そんなにこの子、悪いヒロイン？

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:19:48]

小野寺も確かに良いヒロインだけどさ、いくらなんでも下げられすぎな気がする。

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:21:12]

デフォルメ時とか割とボケシーンとか可愛いシーン多いし、割と好きだけどなぁ……。

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:21:47]

めちゃくちゃ大好き。ツンデレに目覚めた原点

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:21:56]

暴力系はもう流行らないんだ
神の力が働いて露骨な優遇されていたってのもある

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:22:03]

見た目は可愛いけど暴力ヒロインすぎるなぁと感じた

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:22:22]

優遇不遇が見えるとどうしてもな

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:22:46]

こいつ自身にはあんまり罪はない
こいつへの神の加護がこう、露骨すぎた

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:23:07]

本人というより作者の扱いで批判が出たタイプだから…

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:23:07]

振り向いてもらう努力をしても端に追いやられるマリーと
振り向いてもらう努力をしなくても勝手に振り向いてもらえるゴリラ
そりゃあねぇ

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:23:13]

大好き
人気投票2位→3位(マリーは千葉県のYさんのおかげで本当は大体4位か5位だし)→1位だし、アンチの声でかかった五等分が大ヒットしたみたくネットの声はでかいだけでしょ

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:23:30]

ベルトコンベアーがしっくり来た

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:23:40]

こいつに罪は無い
主人公には罪はある
山程

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:24:18]

棚ぼたど好かれる点あったかな

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:24:40]

ヒロイン皆んな好きやったなあ
恥ずかしくなると拳に出てくる系のヒロイン最近少なくて少し寂しい
不満が出るのは分かるけどもね
1番好きなのはつぐみちゃんでした…

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:25:08]

>>12

主人公も割と話の流れの被害者だから……。

ぶっちゃけ作者も集と楽とあと、ゴリ男？君以外に男の学生キャラあったらよかったなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:25:12]

どうやってもこいつが勝つ世界なんだよね

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:25:59]

>>9

この子も努力してたよ

終盤のところで逃げてしまったところばかりあげて、他の楽との積み重ねを全無視はどうなんだ？

文化祭のくだりとか等身大の高校生の喧嘩と仲直りで良い思い出じゃん、少年漫画なんだから

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:26:51]

ぶっちゃけ読み切り版が1番好きだからスタート時点で失敗したのを千棘のせいにされているのを見るともにょる

そもそも小野寺と両片思い設定にしたのはなんで？

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:26:56]

>>18

失礼した

何もやってないわけじゃないのはわかる

でもそれは他のヒロインも同じだから平等にチャンスを与えて欲しいと思うわけで

つまり楽が悪い

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:27:00]

暴力自体がダメというより、他の2人に比べてヒロインとして頑張ろうとしてないのが問題

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:27:15]

暴力系が空回りするのが好きなんだけどそういう場合は主人公がバナージみたいなすごく誠実でいい奴じゃないとダメなんだ

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:27:19]

他のヒロインが頑張ってる中自分からあまりいかないのに寵愛を受けてたのが1番言われてた要素だから強いていうなら環境が悪いってかんじ

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:27:47]

主人公悪くないときも照れ隠しの為か主人公殴るから嫌われてた。せめて殴った後謝りに行くか、フォローがあれば、まだここまで嫌われなかったと思う
後作者の優遇が露骨すぎたのもあるかも？

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:28:37]

千棘も努力してない訳じゃないんだ。
ただ、他のヒロインは神によってデバフかけられてるのに、千棘だけたまにバフもらうからいけない

平等なヒロインレースではないんだ

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:29:53]

男に間違えられたからつぐみってかわいい名前つけてあげたとこが一番好きだな

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:30:23]

>>9

マリーって偽の恋人関係とはいえ恋人いるからって一応ふられてるのに何回もアタックしてるのって漫画だからかわいいのであって、普通に考えたら迷惑じゃねぇの

アタックしてる姿はむっちゃかわいいけど、千棘の暴力描写にあーだこーだいってマリーの失礼な言動になんもいわないのは結局自分の推しかそうじゃないかの違いでは…

まどマギのさやかでも思ったけど一途に献身した女の子に褒美挙げないと許せない勢ってなんだかなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:31:22]

>>29

恋愛漫画ってキャラ同士の好感度よりヒロインの人気の方が重要だからねぇ

読書にどこまで魅力的に映ったかだよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:32:09]

どっちにしろ楽がみんなのことちゃんと振ってればマシだったんだよね

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:32:38]

