原点の設定そのままだと誰が一番強いんだろう？

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:10:09]

インドがぶっちぎりの最強になるのかな？
他の神話は精々惑星レベルだけど、インドは宇宙破壊レベルだし

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:11:16]

フォーリナーやろなあ

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:21:33]

>>1

ギリシャ神話だってゼウスの雷は宇宙を焼き尽くすし最大の敵であるテュポンは両腕を伸ばすと空(宇宙)の端から端まで届くデカさだぞ

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:22:02]

クトゥルフ神話(多元宇宙規模)
インド神話(宇宙破壊規模)
ギリシャ神話(宇宙規模)
アステカ神話、ペルシャ神話、中国神話(惑星規模)
日本神話、ケルト神話、エジプト神話(国家規模)

原点そのままの設定なら、こんな感じで北斎アビー楊貴妃とかがぶっちぎりの最強になる

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:22:35]

ギルは弱体化する

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:25:01]

>>5

クトゥルフは混ぜものから鯖とは別じゃない？

その方法なら神格3つ取り込んでるアルターエゴとかも強くなる

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:25:52]

>>7

だとしてもクトゥルフ勢がトップだろ。マルチバース要素ある神話がまずないし

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:26:23]

>>7

>>1には混ぜ物がダメとは書かれてないし…別にアルターエゴ含めて議論してもええんちゃう

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:30:30]

まぁ心情的にクトゥルフ最強にしたくないというのは分からないでもないけどね

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:33:56]

クトゥルフは作り話なの確定してるし
人気だから出演した枠だしなー

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:34:16]

クトゥルフ混ぜてるのが型月である以上そりゃ原典じゃなくて型月キャラになるだろ
北斎の娘や楊貴妃がクトゥルフ神話に連なるものであるという確たる一次資料があるなら別だけどさ

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:35:26]

>>11

しかしねぇ

神話なんて極論全部作り話なのだから…

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:37:55]

アビゲイルとヨグソトースが最強になるんじゃないの？

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:38:29]

型月は古い順に神秘が強いけどそっちも含んだほうがいい？

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:38:43]

>>12

混ぜ物抜きってこと？そしたらラーマかアシュヴァッターマンじゃない？1番規模の大きいインド神話において明確に格上であるラーマと1人でマハーバーラタ無双したアシュヴァッターマン

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:38:58]

>>15

原典って言うんだからそこは関係ないんじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:41:09]

とりあえず各神話においてトップであるキャラ選出してそいつらの逸話(設定)比べてみれば？

ギリシャ神話 ヘラクレス
インド神話 ラーマ
メソポタミア神話 ギルガメッシュ

みたいな感じで

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:41:33]

多分スレ主としてはインド神話ヨイショの流れにしたかったんだろうな……

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:42:30]

>>18

メソポタミア神話最強はギルよりもエンキドゥだと思う

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:49:32]

>>18

サーヴァント縛りなの？ゼウスとか登場してるけど

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:51:33]

まあゼウスは出てるから参加してもええやろ多分

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:53:25]

そもそも前提がふわふわしすぎててまともに議論が成立する気がしないぞ

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:53:34]

>>21

>>22

そしたらゼウスが最強でしょ

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:56:25]

>>24

テュポンに負けてるのはマイナスとはいえ宇宙破壊実績だしね

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:57:35]

それだとシヴァも宇宙を焼いたな

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:58:18]

>>26

出てきてないじゃん

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 02:59:41]

>>26

カーマは出てきてるけどシヴァは出てきてないしブラフマーもそうじゃなかった？

微妙だが幕間でお告げしてたヴィシュヌ神くらいじゃない？

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:00:44]

お告げしたとか干渉したで俎上に上げていいならそれこそニャルだのヨグソトースだのが出張って来るのよ

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:01:15]

>>29

なので結局ヨグさんに落ち着くわけなのよな

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:02:31]

もうめんどくさいから出典：サーヴァントユニヴァースなスペースイシュタルが最強ということにして手を打たないか？

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:03:33]

>>31

単一銀河規模だとそれこそ宇宙破壊勢に勝てない……

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:04:01]

世界最強が何人いても矛盾しないテクスチャ設定って便利だね

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:06:22]

