水上学先生、お気持ち表明

  • 1二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:40:40
  • 2二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:41:10

    なぜにステゴ?

  • 3二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:41:14

    この人ステゴ基地なの?

  • 4二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:41:56

    マスコミの自浄作用というのがよくわからない
    新聞社が自ら改善していくって意味か

  • 5二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:41:57

    ステイゴールドは無理やろ

  • 6二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:42:00

    マスコミの自浄作用とかいう渾身のギャグ
    そんなもんあるわけないだろいい加減にしろ!

  • 7二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:42:40

    結局動くことはなくて草

  • 8二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:42:56

    >>6

    できるわけねえなって言ってんだよ

  • 9二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:43:03

    ステイゴールドが突然、しかも最初に挙がってるせいで「それあなたの感想ですよね」としか言えない……

  • 10二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:43:25

    選考委員がそのマスコミじゃないですか

  • 11二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:44:01

    顕彰馬選出してるのそのマスコミなのでは?

  • 12二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:44:14

    ステゴの場違い感凄いよこれ!

  • 13二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:44:23

    >>9

    多分それは単に古いとこから並べただけだと思う

    それにしたってステゴ入れるか?って話だけど

  • 14二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:45:03

    >>10

    >>11

    だから流石におかしいと思って改善に動く自浄作用に期待って言ってんだよ

    自浄作用なんてないんだから変わらねえだろうなって諦めてんのよ

  • 15二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:45:26

    錚々たるメンツを挙げることでステイゴールドを混ぜ込んでも違和感なく読ませる戦術かよ

  • 16二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:45:39

    >>10

    マスコミ内で自浄してくれる事を祈るって事なんじゃない?

    というか顕彰馬の決定がマスコミ連中や記者に委ねられるならJRAはもうどうしようもなくない?

  • 17二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:46:03

    まぁステゴは三冠馬の父だから多少はね?
    それでも場違い?そっすね......

  • 18二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:46:21

    ていうか、顕彰馬の制度自体に不備はないからな

  • 19二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:46:44

    >>17

    九冠馬がおるやろ?

    なお

  • 20二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:47:25

    ステゴはBMSがかなり厳しいからダメそう

  • 21二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:47:56

    ちなステゴに突っ込まれた時の反論がこれ

  • 22二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:48:01

    ステゴは無理やろ
    キンカメくらい父だけじゃなく母父として活躍せんと

  • 23二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:48:58

    まぁぶっちゃけマルゼンスキーが種牡馬成績で入ってんだし別にええんちゃう?

  • 24二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:50:02

    ステゴ産駒の産駒が活躍すれば顕彰に値するとは思う
    オルフェ産駒とゴルシ産駒は期待通りに活躍してますか...?

  • 25二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:50:46

    >>24

    期待通りかはともかく貶すほど酷くもないしまあ

    それで顕彰に値するかどうかは知らん

  • 26二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:51:14

    >>24

    ゴルシはともかくオルフェはなぁ

    ダート種牡馬とか三冠馬の仕事じゃないんよ

  • 27二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:52:04

    >>23

    あんときとは時代が違うしステゴと並んでるのがキンカメなのがきつい

  • 28二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:52:39

    というかこの人べつに普段はステゴ推しでもないのになんでステゴ入れたんや

  • 29二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:52:48

    いうて実績はともかくステゴの繁殖成績はかなりとんでもないから候補としてはおかしくないとは思うんだけどなぁ
    産駒の産駒も歴史的偉業を成し遂げたりと悪くは無いんだし

