神秘は古いほうが上

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:16:18]

逆に技術は新しい方が上のイメージ

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:20:53]

staynightでもそう言う設定なのだ

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:21:04]

技術ってのは時代を経るごとに洗練されて磨かれていくものだからね…

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:23:16]

>>4

エレシュキガルってそもそも武術として槍使えるのか？

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:23:39]

事件簿でもそれは言われてる

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:23:40]

超古代ギリシャ神話ナノマシンの神秘！！

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:24:25]

神秘は薄れていくものだが技術は積み重ねていくものだからな

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:26:20]

>>4

エレシュキガルは別に元から槍の名手みたいな武人じゃないからなぁ

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:30:15]

だから太古の昔から現代まで生き続けてるともっと強い

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:31:42]

それはそれとしてテクニックとフィジカルでぶっ潰してくるのが古代鯖

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:31:44]

パンクラチオンのように古代から体系化されてる技術でも中国拳法の方が勝るのかな

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:33:25]

>>12

「格闘技術」っていう大きな括りの中で並べるな

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:33:28]

>>11

流派射殺す百頭とかのバグがポップするからな神代は……一応技術なんだけど誰にも満足に使えないの酷い

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:33:36]

何気にエミヤが小次郎相手に剣技でやや不利ってくらいだからな

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:34:36]

ホロウでもアンリがバゼットの格闘術を見て「俺の時代と全然違うわー」みたいな感じで言ってたな。

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:35:12]

たとえば今の柔道で授業でやるような崩しの理論って昔は普通に達人のマル秘テクだったとか聞いたけどマジなのかな

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:36:13]

>>13

格闘技術だから並べられるんじゃないの？

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:37:01]

>>18

ボクシングと合気道はどっちが強いんだ？

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:37:15]

>>12

extraドラマcdではこんな会話があった

ネロ「余の時代にも猛者は多くいたがついぞ素手で武具と渡り合える様な者はいなかったぞ！」

書文「西洋の武は敵を壊し、東洋の武は己を高める。儂の武は人知預かり知らぬ高みにいると知れ！」

単なる技術の差？というより東洋の武は極めた先に人外の域があるみたいな感じ

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:37:23]

（これさっきの書文ベオスレの流れ…？）

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:38:56]

もちろん昔もランスロットとかアホみたいな技術持ちはおるけど、それは一代限りの傑出した天才であって
積み重ねてアベレージを上げていくのは時代を重ねた技術の強みよね

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:39:22]

型月世界の中国拳法はそれはそれで根源への道の一つみたいなところあるし

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:39:46]

小次郎みたいに完全我流やヘラクレスみたいに流派まで昇華させたが後継者が殆どいなかったみたいなパターンは別な

スレ画は上泉に指導受けた親父から受け継いでるからまさに洗練されていく武術の一例だな

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:40:03]

>>19

現代武術の話なの？

パンクラチオンって古代ギリシャ神話からある技術なんじゃ？

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:40:53]

空手は新しすぎて使い手が英霊になれなさそう

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:41:28]

じゃあ上泉や卜伝のような戦国の剣聖達より幕末人斬りサークルのトップ層のほうが強いんかな？
神秘の濃さはぶっちゃけどっちの時代ももう薄くなってるから誤差に近いだろうし

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:41:32]

>>26

京阿波根とか鬼大城とかいるし…

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:41:59]

>>23

武術でも魔術でも何やっても極めれば根源に行き着くんじゃないか疑惑がある

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:42:16]

>>11

兄貴とか神話の人物だけど超絶技量の剣技持っているしな

正しくは技術継承は新しい方が洗練に積み重ねられていく、だけど技術そのものが上とは限らない

古い時代にも武術に優れた者もいるし、ラーマとか武術の腕を讃えるのにラーマの如しって言われるから

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:42:18]

神代鯖の戦闘技術をナーフする訳にもいかないからぶっちゃけ対ギルガメッシュ用のフレーバーテキストや

まあ「過去と現代の武術家100人ずつ並べると平均値は現代が大幅上」くらいに思っとくのがいいんちゃう

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:42:23]

>>25

なんだよマジもんかよ相手して損したわ

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:42:54]

ボクシングの方がパンクラチオンより先にあるっていうかパンクラチオンの元ネタがボクシングなんですよね。まあ、だからなんだって話だが。

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:43:07]

>>25

例えも理解できないなら出てくんじゃねぇ

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:43:36]