まず古代の神話で言うところの「宇宙」が何のことを指すのかが曖昧すぎて…

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:06:53]

ギリシャとインドがツートップだな
惑星規模の英雄が何人束になってかかっても宇宙規模相手だと勝負にならない

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:07:42]

日本神話と中国神話には宇宙規模の神様いるぞ
英雄はいないけど

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:08:32]

出典が『Fate』になる勢は意外と穴になりそう
例えばヴェルバー02なんかは「ゼウスやインドの神を滅ぼした」というのが「原典」なわけだ

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:09:59]

>>37

そうしたらアルテミットワンが最強でしょ。それかキアラ

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:10:12]

>>37

超神合体ゼウスに負けるし幅ありすぎんのがなぁ

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:11:10]

>>39

「超神合体ゼウス」はギリシャ神話には存在しないぞ

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:13:22]

なんかスマブラでいう「クラウド含むファイターを一撃で倒すキーラを一撃で倒すセフィロスを倒せるクラウド」みたいな話になってきたな…

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:14:48]

>>40

ん？じゃあセファールは元ネタタッシリナジェールのよくわからん巨人壁画だからスペックもクソもないじゃん

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:17:42]

カオスじゃないかなぁ…
武蔵ちゃんのアレも倒したってより入り口塞いだって感じだし…

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:20:07]

>>43

カオス神原典だと出てきてそれっきりだし……

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:20:21]

>>36

誰？

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:21:39]

「宇宙含めたこの世すべて」と同一存在な釈迦如来=仏陀なんかもいるぞ
大黒天=シヴァより格上と言われてるしFateにもバッチリ出てる

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:21:43]

>>44

あーね確かに…

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:23:22]

原典で他の神話のキャラでる場合はどうする？

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:24:10]

>>46

習合絡むとやべーな仏教……

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:24:31]

>>46

同一存在だったら強いのか？って話になるし。そもそも仏陀は争う存在じゃなくてただそこにあるだけみたいなもんだから最強議論では外れてくる

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:25:40]

>>50

散々宇宙破壊！すごい！と言っておいてそれは通らんでしょ

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:26:38]

>>51

いやだから、仏陀は宇宙破壊も何もしないから。フィールドみたいなもの

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:28:53]

>>52

何もしない訳ではないぞ

ちゃんと見てるし救済の手も差しのべてる

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:29:23]

>>52

それ言ったらヨグソトースもそっちに入るんじゃない？

あいつほぼ寝てるだけだし

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:29:50]

千手観音とか一つの手で一つの世界を救うみたいな感じなんだっけ

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:31:12]

>>54

そもそもクトゥルフはもうノーカンってことになってるからな。本体が登場してないから

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:31:33]

時空すべてで無限で全能の実体なヨグさんはそれを超越してるって話だしやっぱ最強なんじゃね？

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:32:24]

>>56

(なってたか…？)

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:33:44]

>>54

寝てるのはアザトースの方じゃないか？

まあヨグもぶっちゃけ概念に近い奴だけど一応意思はあったりする

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:34:21]

>>56

原典ならヨグはカーターという自分でもあるからな

ヨグがすべてと同じモノなんだから登場してる扱いでいいんじゃね？

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:34:22]

>>58

型月に登場してるキャラに絞って話してるじゃん

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:34:53]

もうやめましょう、あにまん民さん…
各々前提も違うのに最強を決めるなんて、土台無理な話だったんだ
宇宙最強には私がなりますから…

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:35:29]

>>53

俺が知ってるのとは違うわ

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:35:55]

>>62

リビングトリビューナルヤマナミさん……

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:36:17]

仏陀はEXTRAでセイヴァーだし格上感あるな

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:36:19]

>>61

いつから？>>1にはそんな文面どこにもないぞ‼️

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:38:00]

>>12らへんから

>>66

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:39:06]

>>67

そうやってルールを勝手に追加できるならゼウスやシヴァはサーヴァントではないから除外！とかできるぞ

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:40:15]

>>68

そうしたら誰が最強よ？

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:40:37]

銀の鍵とカーターの時点でヨグさんは出てる扱いでいいんじゃね？
カーターの原型で自分でそのものなんだから

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:40:49]

>>69

サーヴァントの枠組なら仏陀じゃね？

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:41:23]