  • 30二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:53:05

    >>26

    何も出せないより億倍マシだろ

    そもそも芝馬も出てるしダート種牡馬ってほどダートに特化出来てもない

  • 31二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:53:05

    繁殖部門作るとなると基準がどのくらいになるのか

  • 32二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:53:22

    >>26

    ゴルシもゴルシで微妙でしょ

  • 33二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:53:56

    >>31

    ディープ旋風の中でも存在感を示せたやつはもう実績十分でしょ

  • 34二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:54:11

    >>27

    そもそも時代が違うからって理由で過去入れた馬がいるのに入れないのおかしいねんな

    じゃあ過去の馬達は今だと顕彰馬になる価値ない馬いるよねって話になるんやぞ

  • 35二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:54:25

    >>31

    分からねえわ

    キンカメが顕彰馬ギリギリレベルと考えると修羅の道よ

  • 36二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:55:50

    JRA産駒勝利数が2000勝で確定選出でよくね
    やったのSS、ディープ、キンカメの三頭だけだし

  • 37二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:56:01

    ステゴはサンデーと並ぶレベルでG1や重賞を毎年勝ってるんだから候補にすらならんとはならんやろ

  • 38二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:56:15

    >>26

    ダートに向いてる馬に芝の三冠取られたと思えばええんちゃうの

  • 39二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:57:35

    >>38

    出、出た

  • 40二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:57:54

    一応ステゴはステゴで産駒の連続重賞記録持ってるからそこだけ切り取れば顕彰に値するかの俎上には乗せれる
    もっともこの記録もいつディープ辺りに更新されるか分かったものでは無いが

  • 41二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:58:16

    >>38

    なんか屈辱的だなぁ

  • 42二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:58:21

    >>37

    重賞はともかくG1に関しては障害だからなぁ

  • 43二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:58:48

    まあ、キンカメが種牡馬として顕彰馬になったらステゴも議論すればいいでしょ

    明確に種牡馬としてステゴより上な日本調教馬はディープとキンカメぐらいだし

  • 44二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:59:02

    ステイゴールド 産駒数:1342頭
    通算勝利数
    ・中央:1145勝
    ・地方:2478勝
    重賞勝利数
    ・中央:122勝(49頭)
    ・地方:17勝(8頭)
    GⅠ級競走勝利数
    ・中央:35勝(12頭)
    ・地方:0勝(0頭)

    キングカメハメハ 産駒数:1854頭
    通算勝利数
    ・中央:2132勝
    ・地方:2289勝
    重賞勝利数
    ・中央:132勝(67頭)
    ・地方:83勝(27頭)
    GⅠ級競走勝利数
    ・中央:26勝(14頭)
    ・地方:15勝(4頭)

    BMSや父父を除いた産駒成績のみざっくりと
    500頭も産駒が少ないのに張り合えるのはすごいよね

  • 45二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:59:06

    ステゴは絶対ないとは言えないけどなれるかというともっと凄いやついるし、いやでも元々良いとは言えない種付け周りの環境から実績でのし上がったのは評価できるしこれから孫世代の活躍とかあるいはもしかしたら残ってる7歳世代の産駒が凄い実績をつくるかもだから未来がなくはないけどうーん…
    ってなってるうちに期限切れたよね

  • 46二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 14:59:12

    >>39

    まあ本心ではそうは思わんけどね

    オルフェの走り方ってダートコース向いてるかと言われるとそうでもなかったみたいで怪我するリスクも高かったみたいだし

  • 47二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:00:06

    >>34

    それいったら古馬走ってないセントライトでさえ入れるんだから基準ガバガバになりすぎるし…

  • 48二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:00:20

    このレスは削除されています

  • 49二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:00:35

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:01:04

    このレスは削除されています

  • 51二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:01:05

    これ自爆テロじゃ……
    どっちかっていうと、「あれ、キンカメこんなもん?」ってなってしまう

  • 52二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:01:33

    ステゴは一応孫世代も種牡馬入りはしてるから今後次第な気はする
    エポカ産駒はは言え結構馬産地で評価高いって聞くし

  • 53二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:01:39

    ステゴ産駒は重賞はよく勝つんだよね
    なんかikzeみたいに平場の方が重賞勝利数に見合わない数なだけで

  • 54二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:01:48

    >>44

    勝利数と重賞勝利数の釣り合い取れてねえな

    Ikzeかよ

  • 55二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:02:11

    >>44

    ステゴ産駒35勝もしてんのか!?って思ったけど6勝×2とJ9勝で半分だな......

  • 56二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:03:01

    >>51

    キンカメは母父としての実績とルーラーシップ、ロードカナロアという後継が評価されてるイメージ

  • 57二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:03:17

    >>44

    キンカメって直子は思ったよりGI少ないのな

    やっぱ孫が本領か

  • 58二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:03:24

    ステゴはシンプルに産駒の出走頭数がディープキンカメより大分少ないのも影響してるよね

  • 59二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:03:50

    >>58

    デビュー出来ない馬肉も大量に産むからな

  • 60二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:03:59

    ステゴって顕彰馬候補なの今年までだしもう議論しても仕方なくね?