>>30

映らなくなったからマリーも人気落としたからな

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:32:53]

>>27

読者人気とかでヒロイン決める作者とか居たらそっちの方が嫌だけど……。

そもそもニセコイってタイトルで最初のメインヒロインで話の軸のキャラなんだから優遇するのは当たり前だし……。

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:32:53]

>>27

最後に勝つのは千棘ってのはぶっちゃけみんなもうわかってたから

過程をもう少しだな…ってはなるな

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:33:43]

>>28

つぐみとか小野寺や妹や羽姉との関係見てればわかるけど、楽やマリーみたいにゴリラとか冒険はいたりしなきゃ暴力ふるってないよね

暴力いうならつぐみなんて初対面でまだなにもしてないはずの集に銃を突きつけてるし

マフィアのつぐみだからOKってことか？

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:34:04]

恋愛漫画は恋の鞘当てというかちゃんと戦わないとだめだよな
神のご加護だけで勝利しても意味がない

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:34:10]

千棘かわいくて好きだった

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:34:16]

>>32

そうなんだよなぁ

結局結婚式の時点で悲惨すぎる

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:34:23]

暴力ヒロインってのは受け手である主人公に掛かってるからな昔は露骨なセクハラを止める為にブン殴るってのが行けたんじゃが時代の流れでセクハラが出来なくなったからなぁ
じゃあどうするかとなるとその件を完全にギャグにするか殴られる側も合意でやるしかねぇ

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:34:25]

>>31

鶫と小野寺妹とかは良かった。

それ以外はまあ……。

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:34:49]

>>33

おっしゃる通り、千棘優遇だけなら良い。

そこに両片思いの小野寺ENDにしない為の不遇を加えるとどうなる？

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:35:33]

>>32

マリーって第一回の時点で4人のヒロインの中だと一番低くて千葉県のYさん投票しないと小野寺妹にも負けてたよ

それに対して千棘は3位内に入ってて最後は一位なので魅力的に見えてる人も凄い多いってことなんだが

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:35:37]

二人が結ばれるのは一向に構わんのや
他のヒロインが振るまでもなく勝手に降りてからのこれだから祝福しきれない

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:37:21]

>>22

不器用なりに頑張ってる姿かわいいのと思ってます

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:37:26]

>>42

それ言ったら千棘以外みんな特定の誰かに支えられてるぞ

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:37:48]

いじらしくて可愛いし全然悪い子ではないんだ
ただ作者の扱い方がね…
ヘイト溜まらない勝たせ方ならもっと人気出てたと思う

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:37:51]

そもそも暴力ヒロインは投影先の主人公に云々言うとるが
お前ら千棘より楽のが嫌いなんだから暴力振るおうが良くない…？

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:37:51]

マジパテの方ではメインヒロインだし……

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:38:31]

>>45

最後の人気投票一位千棘だしな

…めっちゃ人気じゃん！？

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:38:32]

>>47

そりゃアレだよ

「もっとやれ」って意味の憎しみが...

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:39:21]

なんやかんや終わりが評判悪すぎて前も評価悪くなってるだけで切り抜くところ切り抜いたら結構いい作品なんじゃないかな
まぁ終わりがあるけど

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:39:29]

>>49

他の連中株下げまくったからな

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:39:52]

別にキャラそのものは普通に可愛いし好きだよ

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:39:58]

他の例でいえばデイズシリーズで誠が糞野郎でも世界を好きになれるわけじゃないのと一緒やし
アレの場合乙女のほうが悪質だと個人的には思うけど

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:41:42]

もはや神の過加護の被害者という認識

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:41:51]

鶫や小野寺妹の失恋のやつは割と好きだから、好意を前面に出してるタイプの失恋とか描くの苦手なんだろうな、作者。
まあ、元が普通のファンタジー冒険少年漫画家だし……。

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:42:02]

>>49

振られるの分かってて推せる人って少ないだろうしな

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:42:46]

タイトルの「ニセコイ」でどう考えても千棘とくっつくの決まってるのに文句言う人多いよね

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:43:29]

>>59

多分結ばれないことを叩いてるんじゃなくて雑に処理したことを叩いてると思われ

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:43:57]

>>59

読み切り時点でそもそも決まってる

文句言うのは千棘だからじゃない

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:44:19]

そこそこ嫌われてるんだな

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:45:02]

千棘を勝たせるつもりなら明らかに小野寺と楽が両片思いという設定が邪魔
そのせいでいらんヘイト買ってる

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:45:15]