>>71

原典の仏陀に戦闘で強い要素ないぞ

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:46:28]

>>72

そこがなんか納得いかんのだけどなあ

まぁ平行線みたいだしいいけど

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:47:25]

>>69

やった事のデカさで言えばヘラクレス(宇宙を支えた)、釈迦(この世と一体化した)、アンリマユ(この世全ての悪の権化)あたり

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:47:41]

>>72

史実が原典になるから降魔とかはありにしても……ややこしすぎるな

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:48:14]

>>74

そうか、型月アンリが村人Aでも"原典"は悪神アンリマユか…

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:52:49]

>>73

なんかずば抜けて強いと言えるエピソードあるか？降魔は戦って追い払ったわけじゃないし

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:52:58]

この手の最強議論って結局のところ
レギュレーションが全てなのよな

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:53:31]

>>78

水掛け論ってやつだな

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:54:01]

太歳星君ってどんくらい強いの？

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:55:29]

ルフィとナルトはどっちが強いの？と言われても作品が違うからわからんとしか言えないしねえ
そこを型月世界っていう土俵で比べるからギリギリ強さ議論が成り立ってるのに

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:55:53]

>>78

今のレギュレーションは

・サーヴァント限定

ってだけな雰囲気

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:57:51]

>>82

それって後からレギュレーション付け足してったら何とでも言えるっていう例えで出されただけであって最初に提示されたレギュレーションはあくまで「原典設定なら誰が一番強いか」でしかなくない？

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:58:58]

ぶっちゃけ宇宙への理解が進んだ時代で神格出してるクトゥルフ元ネタ勢が一番強いんじゃねえかな……

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:59:32]

>>84

それを言っちゃ話が終わっちゃうから…

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 03:59:38]

>>83

それはもう目が覚めたら全部終わるアザトースかそれと同等の力を持つヨグソトースでしょ。基本的単一宇宙でしか展開されない神話の中でクトゥルフだけが多次元を扱ってる

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 04:01:55]

>>85

扱う規模が違うし……宇宙観がユニバースだった時代の神話と時代が進んでマルチバース理論を内包できるクトゥルフだと根本的に規模の差がエグい

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 04:04:08]

>>86

それでクトゥルフが最強なのは嫌だって空気だから型月に登場してるキャラに絞ってったんだよな

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 04:06:22]

>>88

でも原典設定採用したらどの道クトゥルフキャラ登場してるって扱いだし……

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 04:15:45]

結局創造神たるアブラハムの宗教の神最強じゃね？

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 04:20:25]

>>8

でもクトゥルフ物によっては物理であっさり

痛い目見る奴もいない？

派生が多い作品群だから仕方ないが

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 04:36:42]

>>45

中国神話なら元始天尊とかの三柱が宇宙規模の神

日本なら別天津神が宇宙規模の神だったはず

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 04:37:29]

基本的に星を司る神がいる神話は太陽系規模の神話ってことでいいんじゃないの？

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 07:17:02]

テクスチャ設定やサーヴァントのクラス分けとかで規格化しないと違う神話や史実の英雄を競わせられないよな

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 09:24:42]

鯖として出てきて原典でやった事(notできる事)で1番強い奴とどんどん前提が勝手に狭まってるな

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 09:27:51]

究極の一は星一個分の規模でしかないから雑魚い部類になるんか

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 09:45:05]

でかいは正義なんだよなー

まず釈迦が世界と同じ時点でこれを倒せないところで引き分けは確定

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 09:53:21]

世界はすべてアザトースの夢だけどそんな描写もヴィシュヌの瞬きの間に生まれて消えていくものだけどその全ては釈迦と同一でテュポーンが両手を広げればその大きさに匹敵しそれら全てより高い視座から全てを支配してるのがオーディンで……で無限にマウント合戦できるぞ

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 09:55:54]

クトゥルフはできた時代が新しいこととオタクが持ち上げ過ぎな点で最強扱いしづらい

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 10:20:56]

これって結局クトゥルフ神話とかいうやたら回りくどい文章書くおっさんの創作が一番なんてやだ！俺の大好きなインド神話が最強なんだぁー！！！って言ってるだけじゃね？

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 10:40:41]

