幻想水滸伝シリーズの思い出

真なる雷:使い手の相性も抜群で使わない理由がないくらい強力
真なる風:雷と同じく非常に強力だが本編で使えないのが難点
真なる土:強力だが使用可能時期的に地味かつ使い手が非常に強力なキャラなので他の紋章と併せて補助に回りがち
真なる水:強力だが使い手の魔力がダメダメだったり相性が悪すぎたりとイマイチスペックを発揮出来ない
真なる火:相性の良いキャラは物理攻撃に優れるので使う必要はないし、他のキャラは相性が最悪な上に味方を巻き込む物ばかりで使い勝手が悪すぎる
ゲドに引き継がせた時の戦力ダウンっぷりはネタレベル

よりによって主役の火が使わないほうがマシなレベルの性能している不遇さ

>>17

14二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:11:19

Lv1だけは使用可能時期に対して強い罰の紋章
(単体300自分に30)なおLv2以降

15二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:01:53

手負いの1人に対して18人で追い討ち……
負ける筈無いやろ勝ったなガハハ

おい……なんで…………

>>29

16二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:03:00

よっしゃ勝ったぞ…からの一騎打ち

17二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:04:13

>>13

そもそもなんで精密があんなにレアスキルなんだ…

真どころか火が弱すぎる

18二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:05:18

百英雄伝はどうなるんだろうね
期待してよさそうなのかな

19二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:06:01

割とゲームバランスが大雑把なシリーズ
特に戦闘

>>21

20二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:06:28

PSP版だとルカが木彫りのお守り開けるシーンで弓兵が待機してるの丸見えなんだよな

21二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:32:18

>>19

PT選択の幅が極めて広いゲームだからツメツメのバランスにすると遊びにくくなる

22二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:43:13

>>4

3では「みんなを故郷まで送ってあげる」とか言って、逃げ遅れたやつと一緒にテレポートしてるから食えてる可能性があるんだよな

ところで外伝2でいきなり増えたチビッキーはなんなの?

23二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:46:19

２は良かったけど、３はちょっとガバガバ過ぎる
セーブポイント次第じゃあっさり詰むぞ、あれ

>>41

24二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:46:58

初代はラスダンだかラスボスにフリックとビクトールだっけ？が無理矢理PTに入ってきて全然育ててなかったから面倒臭かった記憶がある

108人仲間がいるなら好きなキャラ使わせろよと思った

25二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:52:27

>>11

パーン生存させるために粘って粘って勝ったぞオラァ！とガッツポーズして

イベント後に本拠地でパーンのところにいったら特になんのイベントもなく通常会話しか返ってこなくて驚いたわ

あれだけの死闘のあとにいうことが腹減った（うろ覚え）なのは大物というかなんというか

26二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:52:30

なんで紋章世界を無数の世界の一つなんて設定にしちゃったんだろ

>>32

27二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:54:09

仲間多すぎレベル上げ面倒すぎ問題はティアクライスのレベル低い程経験値取得率に補正入る仕様が便利で好き
キャラが中途加入する全てのゲームに導入してほしい

>>75

28二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:54:20

2と3の間に出たノベルゲー語れるやつ滅多に居ないよな

29二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:56:02

>>15

パーティーメンバー草すぎる。まあ、私もフリック氏はムササビで囲んだが。

30二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:56:58

基本物理特化魔法特化で分業するんだけど
4だけはPT人数少ないから魔法戦士型が強かったんだよな

31二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:58:05

マスコット枠と見せかけて強さはガチな子

32二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:59:04

>>26

1からそういう設定だぞ

竜は百万世界内の別の世界から来て竜の紋章で安定させている

33二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:01:54

他の世界をやるなら真なる紋章だけでも全部出してからにするべきだったな

34二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:02:18

1は金を払って戦闘を終わらせるおかねコマンドをボス戦で連打すると、そのまま戦闘終了するバグがあるんだよな

…なんでPSP版でもこのバグ残ってんだよ。2の関所バグは修正されてるのに

>>39

35二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:02:35

幻水好きすぎてボーカルコレクションも幻想真書も外伝も全部購入。３が推しを殺すまでの物語だったため無事散体したよ。１、２ほどの感動を味わえるゲームには出会えてないなぁ。

36二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:02:59

仲間にする順番が完全に自由なフリーシナリオ幻水やってみたい
推しが最終盤加入だとつらい

37二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:03:38

トーマス、セシル、ジョアン
何気に大体の勢力よりトップ層の実力が高いビュッデヒュッケ

38二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:05:29

3はコミックス版まで含めて名作だと思うが
それはルックが凶行に至るまでの心境とその末路への補強がなされた感じの納得だから
そもそも死ぬなルックって人には辛いままやろな…