当時はニワカだったからネットで悪く言われてるぐらいの印象だったけど、実写化記念の回読んだらどちゃくそ可愛くてびっくりした。

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:47:09]

くっついた事自体に文句言ってるやつなんて殆どいないでしょ
勝ち確なのはニセコイ読んでてわからないわけないんだから

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:49:24]

千棘は好きだけど小野寺があまりに不憫すぎてな…

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:50:08]

>>46

自分の解釈なんっすけどよかったら聞いてください

才色兼備にみえて周りに誤解されやすい、それ故に孤立したところがあって、でも不器用なりにがんばってる子ってのが千棘の本質

楽はぶっきらぼうで鈍感だけど、自分が間違ってると思えば筋を通そうと努力するし真っ直ぐしてる。公務員になりたいとか普通に憧れてて等身大の女の子の小野寺が好きになったのでは？小野寺への好意はなんかアイドルの推しみたいなものを感じた

どこか不器用なもの同士理解を深めてく

だが、楽にいつものノリで千棘にお前とオレなんて〜といわれた千棘は思わず本気で怒ってしまう

千棘は前述したように、孤立したところがあったため本気で傷ついてしまう。初めての経験からどう許せばいいのかわからず突き放した態度で関係悪化

楽は周りのことん考えてる小野寺に感化され、千棘に真っ直ぐ歩み寄り、いつもの冗談のつもりでも傷つけたから謝る

だから千棘は楽を許して、友人小野寺のためにも劇がんばる

長くなったけど自分は文化祭を棚ぼたとか千棘や楽に魅力がないとかズルいとか思わないな…

楽、小野寺のために屋上でロミジュリやったじゃん

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:50:22]

千棘にはあまり罪は無いよ
強いて言うなら他のヒロインに比べて恋心を自覚するのも恋を成就させるためのアクションを起こさなかったくらい
それよりも千棘にそんな役回りをさせた作者が悪い

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:51:09]

極端な贔屓が見えるとファンは醒めるんだよ
ここまでになると千棘のキャラクター性以前の問題

そういう格差に気持ち良さを覚えるファン層が中心の作品も中にはあるけど、それを前提にしても限度超えてるんだわ

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:51:47]

>>67

やっぱり思うんだが

ヒロインは小野寺と千棘だけでよかったんじゃね

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:51:54]

>>52

そもそも1回2回の時点で3位内入ってるのにそれは通じないでしょ…

それ千棘憎しで、3回までの3位外のキャラのことまでsagてるよ

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:52:31]

マリーは話題になるだけマシかもしれん
あの胸のでかい人はほとんど話題にすらされん

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:52:59]

>>70

ジャンプ特有のライブ感行き当たりばったりとマルチヒロイン系特有の長期化による拗れの合わせ技だったと思う

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:53:06]

話の構成が下手糞だとキャラの評価も併せて下がってしまうんよな
ラブコメはこのパターン多過ぎと思うけど

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:53:09]

>>31

告白されてたらふってた定期

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:53:15]

>>69

そういうの格差を気持ちよさを覚えるかそもそも気にならないのが>>1であり擁護レス群じゃねぇの？

なんなら作品否定だとまで拡大解釈しはじめてるようなのもいる

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:55:01]

>>72

だって初めから負けるの分かりきってるし巨乳男装とかありきたりだし

響くやつら少ないだろ

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:55:07]

むしろ意外とキャラ単体と分けて評価されてると思う今回のスレに関しては

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:55:38]

ジャンプにはいちご100％の前例もあるんだし、ご都合主義で展開してくなら素直に小野寺さんルートで良かったのでは

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:56:00]

>>70

うーん

ニセコイって時点で最初から千棘と結ばれるって前提で読んでた身なんで、他との絡みはラブよりもコメディとして楽しく読んでた(みんなかわいいからキュンキュンしたけどね)

マリーや千棘もなんだかんだいいながらみんな仲いいし

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:56:40]

千棘本人に不満があるとすれば逃げたとこくらいじゃないかな

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:57:42]

『ニセコイ』ってタイトルだから結末は当然ってよく言われるけど
話の基本に偽物の恋を置いてるだけでも充分だし、例えば千棘が楽に「私達は偽物なんだから、本当に好きな子のところに行きなさいよ」みたいに『恋を偽る』エンドとかにも出来る話だよね

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:57:45]

コイツがどうこうって言うよりコイツと小野寺以外のヒロインが可哀想過ぎてコイツも主人公も作者も嫌いになったわ

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:58:08]