  • 61二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:04:33

    >>60

    顕彰される格か否か議論だからまあいいんじゃない?

  • 62二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:04:38

    >>58

    たわけ息子はゲートたわけだし、ドゥラも怪我であまり走れなかったからなぁ

  • 63二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:04:58

    ていうかこの人よく知らんけどどんな人なん?

  • 64二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:05:06

    >>55

    まあキンカメも10勝と6勝と5勝がいるし

  • 65二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:05:08

    安価間違えた>>57

  • 66二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:06:11

    >>63

    競馬評論家

    本も書いてる

  • 67二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:06:29

    繁殖成績組は分けろとはマジで思う
    キンカメもステゴも何か上げたいぐらい凄いし

  • 68二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:07:46

    >>66

    割と評判いい感じ?それともおうまPとかおうまBみたいなタイプ?

  • 69二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:08:20

    >>67

    いやーまあ繁殖いいヤツは競走成績も良いパターンが大体だからな…セットにされやすいんじゃないかね?

  • 70二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:08:47

    キンカメは繁殖実績から文句なしで顕彰馬に値するし、ステゴも人気+繁殖で競馬界に貢献ってことで顕彰馬にふさわしいって判断は何も間違ってないよね

  • 71二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:08:50

    >>59

    いや、なんか勘違いしてるんだろうけどステゴ産駒は普通にデビューまでは行けるんよ

    単に走る気ないやつ多いだけで乗りやすいから乗馬や障害馬術馬としては重宝されてるし

  • 72二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:09:44

    ちなみにSSとその出来息子
    ハッキリいってバグよね

    サンデーサイレンス 産駒数:1530頭
    通算勝利数
    ・中央:2756勝
    ・地方:988勝
    重賞勝利数
    ・中央:317勝(142頭)
    ・地方:24勝(16頭)
    GI級競走勝利数
    ・中央:74勝(45頭)
    ・地方:3勝(1頭)

    ディープインパクト 産駒数:1794頭
    通算勝利数
    ・中央:2659勝
    ・地方:847勝
    重賞勝利数
    ・中央:310勝(161頭)
    ・地方:16勝(8頭)
    GI級競走勝利数
    ・中央:95勝(61頭)
    ・地方:0勝(0頭)

  • 73二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:10:35

    >>68

    良くも悪くも血統で見てるところあるから可もなく不可もなしと言ったところ

    個人的に悪いとは思わない

  • 74二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:10:50

    繁殖成績って難しいんすね
    現状競走成績でしか評価出来ないアモアイを並べて語るのはナンセンスかもしれんね
    じゃあ何をどうしたら評価してくれるのってのを記者様にはお伺いしたい訳だけども

  • 75二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:10:51

    >>71

    なまじ子供達も頭が良いせいかレースを理解して走りたくねーってなる馬が多いイメージ

  • 76二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:11:42

    なんもかんもディープが狂わせてるんだよな
    本来ならキンカメどころかステゴでも繁殖成績で顕彰馬になれるかどうか議論していいレベルにいるんだがディープに比べりゃ大したことないしで全部片付いちゃう

  • 77二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:11:49

    >>72

    今気づいたけど中央+海外の方が適切なのでは…

  • 78二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:12:00

    競争実績+繁殖ならエアグルーヴも入っても良さそうだけど入ってないしなぁ
    牝馬はこういう点から意外と入りづらいよね

  • 79二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:12:10

    >>68

    良くも悪くも普通

    有名な所だとエリ女で本命アカイイト、お宝穴馬でステラリア指名したのに馬券取れなかったとかでネタにされてるくらい


    この人血統オタクだから繁殖成績でステゴとキンカメチョイスなんだと思う

  • 80二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:13:05

    >>72

    すげえんだけどやっぱりディープはダートはあんまりなんだなって

  • 81二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:13:20

    >>78

    エアグルーヴでダメならもう牝馬が繁殖の成績で顕彰馬議論に影響与えるのは無理だよな

    アーバンシークラスの化け物が出ればワンチャンあるだろうけど

  • 82二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:13:40

    >>47

    別にそれでも良くないか?