>>42

39二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:05:36

>>34

関所のバグ直されたせいでフッチくんをグリンヒルに連れてけなくなったの許さん。なんでだよセリフまで用意してあるのになんで！！

>>71

40二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:07:04

真の紋章じゃなかったりする

41二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:09:04

>>23

全滅しても全快して経験値引き継ぐから一応なんとかなるはず

ゲド編序盤の山でそうやって稼いでた記憶がある

>>76

42二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:12:32

>>38

いまいちよく分からんかったのだが何故ルックはあんな事やったん？

正直プレイした時ガキだったので意味不明だった

>>48 >>52

43二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:15:16

幻想水滸伝ってわりとM・ムアコックのエターナルチャンピオンの影響受けてるっぽいね

44二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:17:58

あまりに壮大な世界観とシナリオを作ってしまった結果、生みの親がいなくなった後に続ける事が出来なくなってしまった惜しすぎる傑作シリーズ

45二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:18:49

ルカ戦のシロは物理にめちゃくちゃ強くて頼りになるんだよな

46二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:19:40

3の戦闘は評判悪いけど格闘家師弟でTクリティカル連発するの楽しかったよ

47二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:20:43

2好きだけど1と地続きにしてしまったことがシリーズ最大の失敗だと思っている
あれで以降も要素を引き継がなきゃいけないという悪しき慣習ができてしまった

>>77

48二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:23:09

>>42

真なる風の紋章「俺ら真の紋章があるとこうなるぞ」と世界の破滅を延々と流されて

じゃあ俺ごとお前ら破壊してやるわ！ってなった

>>51

49二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:23:17

3の範囲魔法巻き込みは味方の運が高いと回避できる
運イコール回避率％なので運100あれば実は巻き込まれないんだ
なおナッシュはカンストまで育てても運100に届かない

50二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:24:12

ルカ様は炎のエンブレムで大体封殺できると知って悲しかった…

51二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:28:26

>>48

コミック版だとルックの心情も描かれたからしぶしぶ納得したけど、ゲームでは説明不足で納得出来ない。１→２とプレイしてルックが1番好きだから今でも悲しい。公式が最大の解釈違いだよ、１・２のルックはそんなことしないよ！！

52二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:34:46

>>42

真風が未来の滅んだ世界を見せつけてくる

あと出自がヒクサクのクローンだったり

真紋章のせいで不死な上に紋章が自分に癒着しちゃって手放すことすらできなかったり

だから多大な犠牲を払って救う！って名目でぶっちゃけ嫌になっちゃってムカつく紋章ぶっ壊して自殺しようとした

ノイローゼやね

確か漫画版ではヒューゴーにも真紋章の負担描写増やしたりしてゲーム版だと唐突感あったルックの心理に説得力増した感じだったと思う

>>65

53二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:37:03

実家にある木の根元に埋めた宝の入手時期とか
サシャの村にいる紋章師とか
テッサイの加入時期を前倒しにした2移植あるいはリマスターください

54二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:38:36

4は当時のRPGの3Dグラフィック強化ムービーマシマシの流れと噛み合ってなかったと思う
テンポが悪いから総プレイ時間の割にイベントの量が減って仲間描写が割りを食ってたよなあ
結局スノウの印象しか残ってないぞ