>>79

初めから千棘と結ばれるって分かりきった物語だし他キャラクターの扱いも初めから悪かったからやるわけない

肝心の人気投票も最後は千棘が飾ったからな

読者は他エンド期待する心失ってたし千棘も一位を飾ったから変える必要ない

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:58:15]

仮にもジャンルがラブコメだからな
ヒロインたちとの描写はしっかりさせないと
千棘だけだしな有利だったのは

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:58:29]

一時期漫画とかアニメから離れてたときに戻るきっかけになった作品の推しヒロインだし大好き。まぁ全員好きなんだけど。今でもときどき読み返すわ
もう少し楽が千棘を意識し始めるのは早くすべきだったとは思うなぁ

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:58:42]

>>70

まぁその場合は作品としての規模が小さくなってこじんまりと終わってたと思うけど、総合的な作品の質としてはそうやね。

ニセコイって部分的にはともかく、通しで読み返す人っているんだろうか？

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:58:54]

>>84

まぁスピンオフで小野寺ルートやったんやけどな

まぉあっちら楽からしてキャラ違うけど

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 17:59:51]

千棘と楽の子が小野寺の娘と出会うルートいる？
しかも初対面

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:02:41]

>>47

嫌いなキャラであっても理不尽な暴力に晒されるのはちょっと･･････

そもそも楽の株がガクッと落ちたのは後半だからそれまでの暴力はその補正すら入らないし

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:03:25]

>>86

せやろか？なんやかんで2人の距離の縮め方には文句ないわ

ニセコイは楽と千棘のみを見ると最後以外は不満なしで見れると思うのよ

ただし最後の締め方に関してはぶっちゃけ糞

あとは小野寺やマリーの部分が作者の贔屓やらでノイズになってしまってると思うのよねぇ

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:03:31]

他のスレで言われてたけどジュリエットのセリフまるで覚えてなかったのは正直呆れた
ただでさえ他のヒロインの役奪うような構図になってんのに準備もろくにできてないってのはかなり印象悪かった
ってか台本持ってこっそり練習してるような描写あったじゃんなんだったんだあれ

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:03:38]

小野寺は勇気を出して告白しようとすると野球ボールがどこからともなく飛んでくるんだ…！文化祭の劇の主役に抜擢されたら足を怪我してしまうんだ…！好きな人と二人っきりになってキスしても良いか聞いたのに相手は居眠りして聞いてないんだ…！

ちょっと露骨すぎるだろ…こんなに扱いに困るなら両想いなんて設定にしなきゃ良かったのに　千棘は別に悪くないし嫌いじゃない

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:03:49]

>>83

娯楽として読んでるんだからこういう感情の流れ方する人がいても当然なんだよ だから作者はまじでその辺のヘイトコントロールをだな…

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:04:00]

何年前の作品にぐちぐち言ってんの…？

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:04:20]

>>95

有名作品はいつでも語れるだろ？

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:05:01]

>>94

読者が気持ち悪いヘイト勝手に向けてるだけだろ

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:05:29]

>>96

悪名だけどな

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:05:42]

逃げずにやる方が偉いっていってもそれが全てじゃないんだわ
上でもいわれてるけど、3年間もの思い出があって信頼関係が育まれてるんだもの
一度逃げたらそれまでのものが失くなるってことはないからね

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:06:21]

>>99

でも逃げてないヒロインは顔を向けてももらえない...

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:07:06]

キムチでもいい？

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:08:20]

>>99

文化祭の時も不貞腐れて逃げてるぞ

楽が呼びに行くまでずっと不貞腐れたまま

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:10:43]

>>100

向きあったっていっても楽にとってマリーは一貫して可愛く思いはしても友達って答えがでてる

小野寺の告白キャンセルの展開が引き伸ばしのためとはいえ無理矢理で不満出るのは仕方ない

編集と話し合ったのかようやく告白キャンセル展開なくなるころには楽は小野寺よりも千棘のほうが好きだったってだけなんだ

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:11:40]

キャラデザはめちゃくちゃ好きなんよ

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:12:32]

ニセコイのスレ立つたびに思うけど誰も羽姉のこと語らん…1番推しなのに…！！

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:12:53]

>>103

なら友達らしく振る舞えばいいのに...

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:13:14]

>>105

負けヒロインどころか降板ヒロイン....