    三冠馬なんだし

    というか軽い気持ちで増やしても誰も損しないんだからポンポン増やせばええねん

    今更名誉もクソもあったもんじゃねぇんだから

  • 83二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:13:51

    >>80

    そもそもダート落ちさせるまでもなく芝で勝っちまうからな

  • 84二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:13:55

    現役プラス血統ならボリクリはもっと票入ってもいいだろ

  • 85二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:14:00

    >>80

    比喩抜きにダート行くディープ産駒ってマジで落ちこぼれだからな

  • 86二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:14:45

    >>85

    元ダービー候補のコマンドラインくんの悪口はそこまでだ

  • 87二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:15:04

    >>72

    一応地方G1は1勝してる(アンジュデジール)

  • 88二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:15:14

    >>85

    今年のJDD予約してる注目馬がいるんですが…

  • 89二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:15:31

    >>86

    は?ジャパンダートダービー馬候補だが?

  • 90二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:17:02

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:17:11

    >>72

    サンデーってイメージより産駒数少なかった…

    これであの成績なの化け物じゃない?

  • 92二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:17:24

    この「はぁ、ステゴ?」って納得出来ない感はGI6勝勢が箸にも棒にもかからずこの人も上げてない所だな
    6勝勢を誰か一人でも上げてればしっくり来た

  • 93二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:17:47

    そういや内国産内国調教馬としての初海外G1制覇かステゴ
    まあそもそもこの主張は競争成績と繁殖成績分けろってことっぽいから関係ないけど

  • 94二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:19:00

    >>81

    牝馬の繁殖結果を議論する頃になると引退20年で顕彰馬候補から除外されてそう

  • 95二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:19:01

    >>91

    ガチの特異点だぞあいつは

    よく言われてるディープ産駒もこいつがいなけりゃ存在してない訳だからな

  • 96二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:20:18

    言ってもステゴも競走馬としては史上初の内国産国内調教馬による海外G1制覇、種牡馬としては三冠馬やグランプリホースはじめ多数G1馬出して孫世代にも史上初の海外ダートG1馬で実質初のBC勝利同時達成者も出て…と、日本の馬産の歴史上かなり重要な一頭
    言わば日本の生産・調教の進歩を象徴するうちの一頭であって日本競馬の年表があれば絶対名前の載る存在

    これで値しないって言うなら繁殖の評価云々というお題目は顕彰馬制度からは完全に切り離して、純粋に競走馬時代の内容だけで決めると名言するべきでしょ
    既にキンカメですら通らないとかいう実質繁殖無視宣言してる奴がこれだけいるんだから
    繁殖無視ならこの二頭が顕彰馬に値しないのは妥当

  • 97二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:20:18

    キンカメはマジでそういうサンデー一色だった日本競馬を救った存在でもあるんだよな
    まぁ懸賞馬にはなれないらしいが

  • 98二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:23:49

    ゴルシが顕彰馬にならない理由に府中G 1勝ちなし、戦績が汚い。ならどっちも当てはまるG1 1勝のステゴがなれないのはまぁそりゃそうかとなる。

  • 99二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:24:36

    キンカメ、ステゴは競争実績+繁殖実績という観点で顕彰馬に値するが結論でいいんじゃない?
    顕彰馬になれない、なれなかったのは制度上の問題であるので今後どうなるかってところ

  • 100二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:25:41

    >>85

    ディープ産駒は完全に日本系の芝のための生産だもんな

    今や社台すらダートにも力入れ出しててダート落ちって言い方も少しずつ実態からズレてきてるけど、言っちゃ悪いがこの手の馬には適した表現

  • 101二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:26:06

    ツイッターで検索かけたら著名人の返信欄にいる逆張り野郎達以外は全員制度がおかしいって言ってるからまぁ凄いよね

  • 102二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:28:12

    まあいくら何でも投票権ありそうな記者とかですら顕彰馬にならないとおかしいって言ってるアーモンドアイすらなってない時点で制度としておかしいって

  • 103二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:28:21

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:28:49

    内国産内国調教、つまり日本で生まれて日本の技術で鍛えられた(さらに言うと日本人のジョッキーを乗せた)馬が海外のG1を勝ったっていうのはもっと注目されていいしと思うし
    顕彰馬の「中央競馬の発展に貢献した」に割と当てはまる気がするんだがなぁ

  • 105二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:29:44

    >>103

    はいダイナナホウシユウ

  • 106二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:30:26

    >>103

    コロコロ変えたのが原因じゃなくて変えた内容がどれもおかしいから言われてるのが問題とちゃうんか

    変えたばかりの制度が完璧に動いて経年劣化するとでも? 生鮮食品じゃないんだから

  • 107二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:30:45

    >>103

    コロコロ制度を変えたんなら早くまた変えろや

    何年クソみたいな制度でやっとんねん

  • 108二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:31:06

    結局のところ、委員会式だろうと投票式だろうと主観が多分に入るのが悪いんだよな
    ただ主観抜きで顕彰馬選定っていうのもなかなか難しいのはわかるけど

  • 109二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:31:37

    >>105

    記者投票制度になって選出馬ゼロが続いてテイエムオペラオーすら選出されなくなった弊害知らないの?