>>101

まあ>>1のスレ画像からみてカルナかそれに通じるインド鯖を一番にして他で強さ議論してもまあ原点ならインドが一番だからねと心のなかで安心感を得ていたいんでしょ。

最強議論とか好きそうなやつの心理

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 10:53:21]

神仏習合絡めていいなら日本は神々単品より天照を経由して大日如来パワーを持ってくる方が強いかも

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 12:48:14]

原典最弱サーヴァントはアビゲイルかアナスタシアかな、二人ともただの小娘だし

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 12:52:54]

なら聖書，各神話，おっさんの小説これらの物語を原典とするナーサリーが最強でいいか？

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:11:07]

つまりワイくん最強

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:13:34]

>>104

お前ただの童話集のナーサリーを馬鹿にしてるのか？

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:23:51]

>>106

はるか昔にワイ君を神と設定して滅茶苦茶なインフレさせたのがここまで挙げられてる神だから間違ってはないな

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:26:10]

>>107

お前童話の恐ろしさ知らねえの？

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:03:23]

>>107

童話の登場人物ならともかく童話そのものに強い弱いの概念はないだろ…

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:08:26]

そもそも原点の基準は何処なのだろうか？クトゥルフ勢を含めるか含めないかで全然変わると思うぞ
あくまで鯖内ならアビゲイルはただの村娘とかになるし

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:09:33]

>>111

封神演義含めるか含めないかで個人武力が乱高下する太公望

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:10:49]

どの最強議論でもそうなんだけど、フォーマットが違いすぎてまともな議論にならんのよな。
今回のだと神話によって生まれた時代も学問の進み具合も違うから宇宙1つとっても何を指すのかもわからん

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:18:21]

実際、青髭の旦那程度であの強さならクトゥルフ最強ってあながち間違ってないんじゃね
ほとんど素人の魔術師で召喚できる連中であの強さだぞ

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:21:41]

元々正直カタログスペック比べたところで勝敗の行方はライター次第だから最強議論自体無意味
そもそも出てくる話が違う時点で比べること自体無意味

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:26:49]

>>41

>>78

語彙大富豪めいてる

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:27:25]

>>72

西遊記で孫悟空を完封したんですがそれは

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:30:04]

>>117

それ仏陀じゃないよ

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:30:25]

>>99

インフレにおいてかれたエジプトやケルトの皆さんかわいそう

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:31:56]

>>115

まずスレ1でサーヴァントなのかそれとも型月世界に名前があるキャラや少しでも混ぜ物や力を貸したキャラなのか主語が不明瞭だし

サーヴァントに限ったとしても>>99とか>>41みたいな無限に大なり小なりが連なってループしてる自体だからな…

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:32:45]

>>120

主語なくせばただの神話比べだからなこれ

カテ違いもいいとこだろ

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:34:08]

>>118

釈迦如来が仏陀じゃなけりゃ何だってんだよえーっ

少なくとも三蔵法師の宝具に出てる「五行山釈迦如来掌」ではEXTRAに出てるセイヴァー（仏陀）の姿が実際に出てる

五行山は釈迦如来が孫悟空を封じ込めた岩山だ

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:36:30]

>>121

最近多くなった自分の好きなキャラ最強〜の一つやな

李書文や俵のやつの亜種や

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:36:36]

>>121

神話それぞれの力比べとかそりゃただのレスバトルにしかならんしな…

全知全能とか宇宙がどうのこうのとかポンポン出てくるのに比較しようがない

[125 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:36:45]

>>122

マジマジ。俺じゃうまく説明出来ないけど調べてみ？

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:38:08]

>>8

仏はマルチバースなんやで？

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:38:13]

じゃあ話し変えがてらに聞くけど
原点から盛られすぎだろと思うキャラは誰になるんだ？
星の開拓者系でドレイクあたりかと思うが

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:39:12]

>>127

それはそれで荒れそうになるから辞めといたほうがええわ

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:41:48]

原点が無い水着BBの悲しき過去……

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:42:25]

>>127

そらまあギルの優勝だろ

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:43:58]

>>129

水着キャラなんてfgoのオリジナル要素が強すぎて原点はあってないようなもんだぜ

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:44:06]

>>130

まあ原典にこの世の全ての財宝を集めた蔵なんてないもんね

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:50:12]