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:13:36]

まぁストーリー部分は色々言われそうだし置いといて、本筋と関係ないような日常回はラブコメ作品の中でもかなりいい感じだと思ってるわ。絵もずっとかわいいし。

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:13:58]

>>92

ロミジュリやりたくないって最初断ってて代役の予定でもなかったんだから、覚えろいうのはさすがに難癖がすぎる

奪ったっていっても作中の千棘に悪意や罪は一切ないし、怪我した友達やクラスメイトのためにも劇成功させよーぜ！って話やん…

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:14:13]

>>105

餃子は明らかに負けヒロインだし

あと読者離れ出してたから語れる人すくない

毎回キムチ、文化祭だろ

結婚式ぶち壊し回は語られるがあれアフィで広まったからな

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:15:19]

作者はずるいとこあるけどずる自体は下手なんだよな
ぶっちゃけヒロイン格差が露骨な作品“だけ”ならそれなりに世に存在するけど彼らの多くはずるいから適度にヘイト逸らしを仕掛けてくるんだよね

同様に逸らしきれてない作品もあるけど

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:15:59]

あんまり苦悩したり葛藤したりしないのが好きになれなかったな

特に妨害とかもなくて作者に愛されてるのは良くない例だと思うのよね

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:16:02]

言っちゃなんだが千棘の努力って程度が低くない？本人は頑張ってるんだろうけど周りが掛け算をやってる中でやっと足し算ができるようになりました！って言われてもな。いや本人は頑張ってるんだろうけど

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:16:04]

正直アニメだけ見てやめた人が一番幸せな作品だと思う
アニメのクオリティは主題歌といい文句の付け所がほとんどなかったわ

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:16:46]

やっぱり楽が悪い

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:17:11]

>>114

例のヤンジャン漫画もそうだしラブコメって鬼門じゃね？

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:17:45]

>>114

声優もめちゃくちゃ有名どころ揃えてたしピッタリやったなぁ

面白い範囲のアニメ化って感じで理想的やったわ

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:17:55]

>>116

あっちとは炎上内容全然違うのがまた興味深い

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:18:07]

メインヒロインよりサブの女の子が可愛かったわ
ポーラとか

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:18:23]

>>111

よくある最初から勝ちヒロインに一途でしたってやらなかったのはよかったと思う

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:18:35]

>>114

ラブコメアニメのクオリティはかぐや様といいニセコイといいすげー高いのが笑う

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:19:48]

>>106

楽はマリーに恋人らしく振る舞ったりしたか？

マリー愛してる！ってアピールしたりスキンシップとったりしてた？

まさかかわいい仕草にドキッとしたところが問題なのか

恋愛感情がなくても素敵な人にはある程度ドキドキしてしまうものだと思うけど？

それで駄目なら大抵のラブコメアウトじゃん

あくまでマリーと恋人になるつもりがないって伝えてたぞ

それでも諦めないから現状維持になったけど、幼馴染に告白されたからマリーを意識するようになってきっちり諦めさせなきゃ悪いんじゃないの？ってなったからのバレンタインと九州編だろ

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:20:16]

そう考えると矢吹センセーって実はスゲーのでは
ああいう少年誌におけるレーティングのエロが好かないからみたことないがこの手のヘイトコントロールの悪評は聞かないし

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:20:52]

ゲーム版は凄い好き
「もし完璧な千棘が居たら？」ってやって本人の魅力を出してる

[125 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:20:57]

>>119

小野寺妹ちゃんの友達ちゃんが可愛かった記憶がある

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:21:00]

>>116

ラブコメってだけで下駄履かされてたとこはあるから、今後は他ジャンルと同じクオリティの構成が求められると思う

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:22:14]

>>113

まぁニセコイに関してはよくあるハーレムラブコメと違ってヒロインが主人公を振り向かせるラブコメじゃないのよ

本筋として楽と千棘が偽物の恋人関係から本物の恋人になるって話なのよ…

週間連載するにあたってサブヒロインとの絡みがたくさんあるからハーレムラブコメのように見えるけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:22:55]

>>102

第一印象最悪だった偽の恋人関係やらされてる高校生相手に求め過ぎなんだよなぁ…

それこそ本当の恋になったから不貞腐れてしまったって過程だろあれ

ぶっちゃけ高校生なんてあんなもんよ

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:23:19]

ラブコメって言うならハーレムよりウィッチウォッチみたいに主人公とヒロインが決まっててコイツらが絶対に付き合いますし結婚しますくらいの方が見てて気分良いわ。メインCPに気ぶるだけで良いし気ぶれなかったら読まなきゃ良いし

