落として加護が消えた瞬間に一太刀入れてようやく土俵に立てた。

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 03:56:13]

3倍ガウェイン≧ランスロット=呂布=ジークフリート=カルナな感じだろ。
一撃貰うとか、昼のみとかの制約あるし少し強めに見てもいいだろ。

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 06:11:04]

>>10

CCCコラボコミカライズだと逆にふっと…てなるがキャメロットのガウェインがあまりにもゴリラすぎて(特に映画)ゴリライメージが定着したんだよな

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 06:15:22]

ゲーム的なご都合も多いとは言え、ギミック解除する迄に呂布DX大将軍は3倍ガヴェインを半分は削ってくれてたわね

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 10:07:46]

3倍状態なら明確に円卓最強だからなぁ……通常でもモードレッドくらいなら負けないってはっきり言ってるしね

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 10:32:26]

>>80

その戦いは正しく最高峰のマスターと最底辺のマスターでのマッチングだからガヴェイン本来の強さの参考にしづらいんよね

フラットなガヴェインの活躍ってセラフィックスでしか見れてないけどそこだとこれまた強さの分かりづらい面子としか戦えてない上に途中退場だし

間違い無く強い部類な筈なんだけどどのくらいなのかが

一応、extraのコミカライズでは戦士ヴラドの宝具を棒立ちで無傷だったり、CCCの鯖エンドだと王の財宝の9割を失ったギルガメッシュに敗北してるけど前作通りなら3倍解除の作戦取ってるかギルガメッシュが夜の帳で3倍無効にしてるだろうし

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 10:34:19]

>>86

一応、エクステラでは呂布と3倍ガヴェインはカルナと違ってトップサーヴァントにはカウントされてなかったな

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 10:47:11]

>>91

敵方のトップサーヴァントの内の1人は同格のカルナが抑えられるけどフリーになった他のはどうする？って会議してたから3倍加味してもトップサーヴァントには劣る扱いっぽい

ちなみに相手方のトップサーヴァント扱いは

・ギルガメッシュ(無理矢理参戦したので弱体化)

・アルテラ(セファール)

・イスカンダル(ムーンセルのバックアップ込み)

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 12:35:11]

>>92

Extraだったと思うけどトップのアルトリアより３倍時は勝るって明言されてたと思うから３倍になればトップ勢同等くらいにはなるんじゃね？

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 12:40:55]

>>44

そもそも言い方も時間稼ぎできるって感じだしゲームとしてもジリジリ負けていくから

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 13:55:05]

>>93

3倍でもトップサーヴァント相手には負ける気は無いけど足止めが精一杯言うてた

こう言うとガヴェインが弱いと誤解されるかもだけどエクステラのムーンセルのバックアップ付きのイスカンダルは白兵戦でクー・フーリン相手に互角なくらい強化されてるのでそんな奴が軍勢&戦車使ってたらそりゃ勝てる訳がない

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 14:27:48]

>>91

いうて、テラの本編トーナメント上位勢は始めからトーナメント後のムーンセル運営としての役目ってのがあったみたいだし

ムーンセルが直接呼び出したのがトップサーヴァント入りしてるのもあって、定義がわりと違う

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 16:16:10]

>>92 >>93

細かいことだがエクステラのイスカンダルは序盤はムーンセルのバックアップのせいで逆に調子を崩している状態で、クー・フーリンに勝つことはできるという認識だった

クー・フーリンの台詞からして、イスカンダルは戦車に乗りながらの戦いだったので、白兵戦でクー・フーリンとやり合っていたというのも多分違う

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 16:25:01]

変な話なんだけど3倍じゃないガウェインめっちゃ強いのにそのガウェインの3倍状態はそこからそんなに強くなってない印象が個人的にはある

出てきたときは間違いなく強いよって描かれてはいるんだけど

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 16:28:09]

まあガウェインは三倍じゃないと雑魚だよ

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 16:35:01]

>>98

大体>>43だと思う

戦闘力としては総合的に見て1.5倍とかそんな感じ

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 16:36:21]

>>98

3倍じゃないガウェインが強え！！ってシーンあるか？大体3倍が強くてそれさえ突破出来れば勝てるみたいな扱いだけど

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 16:44:13]

何だったら一度破られたら発動しなくなるし付け入る隙だらけの能力

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:15:49]

通常ガウェインが弱い扱いされた事なんて一度もないけどね

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:16:47]

>>103

弱いなんて誰も言ってなくないか？

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:29:40]