古代の武芸って神性とか特殊体質込みで引き継ぎ出来ないのも多々あるからな
クーフーリンのゲイボルクが代表例

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:43:44]

>>29

普通にそういう設定だぞ

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:44:01]

でもケイローンがパンクラチオン使えるあたり体系を聖杯知識でカバーとかできないの？

ケツァルコアトルのルチャはどう反応すればいいか分からんが

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:44:19]

現実ではスポーツ医学、栄養学による身体機能で差がついてるから現代の方が強いと言っていいけど神秘でそこ穴埋めどころか盛り返されたら案外現代の方が弱いのでは？

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:44:41]

>>34

…？上で時代の違う槍術や剣術の比較が出てるから古代パンクラチオンと李書文等の現代中国拳法の比較の話なのに

何でボクシングと合気道が出てきたの？

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:44:44]

>>27

上泉個人の強さは分からん

ただ全体で見たらレベル上がってると思う

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:44:51]

>>29

疑惑も何もそういう設定だぞ。他よりは魔術が近いし家系も繋いできたから魔術師してるだけで

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:45:07]

そのまま受け取ると身体能力同じなら現代の達人にヘラクレスが殴り殺されるかも知れないって設定だぞ
通ると思うか？

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:45:48]

そもそも技術ってのがそれが生まれてから修めた人間がかけた時間が重なって近代まで続いた時間分時代を越えるって神秘を秘めてると言えるのでは

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:46:44]

>>42

それは通るでしょ

ヘラクレスと同格の現代人がいるかは別としてそれを仮定すれば勝率50%じゃない？

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:46:58]

>>42

現代の達人にライダーさん殺されたやん

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:47:13]

>>17

そりゃ種明かしされたら対策されるからな

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:47:36]

>>42

メディアにブーストされた葛木がメドゥーサさんぶん殴ってるやんけ

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:47:44]

>>42

それができないならそもそも達人じゃないんですよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:48:14]

>>45

>>47

ヘラクレスって書いとるやん日本語も読めんのか間抜けめ

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:48:22]

>>46

それこそ近年は「古武術」の神秘が殺されて、近代格闘の強さが認知されてるしね。

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:48:40]

>>49

ええ……

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:48:41]

攻撃が通るようにできるなら現代兵器でも脅威になり得るのを実証したバーサーカーが居ましてですね

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:49:30]

>>37

できるやつはいるかもしれないが知識インストールされて即再現や対応ができるようなやつは多分相当天才の部類だと思われる

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:50:06]

>>42

身体能力同じで攻撃が通る設定ならそりゃ倒せる可能性はあるだろ阿呆かな？

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:50:17]

身体能力次第でこうなる神代英霊も存在する可能性…？

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:50:39]

ルールが整備されて死や後遺症を遠ざけたからこそ培われた技術もあるわけで

スレ画を始めとする剣術の隆盛も乱世が終わってからだし

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:50:53]

そういやリチャードは現界後にボクシング覚えてなかったっけ？

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:51:15]

「身体能力がヘラクレスと同じ」な時点でそれは「現代基準の技術のある古代鯖」みたいになるから前提として変なのでは

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:51:42]

>>53

ワシは見た「だけ」でできる

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:52:05]

>>55

実際ベオウルフと李書文がこうなってたな…

方や喧嘩殺法方や武の極地だが

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:52:08]

>>59

お前は天才やんけ

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:52:40]

まあ各時代のトップ技術鯖が全然現代に技術負けしてるように見えないからそりゃ疑問は出る

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:52:59]

>>59

その才能を真面目に伸ばしてればなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:53:37]

>>58

サーヴァントとしてグレードダウンしたヘラクレスなら同程度の奴もいるんじゃね？

拳でミサイル並の威力を出す聖職者さんがいる世界観だし

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:54:10]

>>60

なってないだろ...

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:55:52]

>>62

5次で言うとセイバーと農民、セイバーと山育ちかね

農民は一通りやりあったらしいし

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:55:59]

兄貴とか剣の腕だけでも
・投げた槍で相手の心臓穿つと同時に首チョンパ
・相手の頭を横一閃して髪の毛だけ切る
・周りを囲む護衛だけを一瞬で切り刻む
と凄まじい絶技を披露しているからな

時代が新しい方が技術が上は全てそうとは言えないんじゃないかな
むしろ神話やお伽噺の方が妙な神技多くない？

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:56:16]

神代の技量トップ系って後世に残せなくて実質一代限りの奥義みたいなの多いし…それこそ射殺す百頭とか刺しボルクとか

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:58:16]