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:24:26]

やっぱ五等分もそうだけどこういうヒロインレースさせる作品はギャルゲーにしたほうが出来よくなること多いわ
最近は俺ガイルとか俺妹みたいにやってくれる作品少ないの寂しい

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:24:37]

ここまでこいつとは会話できねぇって感じるのも珍しい

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:24:44]

>>93

これ

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:25:12]

>>129

現代はこれよな

高木さんが一応パイオニアなんかね

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:25:27]

>>127

それを言い始めたら努力より神の采配って話になるじゃん

絶対に報われない努力見せられたらそりゃ千棘本人に非がなくても気分悪いわな

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:25:34]

>>93

小野寺に関しては「マジコイ！？」の時点で暗に

神に結ばれるのを邪魔される運命（だから結ばれるには別の神の介入が必要）ってシナリオになったくらいだからなぁ……

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:25:54]

>>45

これ千棘にも複数票入れるやつ普通に居たと思うんですよね…

ただ『コメントしない』だけだから嘘付いてるわけでもないの姑息に感じるしなんか下駄履かせるにもやり方が変なんだよな…

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:27:00]

>>133

そうなの？高木さん読んだことないけど読んでみようかな

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:27:07]

>>113

恋なんて結局相手に響くか響かないかで、掛け算だの足し算だのはどうでもいいんよ

最近だと五等分とけ思いっきりアピールしてくる子よりもちょっとした気配りしてる子の方が主人公にとっては魅力的だったわけで

楽にとってはマリーの猛アタックや小野寺の超絶癒しぷっりよりも、思いっきり喧嘩したり笑えて苦楽を共にできる千棘がよかったんよ

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:27:26]

扱い悪くしないと小野寺と楽が付き合ってお終いだならな
千棘がまだ好意持ってない時期にどちらかが好意示したら両思いだから付き合うだろ
楽は覚悟の扉開けるから親父と千棘の親に頼み込む

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:27:51]

>>134

それはそう

だから千棘側も両片思い設定はむごいから最初からなくせばよかったのにっていう批判をしてるんだ

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:29:09]

まあぶっちゃけ楽もコイツも嫌いだから嫌い同士で付き合ってくれて良かったわ。マリーも小野寺も磨いたスキルだけは無くならないからもっといい人探しな

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:29:27]

>>136

最終巻のコメントとか見てると思うんだが古味ってなんかいい人そう(感謝のコメントだけならまだしもわざわざスタッフや関係者の名前までかいてる感謝伝えてる)

単にたくさん投票してきれた熱心な人に感謝伝えてるだけだと思うよ

さすがに邪推ししすぎ

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:31:51]

>>137

いわゆる今？の一対一ラブコメの流行りを産んだ作品じゃないかな

そんな濃いオタクじゃないからあんまはっきりしたことは言えんけど3期までやって映画化するくらいには人気の作品

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:31:58]

>>141

それ。マリー好きだったから終盤は主人公と付き合わなくて良かったと思ってた。絶対幸せになれない

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:33:37]

>>143

マジか。読んだことないけどもう好きだわ

1対1のラブコメ大好き。アニメから見てみるよありがとう

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:34:16]

作者の誹謗中傷はまだでてないぶんマシだけど、あ（まんは露骨なキャラディス禁止ってルールあんのに守れてない奴らが多いな
思いっきり嫌悪感示してる奴らから遠回しに悪意的な発言してる奴らは帰れよ

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:34:31]

>>141

ニセコイの展開が気に入らなかったのは分かったけど、そういうのは自分の性格の悪さアピールしてるだけやぞ…

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:34:55]

別の話になるがプリコネのユイ周りも神の采配よろしくデッドボールびゅんびゅんで気分が悪くなったな

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:35:40]

ルールや現実盾に延々とお前は間違ってるだの邪推だの言ってる方がよっぽど性格悪いと思うが

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:35:50]

初期コンセプトの時点で千棘エンドなのは大体の読者が察してたと思う
負けヒロインの扱いが雑で不憫ってのはあったけど、ヒロインレースやると炎上好きが集まって好き放題荒らされるってのがデカい気がする

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:36:41]

あの頃から疑問だったんだがヒロインレースってシステムは誰得だったんだ？

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:37:27]

>>151

作者と会社

荒れを含むがとにかく盛り上がる

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:37:49]