どちらかと言えば流れ弾でモーさんが弱いという結論が出そうだなまあコピーだしそんなもんだろうな

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:48:43]

>>58

ステータスは、常時発動系以外のバフは加算されないはずだから、それに関しては素のステータスのはず

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:56:07]

>>105

実際、モーさんは強いサーヴァントだけど、円卓の上位三人にはどうあっても一歩及ばないし、アルトリアみたいな大英雄クラスとは明確に実力に差がある描写をされているしな

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:50:00]

>>107

一歩及ばない理由としては

・上位勢に比べると若年だから戦闘経験で劣る

・剣の本来の持ち主じゃないからフルパワーを発揮できない

辺りかね。ステータスとかスキルで見ると特別劣ってる感じでもないし

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:59:14]

>>98

大体よりやばい奴の噛ませに成るか、ギミックなんとかする部分込みだからかね？三倍じゃなくなった！これで勝つるグェー強いンゴ！みたいな流れ

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:33:51]

バルムンクはそもそも持つんだろうか？破壊されそう。

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:58:01]

>>110

ファヴニールのパワーでもへし折れなかったわけだから大丈夫じゃね？

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:01:49]

むしろガラディーンのが壊れやすいぞヘラクレスの一撃でエクスカリバー折れかけたからな

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:04:07]

>>101

横だが例によってレオマスター（ガウェインのメンタル最高）なのであれなんだが

ラスアンのガウェインは決勝で受けた致命傷がそのままなので通常＆瀕死であの強さ

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:10:54]

>>2

3倍ガウェには勝ってない定期

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:11:58]

>>114たかが三時間程度誰でも凌げて当たり前じゃね？

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:17:44]

そもそもカルナさんが万全なら設定的にはあのギルと互角かワンチャンあるレベルのやべー奴だし……

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:25:45]

>>105

強さ議論はこっちがいやあっちがってバチバチしまくって結局関係の無い第3者がなぜか比較対象に持ち出されてとばっちりsageされがち(キャラによってはageもあるが)

まあでも別に弱くはないと思うぞ ガウェインに負けるから弱いなんてトンデモ理論で話されたら円卓のほとんどどころかかなり多くの鯖が弱鯖になっちまう

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:31:13]

>>115ただでさえ凌がれそうなのに最高のマスターかつ時間制限無しかつ相手ジナコで仕留められないのはちょっと弱いよな

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:33:15]

>>114

そもそも誰も、ランスロットが3倍ガウェインに勝ったとは言ってないだろ…

普通にランスロットが耐えれるんだから、本気カルナとかだと厳しくねってだけじゃない？

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:34:32]

サイヤ人編の悟空vsベジータみたいなもんじゃな
界王拳3倍でようやく追い抜くのも含めて

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:37:08]

>>107

一歩及ばないけど弱いというのは違う(というか強い)って感じだろうね

というか円卓上位3人を基準に比較されてたら他の円卓ですら劣ってるという扱いになってしまうし(トップ3だから当然なんだけど)

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:37:46]

>>118

狐尾での戦いのことなら夜環境なので通常ガウェインですぜ

スキルとして少しの間だけ3倍バフはかけられる程度（シャクティ対策その1）

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:40:34]

>>105

いや誰も弱いなんて言ってないしむしろコピーにしてもコピー元が強いからたとえ劣化でも強いには強いぞ 勝手に弱いということにして納得されても…

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:42:33]

>>11

皆そう言うけど個人的には、全力で打ち合って折れるどころか罅すら入ってない時点で、本当にその解釈であってるのか疑問があるのよね……そのうえ、設定的には斧剣の方が脆いのが判明してるから、ヘラクレスが直接折るならともかく斧剣で折るのは無理がでてるっていう

[125 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 22:46:40]

>>123言うてジークフリートの疑似鯖？(なりたて)といい戦いするのはちょっと低く見られるべきでは？

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:02:21]

>>125

いい勝負どころか対黒のセイバー限定の令呪ブーストされるまで返り討ちにされかけてたよ……

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:06:44]

>>125

中身未熟とはいえ肉体はあのジークフリートだし…

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:09:04]

こっちがいくら雑魚とか言おうと設定上強いとされてるんなら通常時も強いということなんだろとしか
他のキャラに関しても弱いと言われてるなら弱いし強いと言われてるやつは強いよ

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:14:42]