技術と技能は違うぞ

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 19:59:26]

技術の洗練って個人じゃなくて種全体の話だろ
ていうか洗練されてるから魔術が技術に役目奪われて滅んでいってるんじゃん

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:00:47]

>>71

まあこれ

属人的な個人の能力は技能

次代に受け継ぐことのできる体系的なシステムが技術

なら技術は後の方が強いってのは至極当然では？

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:00:49]

個人しかできない技能と複数人ができて後世まで残った技術なら後者の方が種として強いと言える

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:02:11]

>>70

型月内での話に原典持ち出す小学生は帰れ

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:02:42]

洗練されてるといっても覚者がカラリパヤットEX持っててプラトンくらいしか闘うことができないと言われてるしな

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:03:27]

>>76

……？

ただ個人が強いだけの話をして何を否定したいの？

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:03:28]

>>42

身体能力同じならそりゃ今の方が強いでしょ

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:03:32]

神代ギリシャ鯖が嗜んでるボクシングやレスリングはどういう扱いなんだろう

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:03:42]

>>62

技術体系としては（衰退でもしてない限り）後年の方が洗練されてるってのは理に適ってる

ただ、中には一代でそのレベルの技の境地に達するような例外もいて、英霊はそういう例外どもの集まりだから大体の戦士系鯖は現代基準で見ても超一流の技術持ち

って事じゃね

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:03:55]

>>75

？？？？

>>68の逸話はフィジカルと技術合わさってこそのそれって突っ込んだだけなのに原典持ち出したことにされるとかウケる。文句言うやつはみんな小学生扱いしてそう

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:04:22]

ようは「体系化された体の動かし方」が優れているのであって「ヘラクレスより現代人が強い」訳じゃねえのよ

というかヘラクレスはその古代でもぶち抜けた技量宝具持ちだし

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:05:21]

>>79

古代のボクシングやレスリングは名前だけ同じな別格闘技みたいなもんじゃない？

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:05:42]

>>77

大昔の覚者、プラトン、ヘラクレスに勝てないってことは実質何も積み重ねてない無意味な時間ってことじゃん

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:06:11]

>>39

全然別物だから比べられないって事の例えじゃない？

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:06:26]

>>84

勝ち負けだけが全てという古代から来た蛮族かな？

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:07:22]

>>86

武術なんだから勝つことが肝要だろ

勝てないなら無意味で実質劣化してるとも言える

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:08:07]

>>83

それ洗練され続けてきた技術の定義も揺らがないか？

古代中華拳法とか日本剣術の歴史とかも「名前が同じだけで現代まで残る物とは違う」って言えね？

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:08:10]

>>86

蛮族でもこんな思考してないぞ

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:08:36]

ソイツらが強いの技術関係ないやんプラトンとか思考を完全に読み切るから強いとかそんなんだぞひむてんだけど

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:09:22]

>>85

別物って言い出したら各国各時代武術全部そうじゃん

その中で型月は「洗練された現代の技術の方が上」と定義されてるんだから

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:09:48]

マジモノをよく相手できるね疲れない？

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:09:50]

ヘラクレスの技術は量産どころか2人目さえ出来ないけど拳法の達人は才あるものが鍛え極めれば何人も生まれでる、人類総体の強さなんだよなぁ

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:10:30]

>>84

アホか、現代のプロボクサーが全員30年以上前の技術使ってた全盛期マイク・タイソンに勝てるかって言うと話は別だろ

扱う格闘技としては洗練されたかそうじゃないかの差はあれども個人の強さを含めた総合評価とじゃまた別の話や

古い技術使ってもそいつのセンスや身体能力が現代人を凌駕してれば勝敗なんて普通に変わる

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:10:41]

>>93

でも何人いてもヘラクレスに勝てない以上古代の方が強いってことだよね？

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:11:23]

技能と技術の違い定期（30レス振り二度目）

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:11:24]

この場合の「洗練された」ってのはアレだぞ、全く同等のスペックを有するAさんとA'さんがそれぞれ古代の武術と現代の技術を学んで殴り合いしたら後者が勝つとかそんな感じの話だぞ古代人の本体スペックの高さを基準に話すのやめろ

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:11:39]

>>95

強いと優れてるは別物だろ？上位って括りで同列に並べるなよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:11:47]

>>95

「人類」は進歩している以上、絶対の個よりも型月世界としては価値があるに決まってるだろ

人間はアルビオンに勝てないから無意味だなんて主張するようなもんだぞ

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:12:31]