    JRAが特例設けないとオペラオーすら選出されないクソ制度のどこがまともなの?

  • 110二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:31:46

    選考委員会って黄金世代でなんか揉めてたけど今後世代単位で強いなんてこと起こらんから選考委員会でいいと思うの
    クソみたいな理由で落とすやつはもうおらんやろ......たぶん......

  • 111二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:32:39

    コロコロ変えるって一人当たりの票数2つから4つにして選出はしやすくしたんですけどね

  • 112二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:33:29

    そもそも昔の制度でもグリーングラス落選したりしてるし信用できんわ

  • 113二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:34:09

    >>112

    それ言いだすとテンポイントの時点でねじ込み感があるしTTGはそもそも後付けとかどうのこうのとかあるし...

  • 114二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:34:48

    >>111

    おかしいね票増やしてるのに票入れてないやついるね

    なんで白票????????

  • 115二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:35:49

    「グリーングラスは顕彰馬に値するから入れろ」これならわかる
    「TTコンビがはいいてるのにGが入ってないのはおかしいから顕彰馬にしろ」これは理解できん
    そんな付属物みたいな理由で入れるもんじゃないだろ

  • 116二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:36:05

    一人当たりの票数が増えた理由って選出しやすいようにするためだっけ?(純粋に知らない
    そうなのだとしたら白票で出せてしまうのは駄目じゃない?

  • 117二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:37:06

    年度代表馬のようなマスコミが作った表彰制度にJRAが乗っかったわけでもないし、顕彰馬制度はJRAが設けたんだからJRAが決めれば済むこと
    マスコミ連中の好き嫌いの愚痴をいちいち聞いてたら切りがない

  • 118二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:37:52

    >>109

    (レス先間違えてない?)

  • 119二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:38:16

    こういうお気持ち言う人も自分が推してる馬が選ばれないのはおかしいが基本にあるからな
    基準を無視して好き嫌いで決めてるからこうなる

  • 120二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:38:43

    >>115

    詳しくないけど実績だけ見たらなんで入ってないのか分からんわグリーングラス

  • 121二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:38:47

    >>114

    ???「俺がふさわしいと認めた馬が顕彰馬になれてないのに、劣る馬が顕彰されるのはおかしい」

  • 122二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:40:05

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:40:06

    >>116

    エルコンがずっっっと票だけ食って選出されなかったから60周年に乗じて一人四票持ちになった

  • 124二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:40:23

    >>110

    今後世代単位で強いなんてこと起こらん


    ほんとぉ?(12・18世代)

  • 125二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:41:24

    >>121

    こうなる理由って、顕彰馬って単語が指すものがフワフワしすぎてるのも一因になってると思うんだよなぁ

    中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬 って何よ フワッフワしとるわ

  • 126二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:42:19

    >>113

    きっかけはねじこみ感あるけど実際実績に加えて史上屈指の人気と闘病によって得られた知見で医療が大きく進んだとされる点も考えたら充分では?

    グリーングラスも八大競走3勝でG1馬出してるし、それぞれ単独で見ても受賞は妥当に思えるが

  • 127二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:42:29

    >>109

    初期の投票式での選出馬0はたった3年なんですけどね

    エルスペとタケシバオーで票が割れて2年選出されず3年目に初登場のオペラオーが落選

    4年目に抹消20年制度にしますよー、50周年記念だから抹消21年以上も同時開催しますよーでオペラオーとタケシバオーが当選よ

  • 128二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:43:14

    >>124

    逆に群雄割拠の時代になって強い馬が続々出てきて海外G1まで含めていくと票が分散するのは自明だからな

    前後世代が弱くて1頭だけ強い馬が突出すると選ばれやすくなる

  • 129二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:44:02

    >>125

    結局中央競馬の発展に多大な貢献のあった馬ってなにさって話だもんな

    明確にこの定義に当てはまるのハイセイコーオグリキャップディープインパクトくらいだろ

  • 130二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:45:27

    >>129

    しょうじきその枠組みで言うとプイは前2頭とはだいぶ差があるように思う

    まぁ時代もあるけどね(あと凱旋門がらみのごにょごにょが...)