>>55

55二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:40:01

>>54

軍師が仕事しないのと、海がどうしても冗長になってあかんわ

>>60 >>78

56二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:41:25

幻想水滸伝Ⅱ Gothic Neclord

ゴシックネクロードとかいう神BGM

なお本人の強さ

57二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:41:41

ババア軍師は見た目好きなんだけどねぇ…
ハルモニア編が欲しいよ

58二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:42:00

ムクムクは序盤で主人公の家に行ったとき、いつもの遊び場を数回調べれば仲間になります。
ヒントはパッケージ裏のイラストです。
が超好き

59二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:42:59

2の時の1主人公めちゃくちゃ強かったなソウルイーターレベル2がコスパ良すぎる

60二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:44:01

>>55

罰の紋章が個人戦闘レベルだと微妙性能なくせに戦術級兵器として有能すぎるのも悪い

>>61

61二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:45:05

>>60

冤罪紋章はさぁ

62二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:47:48

スノウとかいたな…
正直殺したかったけど108星エンドのために渋々仲間にしたわ

63二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:51:10

３のバトルはクソ難易度だが、工夫すればクリアできるから結構楽しめた
クリス騎士団ｖｓセラとか、ひたすら攻撃回避されて笑っちゃったよ

64二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:51:49

108星揃えた達成感はやっぱり幻水の醍醐味よ
そこを軽視したのが3の良くないとこ、好きだけど

>>66

65二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:53:33

>>52

漫画版だと紋章のせいで１，２と戦争起こって、共にバッドエンド迎えてそうだからね…

しかも最終的には紋章のせいで完全な無になるとか、そりゃ紋章なんかぶっ壊しちまえって発想にもなる

66二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 17:57:38

>>64

１のグレミオはスタッフの声で渋々復活させたと言ってるし

2でも108星揃えた直後に二人殺すし

自分のやりたいストーリー優先でプレイヤーに対して一方的にペナルティを負わせるのは村山の悪弊と言っていい

>>73

67二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 18:01:07

まさかハルモニア編にいかないままシリーズ終わると思ってなかった
4でテッド使えたのは嬉しかったな

68二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 18:05:51

グレアム・クレイという非常に影の薄いラスボス
罰の紋章に取り憑かれるが腕を切り落として取り除く
→息子が罰の紋章に取り憑かれてしまった上に過度な使用により紋章の力で死んでしまう
→息子の魂を取り込んだ罰の紋章を回収するために戦乱を起こした
とかだったっけ？

69二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 18:39:43

4はなんでラプソディアと分けたのかわからない
普通に一部二部とかにしてクールーク関連4でやってくれればよかったのに

70二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 20:52:13

2と3の間にあったノベルゲー以上に語れる人が少なそうなGBAのカードの奴
何か全然面白く無かった記憶はある

>>72 >>91

71二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 00:07:17

>>39

専用セリフがちゃんと用意してあるしバグっていうよりあれ気づいた人へのご褒美みたいなもんだよね

なんでなくしちゃったんだろう

72二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 00:08:01

>>70

ノベルゲー持ってたしプレイしたはずなのにまったく記憶に残ってないや

73二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 00:13:26

>>66

108星ＥＤはあくまでも全員揃えたご褒美であって正史じゃないみたいなこと

インタビューで言ってたよね？

それなのに正史にしてしまったノベルゲー…

74二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 00:20:14

ソシャゲかｓｗｉｔｃｈ移植こないものか
キャラも多いしソシャゲ向けだと思うんだがな

75二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 00:38:44

>>27

レベル差で経験値に補正入るのは初代からある仕様なんですけど…

76二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 00:40:48

>>41

ゲド編だとボリス軍団ｖｓゲド・クイーンでセーブして詰みそうになった記憶あるわ…

結局、クイーンずっと防御で囮にして、ゲドの雷の紋章で仕留めたけど

77二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 00:42:33

>>47

時期的にソニーの方からコンバート対応させて！って依頼でも来てたのかね、目玉として用意したにしちゃ引き継ぎ要素ガバガバだし急拵えで組み込んだりなんてことがあったんだろか

78二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 00:51:18

>>55

開き直って策を練るとかやめて戦争パートでも罰の紋章弾(全属性に有利)とか使えるようにして罰紋さんの兵器としての優秀っぷりを前面に押し出す方向のがマシだった…？

79二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 00:53:17

４はＯＰはマジで神曲なんだけどな
ラスボスとか全く記憶に残ってない
なんかパンが食べたいのだけ印象に残ってる

>>84

80二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 00:56:56

４の船の戦闘とかどうしてあれで製品版ＯＫでたのか不思議レベル
５でもイライラしたけどテストプレイしてないんだろうか
船の戦闘や紋章砲自体のアイディアは面白かったけど爽快感が全然ないんだよね

81二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 01:02:23

真の紋章は大体ろくでもないけど
罰の紋章は短期間で持ち主変わりまくってるの本当にたち悪い

82二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 01:03:40

細かいが、2でご飯系アイテム持ってる奴らはデフォルトより1個少ない個数で加入してくるのほんと好き
坊ちゃんがお弁当1個食べててめちゃくちゃホッとした記憶
世捨て人みたいになってるけどちゃんと食欲あるんだね良かったよ…

83二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 01:04:30

そういえば２だとゲンカクじいちゃんたちは結構簡単に紋章外してたみたいだけど
３だとどうしてあんなに大ごとになってたんだろう？

>>90

84二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 01:08:38

>>79

4のラスボスはラプソディアやらねぇと理解できないからな

4だけだとぽっと出が過ぎる

ラプソやると、勝手に異世界に召喚されて種取られて戦争の火種だって倒されて、なんつー被害者…となるが

85二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 01:08:45

このシリーズのヒロイン枠って
初代　カスミ
Ⅱ　ナナミ　アイリ
Ⅲ　クリス　セシル
Ⅳ　
Ⅴ　リオン　リム　ミアキス　ルセリナ　ラン
辺りは何となく思いつくけどⅣ様のヒロインって誰になるんだ？フレアかミレイかな？