>>126

返り討ちってほどでもないでしょ

あの時点では今は打ち合えてるけどこのままやりあってコツを掴まれたら負けるって判断しただけで完全にボコボコにされたわけでもないし

てかあの時点のジークフリート(inジーク)って別に弱くはないよな？

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:16:52]

>>129

普通に戦えたの令呪後だしなぁ

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:18:30]

>>129

経験積まれたら負けるからここで始末しないとってなったのは

令呪ブースト受けた一連の戦闘の末の辛勝した時のもの

令呪受ける前は攻撃を籠手で止められたり剣戟の最中に脇腹に痛烈な一撃食らったり

ダメージを当てられずに逆に受けてる感じぞ、割とフルボッコ

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:20:55]

鯖の戦いなんて相性ゲー・運ゲーなんだし絶好状のコンディションでこいつに負けた、苦戦した、圧勝はできなかったから雑魚とか実力は無いとかは極端じゃね ひとつの勝負だけでこちらが勝手に高いとか低いとか評価できるもんでもない
ましてや相手の指標がカルナというのがまず強すぎる(勿論ガウェイン基準も十分おかしい)

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:23:31]

歯に衣着せていい戦いとしたがまあ弱いんじゃないか？となるわけだ

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:26:19]

>>125

あれはモーさんが弱いというよりは本人は当然円卓の騎士に即殺される程度のホムンクルスのだったジークをそこまでに押しあげてるガワのすまないさんがすげーと考えるべきでは

あのときのジーク(すまないさんを被ってる)って別にクソ弱いなんて言われてないし

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:27:09]

>>132ガウェインはだいたいコンディション最高だからじゃないか？いやあSNは制限が多くてよかったのかもしれんな

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:27:46]

ガウェインとかモーさんで弱かったら大抵のサーヴァントは有象無象でしかないやん…

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:29:39]

>>136セイバーは最優だからこそ厳しい評価になるんだろう

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:32:55]

>>135

コンディション最高でも相手が相手だしなぁとは思う

上でも何度も言われてるけど比較対象がカルナの時点でそう簡単に蹂躙っていうのは難しい気がするけど カルナも相手の条件が良いってくらいではそう簡単にやられてくれるわけでも無いでしょう

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:39:39]

>>137

強いけど◯◯には及ばないとか最強レベルではないとかなら分かるけど弱いとまで言ってしまうととセイバーだから厳しい通り越してるんじゃねぇかな

公式で強いと明言されてるキャラたちなんだし

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:42:13]

>>129

悪竜の血鎧に傷一つ付けられず、剣を合わせたら一方的に剣を弾かれて胴体に一撃貰う、という、防御宝具に全く歯が立たず防御宝具に頼らない純粋な斬り合いでも劣勢だから返り討ちされかけで間違いない

まあ心技体の内の技体は完全にジークフリートのものだからそこまで弱いって訳でも無いが、剣を振る事自体に戸惑ってるってのは割と動きに影響出てそうではある

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:43:38]

てか3倍ガウェインがカルナジクフリと同等ってどこにあったっけ？

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:47:52]

>>141

すまないさんは知らない、あと3倍限定という話でもないがカルナさんならCCCのBBちゃんの発言が多分最初

レオの決着術式に閉じ込められた際に（ガウェインを指して）カルナさんと同規模の鯖だと侮っていたとのこと

（マスター差）

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:51:09]

てか3倍でカルナと同等なら大したもんじゃんと思うのは自分だけ？？
本当に通常時雑魚なサーヴァントなら3倍になろうがカルナやジークフリートには全然及ばないものだと思うのだけども

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:54:43]

>>142

というか3倍云々込みだとしてもカルナ同規模は普通に凄い気が…

とりあえず弱いということは無いと個人的に思うんだが

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 23:54:54]

>>143同等ならなジナコマスターなんで同等とも言いがたいんだよガウェインは最高のマスターだしな

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:00:05]

>>144

別に弱いなんて一言もいってないんじゃが……

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:09:08]

>>146

1が要するに三倍で負ける雑魚ってことになっちゃうじゃん。自分はそんなこと思うんだけどどう思う？って話だからそれに対して弱くはないと思うと言ったまでです

別に誰かが弱いって言ってたからそれを否定したとかそういうわけではなく主題に添っただけよ

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:14:00]

>>147

こっちは同格のソースを求められたから答えただけなところに

いきなり弱いと言った扱いにされたと思ったから反射で返しちゃったわ

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:16:26]