そこまで悪くないでしょってスレタイなのにアンチわらわらで草
人気投票のクッソ無理矢理な否定の仕方といい、わざわざ嫌いってコメ残して他キャラagesagするのにすぐハートつくとかキャラへの憎しみやばすぎでしょ

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:38:21]

>>151ファン達が争うと喜ぶ層がいる

アイドルとかも対立煽りとかでファンから金巻き上げるだろ

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:38:30]

>>152

その理論だとコイツが叩かれるのって必然だったのではボブ訝

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:39:08]

>>151

ヒロインレースというよりもサブヒロインは増やせば話を進めなくて済むから引き伸ばしが楽

ぶっちゃけ楽と千棘周りのみでやってたら長くても10巻ぐらいで完結できる

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:39:17]

ぶっちゃけレースに喩えると、他のヒロインがよーいドンで走って跳んで障害物と格闘し始めたタイミングでこの子だけがさぁゲートインするか～しないか～みたいなところでウロウロさせられるようなノリだったような…

なんというか、他のヒロインはラブコメレースやらされてて、この子はシングルヒロインのモヤモヤ劇場やらされていた感じ

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:39:37]

>>148

ニセコイが流行ってた頃である無印のパートナーストーリーはまんま楽と小野寺みたいだったな、特に11話の告白キャンセルとか。

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:40:39]

>>151

五等分がヒロインレースは売れることを証明してる

[160 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:40:53]

>>151

レースって見てると手に汗握って興奮するだろ？

それを恋愛でもやっただけ

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:42:20]

暴力ヒロインへのヘイトが一番高かった時期に出たのが運の尽きって感じ

[162 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:42:29]

これ以降のハーレム系ラブコメは大体この漫画を反面教師にしてる印象があるな

[163 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:43:26]

>>149

ルール守れてないのは普通にやべぇよ！？

人気投票もファンサービスなんだから、

多重投票する熱心なファンに、投票されたキャラに感謝のを言葉いわせてるなか、千棘も多重投票されたのに一人だけ感謝伝えさせないのは千棘のファンに失礼だし企業としておかしいからそれはないだろう…って考えるのが普通だよ…

ちょっと落ち着けって

[164 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:45:28]

実写版は見た目はともかく千棘以外をサブ扱いにして千棘に描写割いたから話としてはまともになったと聞く

[165 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:46:51]

反面教師というかこれがあるからハーレムラブコメは今後避けるように決めたというか
結局のところ個人的に不快に思えるヒロインレースはウケがよいからほぼ採用されるってことがはっきりしたし

[166 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:48:27]

一定以上ウケたからこそ諸々のマイナス点が「もういいかげんこういうテンプレ止めない…？」になったところはある

[167 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:48:45]

ヒロインレースしてるのにコイツにばっか有利に動いてたのも印象悪い原因だろうな
小野寺さんとか何回勝機をしょうもない理由で逃したんよってなる

[168 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:51:05]

時期が悪いとか運が無かったとかは思うけどじゃあ作者は悪くないかと言われたらもう少し何とかならなかったの？とはなる
レースって言うならなおさら公平な状態でやれや

[169 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:51:18]

>>167

好意持つ相手が隣にいるのに眠気に負ける様なやつと結ばれなくて良かったんじゃね？

[170 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:52:13]

何年経ってもヘイトは消えないのな

[171 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:52:23]

>>163

ルールなんてどうでもいいと言ってるわけではなく批判が止められないと見るやルールを持ち出し人格攻撃に走るお前が一番性格悪いだろってだけの話

意見交換がしたいんじゃなくて一方的に頭押さえつけたいだけじゃんそれ

[172 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:53:19]

可愛いし性格も悪くない。悪いのはこいつがゴリラだからだぞ

[173 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:53:25]

所謂キムチあたりから方向性露骨に変わって何かしらあったんだろなって察せるから微妙に批判し辛い

[174 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:53:29]

言っちゃなんだが推しに勝って欲しくないと思った漫画は初めてだったよ。レース負けてよかった

[175 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:53:45]

楽の対応はマリーに不誠実だ！ってレスに、楽のマリーへの対応はこういう描写だからまっとうだっていうレスに反論ないのなんで？
不誠実だっ嫌いって捨て台詞のように叩き続けてるのに、そんなことない作中ではこういう理由があってこんな描写だったって意見に、作中の描写からそれをうわまるほどの不誠実な例をあげられないの？
よくいわれる結婚式は友達を毒親から助けるためのものだし

[176 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:54:18]

キャラへの明らかなヘイト発言って意見交換だったのか…

[177 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:55:40]