86二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 02:02:55

1でフリックとアップルをあんまり好きになれなかったのに2やってからめっちゃ好きになったのを覚えてる
特にフリックはイラストと言動の違いなのか2で凄い大人な感じになって凄い驚いた

>>87

87二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 02:16:13

>>86

2やってから1をやり直すとその二人でまだ青いなこのときはンフフってなるよね

88二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 04:14:49

坊ちゃんのソウルイーターとテッドのソウルイーターの性能の違いがめちゃくちゃ好きだ
即死振りまく殲滅重視の坊ちゃんと、HP吸収で生き残り重視のテッド
使いやすさはテッドが上だったなぁ…死の指先の使い勝手の良さよ
隣でゴリゴリHP削ってく罰がいたせいでより目立つ

89二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 05:36:13

4には色々難点あったが、コボルトからネコボルトを生み出した発明だけは褒め称えたい
チープーたちを眺めてるだけで大概の粗は許せた

>>92

90二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 05:47:07

>>83

コミック版補完だけど、ルックに関してはクローンパーツの心臓に真の紋章が絡みついて分離出来ないクソ仕様だった。

91二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 05:47:54

>>70

個人的に好きだったよ

でも最初はハイランド陣営にもなれるという要素もあると開発中にゲーム雑誌で読んで期待していたら発売されたものには結局無くてがっかりした記憶ある

92二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 05:49:01

>>89

まさかドラえもんにまで出世するとは思わなかった

93二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 07:31:04

２の料理対決イベントレツオウ初戦
審査員がクライブ・ルック・フリード・ペシュメルガで
全員満点出した時点で負けイベを確信した

94二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 08:31:23

またやりたくなってきたけどPS2だよな？
もう本体もないわ…

>>95

95二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 08:41:40

>>94

1と２はPS1だぞ

2でもできるけど

96二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 09:50:07

1と2のルックに特に思い入れがなく
レックナートの小間使いなイメージしかなかったけど
3でめちゃくちゃルック好きになったわ
32歳って年齢も絶妙なんだよね
未来に希望を持てるほど若くもなく
達観できるほど年を重ねてもなく

3の主人公はみんな好きだなー

>>98

97二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 09:56:37

1の絵が好きだったから4で戻ってきてさらに綺麗になってたの嬉しかったな

>>99 >>100

98二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 10:01:13

>>96

1,2の頃と彼なりに希望を持って楽しめて生きてきた部分はあったけど、年月を重ねていくうちにやっぱりと絶望してしまうのは悲しいけど納得しちゃうんだよね

99二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 10:02:10

>>97

百英雄伝でも味が消えてなくて嬉しい

今風の美麗絵じゃないが好きなんだよなぁ

100二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 11:53:34

>>97

1の頃色々言われてたけどキャラ多いのに納期ヤバかったって言ってたしな…

101二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 14:39:51

コンバートして貰った劇場の芝居で、前作登場キャラがそれに反応するの好きだった。負けたこと根に持ってるルシア族長とか

フッチ（バルバロッサ）「美しい庭園だろう?……黒竜蘭はあそこに咲いていた」　

……ごめん

>>102

102二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 21:46:48

>>101

なぜフッチにそのシーンを…台本に無いセリフとか言えそうだけどさ

103二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:14:41

4の無人島ループが好きだったな
4主人公が歩む運命を知った2周目以降は余計にずっとここでカニ狩って暮らそうぜ…ってなった
ラプソ冒頭で似たような暮らししててちょっと物悲しくなったりもしたなあ…

104二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 03:41:39

ニコニコで超クオリティーの手描きMADあげてる人いなぁ
流石にもう失踪したっぽいけど

105二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 03:47:48

ワカバ仲間にしようとしばらく色々がんばってました
あの時期ミリー(と一応ナナミ)ぐらいしかいないからパーティーに女っ気が…

106二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 04:14:11

ゲーム自体はアレな出来だったけど

歴史を変えることの重さと罪を歌詞に込めた

メインテーマは良曲なんすよ

The Giving Tree

>>108

107二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 04:16:53

3のルックの処遇における賛否とか4はちょっとアレだったねとかは話題になるけど
5はほぼ誰も触れてないんやな

108二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 05:07:36

>>106

良曲だよね、大好き

でもメインテーマが本編全否定してません？

どんなに悲劇的な歴史でも変えたらダメだよねって歌詞じゃない…？

いや本編とメインテーマ歌詞なら、断然歌詞を選ぶけど

108星をばらけさせるために最初に変えたのは敵方だとはいえ、本編でホント気軽に歴史変えてたのがね

お前ら歴史と結果の重みとか感じないんかと…