>>127

一介のメンヘラ画家なのに精霊まぜられて邪神と融合したゴッホも中々

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 18:56:58]

>>133

そんなこと言ったらアビゲイルなんてただ流行りに乗って集団パニック起こさせた少女だぞ

こう見ると他よりかなり見見劣りはするけど派手なことやってんな

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:35:13]

>>8

マルチバース理論の元ネタが仏教の大三千世界だろ何言ってんだ？

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:36:08]

>>127

円卓とギル

後者はともかく前者は無茶苦茶すぎる

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:45:14]

クトゥルフが最強だとホラーだから仏陀やおでん辺りに最強になって貰うのが穏便ってことで

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:50:16]

>>135

それ何の話？マルチバース理論に仏教が絡んでるなんて聞いたことないんだけど

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:51:34]

>>119

エジプトはともかくケルトって神話じゃないし

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:52:18]

円卓ないしアーサー伝説はトップクラスに有名だけどなぜなんだろうな

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:52:18]

>>138

世界がたくさんあり、世界をより大きな世界が内包して無限に存在するのが大三千世界だよ

当時にマルチバースって言葉がなかっただけでマルチバース（並行宇宙）概念は仏教やインドの時点である

そもそも数学の超本家本元はインドだぞ

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:54:27]

>>136

いや後者の方がめちゃくちゃだわ。失った腕っ節に対して盛られた所持物と頭脳がおかしすぎる

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:54:36]

>>137

科学が発達した時代で得体のしれない恐怖を味わわせるために生まれた架空の神話であるクトゥルフは他の神話と一線を画すよね

というか神話って名前がついていて体系だってるから並べられるけど他の神話と同列に語るもんでもない気が…

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:55:37]

ゼロからそれなりに盛られてるドレイクやゴッホ
それなりのとこからハチャメチャに盛られてる円卓やギル

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:56:07]

そもそもクトゥルフの成り立ちが仏教もキリスト教も上位存在の戯れの前には無力ってコンセプトだから、最強じゃないと困るのよ

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:56:35]

>>143

そもそも他の神話は建前上は実際にあったこと

クトゥルフは明確に創作

この時点で大違い

神話の比較でクトゥルフ持ち出して最強って喚くのは「現実世界の最強武器は核兵器なので漫画のドラえもんの地球破壊爆弾には勝てないよね」みたいなアホ丸出しの発言してる

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:56:40]

世界最強宗教論争初めて見た　平和で良いな…

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:00:24]

>>146

頭冷やしてきた方が良いぞ

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:00:28]

>>146

でも原点込みだとクトゥルフとかも入るんじゃない？それともクトゥルフには原点なんてないのかな？

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:01:05]

>>141

それはマハーカーラがブラックホールの元祖だって主張するようなものでは？マルチバースという概念の元ネタと言うよりか偶然の一致でしかないと思うけど

仏国土はあくまで観測可能な集合体、単一宇宙における単位じゃないの？

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:01:18]

>>148

クトゥルフの原点てラヴ・クラフトが作ったものに限定されるから余計に大したことなくなるじゃねーか

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:02:14]

>>151

三千世界の理論知らないなら黙ってれば？

マルチバース理論（多世界解釈）も知らないんじゃないの？

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:03:08]

議論が無駄にヒートアップしてきましたね…人は愚か

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:04:04]

歴史上の公会議もこんなノリだったんだろうなって…

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:05:03]

クトゥルフ推しの人クトゥルフ読んだこと無さそう

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:05:04]

>>146

Fate上だとこっちもある物だぞ

あの人が書いた作り話だけどそれが実際にあったってやつ

チンパンジーだったかののタイプライターみたいな感じだけど実際にあの世界ではあるものや

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:06:41]

>>153

宇宙とそれの干渉できない領域（別の宇宙）と娑婆と妙喜は別もんじゃないか？

三千世界の集合体を内包するのが仏教の単一宇宙って解釈してたけど

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:08:10]

>>121でも言われてるけどこれただの現実の神話比べだからな

[160 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:09:01]

そもそも神話の最強レベルに達するとほぼお互いのマウントの取り合いになるから決められなさそうだな例えばゼウス、オーディンとか

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:10:19]