>>133

最上位と比較すると厳しいというか比較対象によって上下は当然あるけど少なくともサーヴァントとしては弱いとかでは無いと思うよ

そこに関しては作中でもちゃんと強いと評価されてる側のキャラなわけだし

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:18:07]

>>149

ガラディーンじゃなくてガラティーン定期（そうじゃない）

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:20:50]

ガラティーンのレンジってなんで1～40じゃなくて20～40なんだろうか

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:21:52]

>>152

熱を持ってるから1だけみたいな距離の調整できないんでしょ

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:22:38]

>>152拡散型的な話じゃないか？

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:29:36]

>>148

誤解を招いてたらスマンだけど回答の内容に横から乗っかって反応したって感じで意見としては1のテーマについて論じてるつもりでした

>>148を弱いっていった人として扱って反論したとかではないです

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:30:13]

同格じゃなくて同規模じゃなかったか？
ジークフリートに至ってはfgo以外別作品だし比べようがないが

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:36:27]

>>155

そういうことならこちらももっと冷静に読み込めばよかったな

長々と続けさせちゃってすまなかった、やはりレス前の推敲は大事ですの

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:37:22]

三倍ガウェインをエミヤが倒せるって聞いた事あるけど本当なん？

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:41:49]

>>149

ガラディーンとかいうパチモンソードは多分弱いな()

[160 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:42:36]

>>158無銘の話かな？沖田オルタみたいなもんだからエミヤというにはどうかなって感じだな

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:47:06]

ガウェインとすまないさんってなんか接点あったっけ？ガウェインもすまないさんも大英雄だから直接的な接点は無くとも強鯖の指針としてどこかで比較されてる描写とかあったのかな…？
FGOでも絡んでそうで絡んでないイメージ 絡んだら面白そうだけど

[162 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:50:16]

>>161カルナと絡んだ繋がりだろう条件が色々異なるとはいえ参考の一つとなるのは事実だからな

[163 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 00:56:45]

>>162

カルナと同じくらい＝カルナと良い感じにやり合ったすまないさんとも多分だいたい同じくらいみたいなカウント方法ってことか

[164 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 01:02:25]

>>163故にすまないさんよりガウェインは弱いとなる訳だ個人的にはギルとすまないさんが同格かと言えば何か違う気がするから言うほど＝でポンポン繋がるものでもないと思うがまあ好きなキャラを強いと思えばええよ

[165 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 01:09:28]

>>159

エクスカリパーかな？

[166 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 01:11:20]

カルナはともかくジークフリートに関しちゃ実際やり合ったわけでも無いから上下は今のところ何とも言えない状態なのでは(そういうシーンがもし過去にあったらごめんなさい)
Aより強いBがAは余裕で勝てたCに負けることだって普通にあるわけで
直で戦った者同士ですら強弱を断定されない限りはその辺の位置付けはちょっと難しい

[167 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 01:12:22]

サーヴァントの強さは宝具の占める割合も大きいからステータスが三倍になったところで＝三倍強くなるではないと思う。
逆に言えば三倍状態じゃなくてもカルナやジークフリート相手に絶対勝てないわけじゃないよね、むしろマスターの差によっては勝率全然ある圏内だと思う。

[168 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 01:19:49]

>>158ぶっちゃけエミヤは弱いんだが弱い！負け！終わり！だと話が始まらないから勝てたって感じだな

[169 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 06:49:05]

そもそもマスター差あるとはいえ、通常ガウェインでカルナとやりあえてる時点で3倍で互角は無理があるでしょ……ちなみにジナコはあくまで月の聖杯戦争に出てるエリート連中の中で平均以下なのであって、ぶっちゃけウィザードとしては優秀な方っていうか、本当の凡人の方々は、もっと前の時点で死んでらっしゃるのよね

[170 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 07:09:42]

鯖としての性能考察以前に、原典からしてヴォーティガーンやらランスロットやらから
「あの日中三倍のガウェイン卿がやられるなんて……」
してるせいで、そのイメージだけ先行してやたらと噛ませ臭いのがいけないと思う
インド系によくあるトンチ概念バトルですらなく、高火力やら粘り勝ちやら正攻法で負けてるせいで尚更

[171 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 09:50:14]

>>169

カルナがマスターだから生き残れてるだけでウィザードとしても優れてはないぞ

月の聖杯戦争の性質上、レオみたいにズルしてない限りは基本、組んだら優勝間違い無しってペアは組まれない

ギルガメッシュみたいに誰と組んでも確実に優勝出来るのは出禁(CCCだと王の財宝の9割を放棄する事で勝ち確じゃなくなる事で参戦可能になってた)