  • 131二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:45:52

    そういえばアーモンドアイの人気面ってどんなもんだったんだろう
    ウマ娘から入ったからいまいち実績以外は知らんのよね

  • 132二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:46:07

    自分もステゴはいいかなって思うけどこの2体と一緒に言われるとな…

  • 133二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:46:21

    個人的には謎なのがタマモクロスがなっていないけど
    当時は皇帝ルドルフに並ぶとまでいわれた馬だったそうだけど

  • 134二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:47:26

    >>129

    その馬が強ければではなく貢献度というなら

    間接的な貢献ではあるがライブリマウントの存在なんて相当なもんだと思うよ

    永遠に評価されないと思うけど

  • 135二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:47:28

    >>132

    凱旋門賞2着延べ3回計2頭生んだのは顕彰馬というか日本競馬的にプラスでは

  • 136二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:47:34

    >>130

    未だに人気面で語られるハイセイコー、オグリと実績面で語られるディープはちょっとジャンルは違うよね

  • 137二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:48:33

    >>129

    正直一時期話題になった馬ならいくらでもこじつけられるよねこれ

    アバウトすぎてハルウララですら選出できそう

  • 138二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:48:42

    >>130

    成績とか繁殖とか云々を別にすればハイセイコーオグリキャップに並ぶ馬はいないもんな

    ディープは下手打たなければそれになれそうなポテンシャルだったのにJRAが無理矢理仕立て上げようとして足引っ張った

  • 139二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:48:54

    >>127

    顕彰馬で選出がまともにできたのって6頭しかいないんですけど

    その内ロードカナロアとキタサンブラックは1度落とされて2度目でやっと選出なんですよ

    1発で選ばれたの4頭しかいないんです

    オペラオー、エルコンドルパサー、タケシバオーは特例作ってなので

  • 140二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:50:19

    産駒成績◎、競争成績△、エピソード◎、ネタ要素◎、知名度○、レースシーン◎
    うーん…

  • 141二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:50:41

    75%が高すぎるし、今回から70%に下げて忖度言われるかもしれんけどアモアイとキンカメを通せばええのに

  • 142二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:50:52

    >>138

    オグリ人気の再来を目論んだんだろうけど、オグリとディープは人気になる要因が違いすぎたんだよなぁ

  • 143二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:53:07

    記者投票やめて5年か10年に一度数頭を選出するにして全体を通して選ぶ制度にしたほうが良いと思うよ
    一時的なお気持ちに流されすぎて制度自体の意味がなしてない

  • 144二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:53:13

    人気の話題になるとJRAを盾にして語る人必ず沸くけどオグリキャップの再来を一番待ち望んでるのはJRAじゃなくて競馬ファンでしょ

  • 145二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:53:24

    >>141

    して欲しいけどJRAはオグリのクラシック登録もウマ娘も認めない頑固だし無理そう

  • 146二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:53:51

    当時を知らないからなんとなくのイメージだけど
    オグリは自分の境遇や環境と重ねた結果の俺たちのオグリって感じの人気で
    ディープはプロスポーツ選手とかを見る感じだったのかな?

  • 147二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:54:52

    >>146

    その例え上手いかも

  • 148二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:55:24

    >>122

    さもJRAが選ぶのがまともみたいな言い方にダイナナホウシユウ出してそっちはそっちで問題あるって反論してるだけのレスにこれはアホやろ

    誰も記者投票がまともなんか一言も言ってないしそもそもまともならこんなスレ立ってへんわ

  • 149二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:55:42

    >>139

    まとも(主観)

    1発選出しかまともじゃないってのは極論通り越して暴論やろ

  • 150二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:56:04

    ちなみにアとキとステゴ以外でなってもええやろって馬って何がいる?

  • 151二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:56:24

    実際種牡馬としての成績だけで考えるならステゴって入れるくらいの成績なんかね?

  • 152二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:56:29

    >>145

    競馬業界で特別な日でもある有馬、ダービーの日にウマ娘の曲を演奏するくらいだしウマ娘は認めてね?