楽は犠牲になったのだ…人気作故の引き伸ばしのための方法…その犠牲にな…

[178 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:56:37]

>>175

理由があれば不誠実でも何かを台無しにしても許されると思ってるならやめた方がいいぞ

[179 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:57:28]

マリーへの好意に迷惑だってはっきり言えばいいけどそんなこと楽はしない
相手側から絶ってもらうのを選ぶキャラクターだから

[180 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:58:12]

>>178

一部のキャラファンがよくやる手法よね

事情があるんだから批判するなって奴

[181 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:58:53]

相手が悪なら何でもしていいみたいになるのはちょっと・・・
毒親だからって何でもできるわけないじゃん

[182 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 18:59:18]

>>175

こ、こわい

[183 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:00:00]

大体同時期のはがないも似たようなことやって叩かれてたし当時のラブコメの悪い意味で流行ったパターンなんよね

[184 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:00:38]

>>171

横からだけど人格攻撃って147のレスのこと？

多分だけどそのレスやルール守れって人別々だと思うよ

だってここIPでないじゃん

人格攻撃するやつはもちろん荒らしだし嫌いというのも意見交換の一つだというのはわかるけど、

サービスとはいえそこのサービス使う以上は、そこのルール守るべきなわけで、ここにはあきらかにキャラに悪意持ってる人がいるから注意されてるんだよ

このスレは千棘のこと嫌いじゃないどころかそこまで言われるほどしゃないでしょっていう趣旨のものだから、ただただ嫌いだというだけでは反論買っちゃうよ

[185 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:02:45]

小野寺以外は勝負にならないことはわかるけど両思いで小野寺は普通に努力したしアプローチしてんのに楽が不運やらの神の采配で空振りばっかりだからな

[186 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:03:35]

>>178

漫画の感想意見と現実の行動基準同じにしてるの？

[187 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:04:38]

>>185

神の采配がなければPAWORKSあたりが好きそうなドロドロキャットファイトが始まるだろうしいい方向に転びそうもない

[188 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:04:44]

>>182

千棘や楽や作者を延々と叩き続けてる人もこわい…

[189 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:05:42]

>>185

1、2回なら運なかったねで済むけど、何回それやるんよって感じだからなぁ…

これがなきゃ千棘のヘイトも2、3割は減っただろうに…

[190 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:05:48]

>>179

警視総監の娘に貴方の好意迷惑ですとはとてもじゃないけどいえんだろ

ましてや高校生同士で

クラスの雰囲気ぶち壊しで残りの数年きちーぞ

[191 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:05:51]

>>188

延々とお前の認識が間違ってるとばかり言う奴がいて反感買ったんだろうな

[192 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:06:01]

結論：千棘が悪い奴かって聞かれると別にそんなではない（暴力キャラ路線を受け付けない読者はいるとして）

[193 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:07:00]

毒親だけど譲歩してるんだけどな
有無をいわせずフグの免許も取らせず花嫁修行許さず治療させて婚約させてもよかったのに

[194 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:07:38]

こういう方向性になったことに対して千棘が起因してるのか作者が起因してるのかで話してもどっちも悪くない！ニセコイ！大好き！って言い続けてりゃお話にならんでしょ

[195 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:08:02]

>>179

恋人いるから無理っていっとる時点でふってるんものなのでは

偽の恋人なの知ってるんですよ！私じゃだめですか！でふろうとしたら偶然発作で倒れたから有耶無耶になっちゃって、母親が絡んできて無理矢理の結婚助ける展開になったからややこしくなってしまったのであって、キープしようみたいなのはなかったような

展開に不満出んのは仕方ないとして、これで楽のことそこまでいうのは酷くないんじゃないかね

[196 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:08:20]

>>193

治療は有無を言わせずやらせない方がむしろ毒親に該当するんだよなぁ…

[197 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:08:34]

まぁ万里花に関しては、楽と千棘はニセの恋人関係だって気づいてても自分が受け入れてもらえる可能性がないって知ってたから明確に楽に返答を催促することなく引き伸ばしてたんだし、楽は楽でちゃんと誠実に返答してなかった自分を不誠実だったって自覚してるし
結婚式編についても楽は自分なんかに助ける資格はあるのかって悩んでたし(千棘たちに押されて助けるの決断したけど)

[198 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:08:56]

なんというか数年前なので記憶が曖昧な人がおるな

[199 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:08:56]

結局小野寺と楽の両片思い設定が邪魔だったという話

[200 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:09:20]

おわり