ジナコに関してはトップサーヴァントのカルナでも勝ち残らせるのは困難なレベルのマスターって事

[172 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 10:00:18]

ちなみに王の財宝の9割には高ランクの財宝の大部分が該当していていつもの鎧等も当然没収で全裸で参戦です

[173 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 10:02:19]

>>118

その時通常ガウェインだぞ

[174 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 10:03:41]

>>1

まず3倍になってカルナ、ジークフリートと同等を聞いたことない

通常状態で鎧なしカルナにマスター差で競り勝ってるけど

[175 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 14:01:39]

>>164

その理屈の接合がおかしいんじゃね？すまないさん今回のシナリオで鎧関係無く滅茶苦茶強かったじゃん、鎧も理不尽だっただけで

ガヴェインも三倍が理不尽なだけで三倍関係無く無茶苦茶強いよ

[176 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 14:08:54]

ぶっちゃけ三倍じゃなくなったらガヴェイン雑魚じゃんって、ダメージ9/10カット無くなったカルナスペランカーじゃん並みの暴論だから

[177 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 15:17:57]

>>175どっちも強いに逃げるなどっちか弱いと言えこういうクソ議論とはそういうものだぞ

[179 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 15:28:58]

ジークフリートとのファンなのかアンチなのか知らんけど、ジークフリートを上げるために他のキャラを下げるしかできないやつがいて不快だよな

[180 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 15:34:05]

>>179まあ1から通常時雑魚じゃんって言ってるしそういうの呼んでる以上はそういうのが答えるだろう

[181 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 15:42:29]

>>180まあうつってしまった…強いと言う時は弱点も明記すべきだと思うがね上げられてる二人は鎧ある無しに関わらず明確な弱点があるんだし(背中じゃないぞ)

[182 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 16:04:53]

>>125待てよfgoだから参考にするには微妙だが-EXとも評される幸運がBまで上がってるんだぜ

[183 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 16:08:28]

>>182

残念だがジークフリートに変身してる時は幸運Eになるんだ

[184 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 17:23:20]

>>171

本戦に残ってる上にカスタムアバターも使えてる時点で優秀じゃないって言うのは、設定的に無理があるよ……忘れがちだけど、本戦に残れるだけで能力的に優秀なウィザードだって事が証明されてるのよね

そもそもジナコの問題は能力よりも性格的な事の方が大きいんだ……殺し合いの場に自ら来たのに、殺し合いにビビって死にたくないから引きこもるような精神じゃギルガメッシュみたいなタイプでもない限りは、どんなサーヴァントでも勝つなんて不可能よ

[185 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 20:08:38]

>>66

速さまで三倍になってるとすると、流石にランスロットが三時間粘れたのは無理がある感じになるしなあ

[186 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 20:10:47]

>>184

カスタムアバター作れる技術があるのと戦闘で勝ち抜ける能力がないってのは別に矛盾しないからなぁ

[188 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 20:19:24]

>>185

湖の騎士を秒で切り替えできるなら俊敏を上げたあと筋力上げれたりすれば別に無理ないやろ

[189 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 20:20:15]

>>187

ただスレ内の奴らが言ってるだけでそんな話公式から一つもないぞ

[190 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 20:22:31]

>>189ファンなら考察しては楽しむものでは？

[191 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 20:37:42]

>>190

こういうのって>>1みたいに他のスレでみた話を公式のように語ってこじれが起きるから確定みたいな感じで受け取るやつには教えないと荒れるだけ

[192 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 20:44:48]

>>185

じゃないと三時間粘れる技量が異常なんて逸話にならない

[193 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 20:50:29]

そも決闘時は兄弟殺されて頭に血が上ってまともな精神状態ではなかったのを忘れちゃいかん

[194 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 20:52:49]

>>193

けど、ランスロットはガウェイン殺そうとしてないからワンちゃん加減してる可能性ある殺すつもりなら戦えるとか

[195 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 21:04:44]

>>192

攻撃力防御力三倍のガウェイン相手に三時間粘れるのは十分異常だと思うが…

[197 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 21:06:35]

埋め

[198 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 21:07:49]

乙やっぱ強い方押した方が気持ちいいもんだな

[199 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 21:10:29]

埋め

[200 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 21:10:48]

>>200ならランスロット最強