  • 153二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:56:31

    >>146

    近いところはあるかもね

    オグリキャップは甲子園のヒーローで、ディープインパクトはプロ野球のスーパーヒーローみたいな

  • 154二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:57:24

    >>151

    まあ入るだろ

  • 155二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:57:51

    ウチのおじいちゃんに聞いても地方からののし上がりってのはワクワクしたって言ってた
    ディープはシンプルに強い!すごい!ってタイプ

  • 156二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:58:04

    >>145

    その例は不適切だがまあ頭は固い方だろうね

    といってもJRAに限らず今の日本の公的組織なんてどこもそんなもんだが

  • 157二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:58:06

    人気の話はスレチなので別スレ立ててやってくれー

    アーモンドアイが選出されないのは直接の問題じゃない(どうせ数年以内に絶対選出される)
    キンカメみたいな顕彰馬になってもいいんじゃないかな〜って期限ギリギリの名馬がたくさんいて票を食い合って全員選出されない、みたいな制度がダメ

  • 158二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:58:13

    >>152

    えっとね、認めてないし許可も取ってない(多分)のに曲を勝手に使うのは普通は著作権違反だと思うんだ

  • 159二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:59:04

    >>151

    三冠馬、二冠馬、春秋グランプリ連覇、グランプリ制覇後凱旋門賞2着、障害史上最強馬、春秋マイル王、香港王者

    ぱっと上げただけでもこんだけいるんだぞ?

  • 160二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:59:41

    >>149

    一発選出でもおかしくない龍王とキタサンが1回目落とされてるんですけど!

    今回のアモアイだって一発選出でもおかしくないのに落とされてるんですけど!

    別に該当馬なしがおかしいんじゃなくて顕彰馬たり得るのに落とされるのがまともじゃないのでは......

  • 161二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 15:59:41

    >>146

    ハイセイコーでギャンブルでマイナスイメージしかなかった時代が競馬新聞が人前で読めるようになって子供も含めた一般人も競馬のことを話すようになった

    オグリキャップ以降でギャンブルがスポーツになってプラスイメージを持って見て貰えるようになった

    2000年以降はプロスポーツ選手で凄いのが出たって感じで大谷や中田のようなイメージ

  • 162二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:00:25

    このレスは削除されています

  • 163二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:00:44

    結局ファンの間でも評価巡って諍いが起きてるし、この制度負の側面の方が大きくなってない?

  • 164二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:00:53

    >>158

    ???

    認めてるから許可取って演奏隊が競馬場で演奏したのでは?

  • 165二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:00:57

    >>151

    ステゴより種牡馬成績が明確に上な日本馬を挙げてみても片手の指で足りそうなレベルだし入れていいんでない?

  • 166二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:01:10

    ただ繁殖は「競走成績が優秀“であって”」って前提なんだよね
    あくまでプラスアルファの位置付けじゃないか?

  • 167二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:01:11

    >>146

    言うなれば「十分な実績を作ってから」今のボクシングの井上尚弥みたいな方向性でアピールすれば良かったのよ

    それをダービーでレース前に一頭だけ像作るわ菊花賞でレース前に三冠"祈念"弁当売るわ二冠の時点で列伝作るわその他色々と他の馬無視してゴリ押しにゴリ押してアイドル化しようとしたからおかしくなった

    公正競馬もクソもない

  • 168二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:01:15

    >>162

    ジャスタはハーツクライ産駒だよ

  • 169二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:01:43

    >>160

    20年の期限を設けてるんだから期限近い推し馬に投票してアーモンドアイは来年でいいや……ってなる制度じゃん

    アーモンドアイほどの名馬が数年足踏みして顕彰馬入りの基準がガン上がるって奈良問題だけど今年の8票足りないは事故でしょ

  • 170二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:01:55

    >>166

    それならキンカメは世代GI2勝だけだしなぁ

    一応最重要のダービーはとってるけど

  • 171二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:02:19

    産駒成績◎◎、競争成績△、エピソード◎、ネタ要素◎、知名度○、レースシーン◎
    ステゴってこんなかんじか?

  • 172二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:02:47

    >>168

    すまん訂正助かる

  • 173二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:02:57

    このレスは削除されています

  • 174二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:03:10

    顕彰馬選考にエピソードとかはまだしもネタ要素関係あるか?