>>95

それは古代の技術が優れてるんじゃなくヘラクレスが強いだけだろ

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:12:53]

>>98

いやー

科学技術とかはともかく武術だけなら強い＝優れてるでいいと思うぞ

逆に強い以外でどこを優れてると定義するの？

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:13:52]

>>91

そもそも武術に優越は無いんじゃない？使い手次第でしょ

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:14:04]

>>101

体系化され、普及し、多くの人間が鍛錬と努力によって身につけられる「技術」のレベル全体が上がってるんだぞ

それを優れてると言わずになんというの？

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:14:05]

何故か武術とかだけの話になってるけど
科学とか全て含めたうえでの技術でしょ
魔術でやってたことが現代では
機械で大半が行えてしまうっていうのも技術だ

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:14:24]

>>101

汎用性とか？

あまりにも属人的すぎると次に続かないし

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:14:29]

>>95

何人いても勝てない（凛に1殺、エミヤに6殺される）

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:14:37]

>>103

強くないなら無意味

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:15:16]

マジモンの蛮族もあにまんに書き込む時代か……

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:15:18]

>>59

対人魔剣以外の剣術を完コピできるというけど

どこまでが剣術の枠に入るんだろう？

剣で戦うための歩行による縮地や剣に闘気を纏わせるなんかも技術体系としてあればコピれる？

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:15:44]

>>106

それまでの人生かけて溜め込んだとっておきの宝石ぶっこんだり、複数の宝具投影できるアーチャーがなんだって？

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:15:58]

>>108

蛮族の方が話を聞くと思われるが…

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:16:59]

アーチャーこそ技術でもなんでもないよね
確かに弓術は優れてるけど強みはそこじゃないし

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:17:23]

>>109

レッドラインで沖田さんの縮地を完全でないにせよコピーしてるから歩行技術とかも含むんだろ

闘気というか不思議パワー系は無理じゃろビーム打てないし

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:17:29]

>>109

トンファーキック（剣術）とかできるのかな

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:17:47]

>>102

多分現代武術の話ならそうなるんだろうけど

比較されてるのはアキレウス、ヘラクレス等の個人が圧倒的に強い神話時代から既に体系化され継承されてていた古代ギリシャ格闘術と

何千年練り上げられてきた中国拳法の話だから

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:18:01]

>>107

武術って習うものによって目的違うから強い弱いの話じゃないじゃない？例えば一般的に普及し易くして誰でも身を守れる様にするのが目的な奴と相手を倒す為が目的の奴じゃそもそも用途から違うから

優越とかつけれない

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:18:09]

マジモノに相手する必要ない定期

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:18:14]

>>80

小次郎は割と新しい時代だけど、そういった達人が神代にもいるって話よね

そういう戦闘技術持ちが特に英雄として名を残す

新しい時代の方が技術が上って全て一緒くたに見がちな物言いだから、なんか人によって話がズレていると感じる

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:18:23]

>>109

あくまで動きを真似るだけだから歩法は可能だけど闘気は無理かな？

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:18:25]

身のこなしで再現できる範疇ならいけるイメージあるね以蔵さん

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:19:19]

そういやカルナさんもアホ火力の糞燃費イメージデカいけども、神域の技量とか言われてる人なんだっけか。

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:20:58]

なんか議論じゃなくて相手を貶し決め付けやレッテル貼りに走ってないか
どうも目的が議論じゃなくて相手を馬鹿にしたいだけのレスバで荒れがちなのがちょっとね

[125 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:22:59]

マジモンのアレの相手をした結果がこれだよ！スルースキルのツリー伸ばそうな！

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:23:08]

>>121

じゃあ相手の動きを読み取って隙を突くみたいなカウンター系の剣技は無理かな？

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:23:14]

鬼滅で例えるなら縁壱が神代の英雄で
現代でこいつに勝てるやつはほぼいないけど
縁壱にしか使えなかった日の呼吸を
様々な流派に枝分かれさせて
より多くの人が使えるようにして
後世まで伝えていった技術は優れているって話やろ

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:23:37]

カラボー神父の身体運用は神代、ヘファイスティオンのそれより高度ではあるが
だからといってそれで(魔眼+サーヴァントスペック)勝てる訳では無いからね

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:24:06]

>>127

でも無惨倒せてないから全部無意味ですよね（アホの言い分）

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:24:11]

>>127

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:24:11]

葛木の技に対抗できるようになるスピードもセイバーよりバゼットの方が早いって言われてるしな

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:25:07]