>>146

まさか現実世界の話してる？

俺はてっきりFate世界での話かと

Fateの話してるなら今挙げられてるもの全部ある扱いだけど

[162 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:10:49]

>>146

神話は現実でクトゥルフはフィクションとか頭カトリックか？

[163 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:11:18]

>>161

原点の話だからそももそfate世界の話じゃないぞだからクトゥルフをあげている人がいる

[164 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:11:52]

>>162

頭カトリックが多神教の話なんかするかァ〜〜〜〜！！

[165 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:12:03]

>>161

横からだけど、スレタイが原典に言及してるから現実だと思ってる

ちょくちょく混同してるけど

[166 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:12:17]

>>163

それならFate関係ないからここでやるべき物ではないな

[167 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:14:28]

>>166

FGOで名前の出てるキャラの原典比べっていうグレーゾーンの議題なので…

[168 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:15:57]

>>146

全部創作じゃねーか

建前もクソもあるか

全部書いた人の妄想だぞ

[169 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:16:23]

正直各神話好きな人達によるマウント合戦にしかならないから議論は意味ないな

[170 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:16:35]

クトゥルフ神話は近年の創作だからなし！それなし！っていうのはそれはそれでアホっぽいけど、うおおおおアザトース最強！っていうのも何だかなあとは思う
そもそも今ある世界はアザトースの見る夢に過ぎず〜ってそれ元ネタのマアナ＝ユウド＝スウシャイの設定で、少なくともラブクラフト作品ではそんなこと一言も言われてないし

[171 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:17:56]

>>170

そんなこと言ったらまず各神話の原典を絞ってくことになるぞ

[172 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:18:16]

>>170

そんなこと言ったら神話なんて過去に何度も追加されてるし違う話になったりしとるやん

[173 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:18:52]

まず壁画と粘土板をかき集めます

[174 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:20:51]

>>170

嵐と慈愛の神だったベルゼブブの話する？

[175 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:22:03]

>>146

建前上はだろ

実際に存在する核兵器と妄想を同列にするなよ

神話もドラえもんと同じだろ

[176 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:23:59]

ここでfateに立ち返るのもなんだけど、それこそ神話なんて今知ってる人の認知で無辜ったりするのでそんなラヴクラフトは書いてない！とか言われても、じゃあ各神話も（実際できないってだけで）原典やらなにやら限定すべきじゃんって話なんですが…

[177 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:24:36]

>>164

いいツッコミや

[178 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:27:39]

ここまで（クトゥルフ神話を創作とした上で含めていいなら）型月ワールドそのものも一部のfateキャラの原典として他神話と突き合わせられるのでは？という意見がないんだな

[180 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:29:41]

>>178

もう上の方でそうしたらアルテミットワンかキアラが最強って出てる

[181 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:29:48]

>>169

ええ肴やんけ

[182 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:31:24]

>>178

最強候補のヴェルバーそのものとかは描写少なすぎるからなぁ

セファールは壁画だし……

[183 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:33:31]

他の神話が建前上本当にあったことだと言うならクトゥルフ神話も建前では架空の神話ってだけで史実かも知れない

[184 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:34:55]

>>182

セファールは尖兵って言われてるし倒されちゃってるからなー

なんというか最強感がない

[185 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:36:32]

>>183

無きにしも非ず

どっちも確認できないことだしな

[186 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:23:32]

アルテミットワン＞（アザトース）＞各神話の主神ってことでいいのか？

いやアザトースと各神話主神のとこは議論の余地（）があるにしても

[187 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:31:25]

>>186

神話関連を無しにすると

アルティメットワンとアザトースが逆やな

[188 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:04:07]

>>186

宇宙の支配者がたかだか星の中での最強の生命体より下なわけないじゃん

[189 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:05:51]

>>184

最強は謎の聖剣使いってことでいいよ

[190 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:19:40]

>>186

いまのとこアザトースらしき存在がいないからそこはヨグ様にしておこう

[191 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 06:21:52]

>>190

ぶっちゃけ世界全部夢ですのアザトースよりアザトースの宮廷含めたクトゥルフ時空の全領域が総体であろうヨグの方が強く感じる

[192 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 12:10:36]

>>188

とうの昔に出てる情報を喧嘩腰で言い直す姿勢に脱帽するわ