  • 175二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:03:53

    >>174

    人気にある程度影響するから要る

  • 176二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:04:21

    >>174

    ネタ要素あればその分話題性もあるし人気にも繋がるかなって思ったごめんね

  • 177二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:04:31

    >>166

    だからキンカメが長年顕彰馬手前で足踏みしてるのは当然っちゃ当然なのよね

    繁殖成績が凄まじいのは誰でも認める、その上でほぼ種牡馬評価だけで顕彰馬足り得るかは人によるで票分かれるのは健全

    何か大きな成績の上積みがないにも関わらず、もうじき期限が迫ってきてるから、他にこれといって入れたい馬がいないからという消極的理由で年々票が増してる方が公平性に欠ける

  • 178二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:04:50

    >>175

    知名度でよくね?

    ステゴの事話したいだけで基準考えてない?

    って思いました

  • 179二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:04:53

    >>150

    モーリスかな

    成績だけでも入って良さそうなレベルな上に種牡馬としても今のところ既に良い感じだし

  • 180二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:05:47

    リーディングも取ったことないG11勝馬のステゴじゃ厳しいでしょ…

    万が一入るにしてもキンカメが選ばれてからだわ

  • 181二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:06:13

    >>169

    じゃあ事故を無くす努力しようよ......

    この事故初めてじゃないでしょ......って話では

  • 182二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:06:37

    元の制度に戻せばグランドマーチスが選ばれるんだからってオジュウチョウサンも選ばれる可能性出るんだけどな
    障害競走なんて興味ないから見たことないって記者が混ざってる制度のままなら絶対無理だし

  • 183二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:06:58

    >>165

    ディープとキンカメは確定として…あとステゴより種牡馬成績のいい日本馬ってどんなのがいる?

  • 184二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:07:50

    >>179

    豪州で活躍してる産駒が多いから、海外の産駒の活躍が日本競馬に対する功績として認められるかが論点になりそうやな

    国内だけだとGI勝ってるのピクシーナイトだけだし

  • 185二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:07:54

    >>178

    ネタ要素じゃなくて人気と話題性にすればよかったかすまん

  • 186二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:08:23

    >>183

    ダートに寄りまくるとゴルアくらい?

  • 187二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:08:38

    >>177

    投票されるのは日本ダービー取ったおかげかな

    NHKマイルカップだけだったら同じ種牡馬実績でもまず無理でしょう

  • 188二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:08:59

    >>183

    にわかなんだけどディープってどのくらいだっけ

  • 189二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:09:39
  • 190二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:09:41
  • 191二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:10:00

    >>188

    文句なしの日本歴代最強

    サンデーと比較しても見劣りしない化け物オブ化け物

  • 192二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:10:28

    >>188

    国内外G1勝利数90超え

    G1馬40頭超え

    10年連続リーディングサイアー

  • 193二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:10:57

    >>185

    別に誤る必要はないよ

    顕彰馬に相応しいかの検討が主題じゃないのにレスしちゃってごめんね

  • 194二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:11:30

    >>183

    サンデー後継三本柱的にディープ、ステゴと来たら次はハーツとかが候補に上がるんじゃない?

    1発の破壊力はステゴだろうけど、産駒成績の安定性はステゴより上だろうし

  • 195二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:12:09

    ほぼ繁殖成績だけで顕彰馬なりたければSSディープクラス持ってこい
    キンカメでは全然足りんって意見もわからんでもない

  • 196二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:12:45

    ハーツも競走成績繁殖成績合わせれば入って然るべきだよなぁ

  • 197二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:12:51

    何もかんもディープがハードル上げたのが悪い
    競走成績だけじゃなく繁殖成績でも文句なしの顕彰馬とかマジで止めて

  • 198二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:12:59

    >>189 >>191 >>192

    やば、サンデー上回ってんのか…ウマ娘勢だからディープ詳しくなかったけどこりゃ文句なしの最高傑作だわ

  • 199二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:13:05

    最高リーディング3位で、2桁順位の時もある時点で厳しいのよ。

    ファンが思ってるより安定感とアベレージがある方が評価されるの。ノーザンテーストとオペラハウス比較してオペラハウスの方が上だなんて言うやついないのと一緒よ。

  • 200二次元好きの匿名さん22/06/08(水) 16:13:35

    >>198

    まあその辺は時代や環境の差もある

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