武術は弱者が強くなるためのモノなのでな

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:25:49]

>>132

どうせヘラクレスには勝てないんだから無意味ですよね（バカの言い分）

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:26:22]

>>126

一度見れば真似は出来るんじゃない？

どこまで動きを読めるかが以蔵さんの能力次第になるけど

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:27:15]

>>119

小次郎も現代から見たら大昔の人間だけど剣術は人類史上最高レベルだしな

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:27:22]

>>134

体の動きに出ない内面の技術を読み取れるかだね

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:29:26]

>>133

ヘラクレスのナインライブスとか技術というより個人の技量というイメージ

天才が自分で考えた技だけど他人が再現することを考えてないというか

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:30:41]

>>137

小次郎のもこれだよね

個人の技量、技能であって体系的な技術ではない

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:31:57]

>>117

マットの上での試合ならグレイシー柔術の方が強いけど殺し合いの場ならパンクラチオンの方が強い

と言うケンイチに出てきた話を思い出した

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:32:35]

>>137

一子相伝すら無理だからね射殺す百頭……根本的に死んだら終わっちゃうから発展性がない

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:33:00]

医療が一番分かりやすいでしょ
医療系サーヴァントが現代の医師の数知ったら
驚くこと間違いない
それだけ多くの人が医療を学べる
技術や環境作りはそりゃ現代の方が優れてるに決まってる

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:39:31]

以蔵さんのアレって体の動きを完コピしてるとしてその術理や意味も読み取ってるのかな

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:42:19]

>>142

なんというか「心を鎮めて凄く早く斬る」技があるとして、センスで「凄く早く斬る」とこだけ模倣してるイメージ

出力される結果は似通うけど違うと言った具合

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:42:29]

>>27

ノウハウの洗練と個人の技量は別じゃね？

というか医療とかのスキルは召喚されたその時代の技術に合わせてランク分洗練されるっぽいし、他の技術スキルも地味にノウハウ洗練されてるかもしれん

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:44:48]

でも俺、人間が積み上げた技術で、古代の超人たちに勝つ展開好きなんだよね…
異論は認める

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:45:21]

>>142

技術に込められた理念はともかくとして術理（なぜそうなるか）は理解してるんじゃない？

見た動きしか模倣できないなら相手が見せた剣筋と完全に同じモーションになるだろうし

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:50:33]

技術なら理論上は修業を無限にすれば誰でも同じだけの事ができるからね
だから死徒とか身体能力以前に普通の人間よりも長く技術を練り上げられるから強いんだよな
お前も死徒にならないか？

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:52:07]

>>145

相手側の株を下げたりかませ犬にしないのなら俺も好きだな

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:52:10]

>>147

ならない

初対面だが俺は死徒が嫌いだ

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:55:10]

技術ってのは集団で長年培うから凄いんだよ。単独で幾ら長くやったてそこまで上がらないんだよなぁ

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 20:56:40]

>>150

複数の天才が切磋琢磨して技術を発展させてきたからね

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:06:01]

確か魔力武器なし素手の勝負ならエミヤが現代の制圧術でクーフーリンに勝てるらしいからな、ちなみにトップはヘラクレス、次点が怪力持ちメドゥーサ、やはりパワーこそ正義

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:08:12]

>>153

じゃあエミヤ駄目じゃん

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:11:11]

>>154

エミヤは憑依経験である程度なら技量もコピれるけど

たぶんいつも使ってる干将・莫耶を使うのが技術的には一番なんじゃないかなぁ

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:30:37]

古代の天文学者と現代の天文学者なら後者のが上だけど、古代の天文学者と現代の天文学習ってる学生なら前者が上みたいなことやろ？

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:37:06]

>>156

その例えだと学生の方が上になりそうなのがなんとも

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:43:54]

渡辺綱と斎藤一が戦ってる2次創作漫画で有ったな
「鬼を相手にこんな剣技は必要無い。対人戦闘のために洗練されていった剣技凄い」
「平安武士凄い。鬼をぶった斬る為の力とか速さがトンデモナイから迂闊に斬り結べない」
的な感じだったかな？

[160 二次元好きの匿名さん 22/06/07(火) 21:43:57]

古代現代の学者で比べるとの知識一人あたりの知識量は本とか機械がある分現代のが上だけど一人の天才の能力は古代のが高いイメージ

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/08(水) 04:49:10]

>>151

なら天才を集めて皆衰え知らずで長年研鑽すればいいのでは？

いや価値観のアップデートとかあるか…