実際中国において最強の英雄って誰なの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:41:51]

羿が人気らしいけど、孫悟空・関羽とかいるし、もう出てるやつだと項羽もいる。個人的に誰が最強だと思う？スレ画は中国神話において世界を創造した女媧さん

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:43:19]

知名度、逸話とかを加味したらやっぱ斉天大聖じゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:43:24]

関羽

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:44:18]

儒教的には堯舜になるのかな

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:44:18]

ファイトオブゴッズって中国人が作ってるゲームだとキリスト釈迦天照オーディンゼウスと早々たるメンバーの中で中国代表が関羽

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:47:16]

武の最強より徳治の最強を優遇するイメージはある

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:49:39]

書いてあることのヤバさだけなら羿に一票
ただ信仰補正がかかった尭、舜も文化英雄としての強さがあると思う
あとフルスペック哪吒も複数原典＋信仰でアカン事になりそう

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:50:22]

やっぱ孫悟空でしょ。不死身の神猿にして仙術を極めた怪力無双の大英雄

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:51:57]

文化英霊で最強は満場一致で黄帝
神霊クラスで古代文明の基礎の全てを築いたお方

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:52:06]

唯一孫悟空を打倒し捕らえる事が出来た顕聖二郎真君を推す

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:52:41]

戦にも政治にも人徳にも欠点らしい欠点の見当たらない光武帝とかいうやべーやつ

俗っぽすぎるのと子孫の寿命だけが欠点

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:54:08]

煬帝とかいうやったことはものすごく偉大なのにめちゃくちゃ嫌われてるやつ

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:56:08]

岳飛すき

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:56:54]

>>12

遠征に負けまくったのがちょっとね

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:57:03]

>>8

最終的に仏にまでなってるし俺も孫悟空だと思う

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:57:42]

羿は星（太陽）を9つ射落とすという功績のインパクトはクソ凄いが、真に受けると完全に神霊の権能クラスになってしまうのでサーヴァントとしては制限かかりそう
インド神話勢が原典では宇宙クラスなのがナーフかかりまくってるし

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 13:58:25]

仙人になった元ネタの人

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:00:43]

暴れ河を巨大な竜とすると治水やった禹もなかなか

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:01:46]

孫悟空はカカロット補正も付きそう

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:03:28]

>>17

そんな人いるん？

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:07:01]

>>18

禹王は父親共々黄河を神格化した龍神が原型とかいう説もあるなそういや

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:08:04]

三皇五帝の黄帝
皇族のみ許された最高位の中央の黄竜に乗り創世記の最初の帝
型月的にも龍脈は重要だし

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:10:12]

最強は黄帝が羿で悩むが、格の高さでは黄帝が圧倒的に上なので黄帝
こいつを英霊と言っていいのか悩みどころだが

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:10:30]

ハゲ国家主席が一言言えば中国鯖の全てが知名度補正5分の1以上減るんですよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:20:26]

史実サイド
岳飛・項羽・呂布
最近の無双シリーズからの呂布人気は大きい
神話サイド
例の三神・孫悟空・関羽
こんな感じじゃないかな
光武帝劉秀は凄すぎて人気にならない
FGO的にやりやすそうなのは岳飛と秦檜

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:21:21]

>>31

例の三神ってなんや？

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:21:48]

>>32

三皇でしょ

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:23:38]

史書にかいてある個人武勇なら項羽の人外っぷりがヤバい
まぁ盛ってある部分は当然あるんだろうけど

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:24:25]

>>35

最後の方負けながら勝ってるの意味分からんくて好きだわ

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:25:23]

羽之神勇、千古无二
ということで史実枠は項羽を推す

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:25:57]

あっちの人的には
ゲイか黄帝が最強であって欲しいらしいぞ

孫悟空や哪吒も人気だし好きではあるけど
やっぱり最強なら仏教由来の悟空や元がインド神の哪吒よりゲイか黄帝がいいらしい

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:27:19]

>>38

まぁゲイはヘラクレス枠(両者を比較する意図はない)だしそこは最強と言って良いでしょう

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:31:39]

黄帝だろうな
中華のギル枠

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:32:33]

>>38

確かに中国古来の神話って言われたら仏教よりも盤古や三皇五帝の方ではあるよね…

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:34:34]

強いかはともかく神農のSFじみた見た目好き

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:35:48]

中華テクスチャと言う点に於いては盤古かなぁ
正直存在的には6章のケルヌンノスに近い気もするけど

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:36:20]

史実枠は項羽
神話枠は黄帝か羿

特に項羽はもっと強くしても良かった

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:37:47]

今回のドン・キホーテの知名度補正の凄さを鑑みるに、ただでさえ強い上にドン・キホーテに負けないレベルで知名度補正入りそうな斉天大聖はヤバいと思う

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:38:04]

>>44

史実枠は白起とか楊大眼いるから項羽とは限らんだろ

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:39:53]

>>44

一応史実枠の太公望!

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:40:48]

>>43

盤古は天地開闢の神なんでケルヌンノスというかカオスとかの方…

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:40:53]

>>38

あっちの人の人気とかどうやったら知れる？

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:41:35]

>>45

知名度補正って型月だと別の意味があってこういう時に分かりにくいな

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:42:47]

>>50

多分今の型月だと知名度補正は本来の実力に近づけるものじゃなくてバフ要素になってるよ

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:43:25]

>>12

「ハイリスクハイリターンの運河工事をやってくれてマジサンキュー」

って後の王朝の皇帝たちにこっそり感謝されてそう

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:47:24]

>>51

マジ？

ソースとかある？

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:52:45]

>>53

ドンキホーテからしてあの強さだし、ヴラドは知名度バフがあるからとはいえ明らかに生前を逸脱した能力と耐久力になってる

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 14:55:28]

強すぎると英雄通り越して神様にされちまうからなぁ
純粋に英雄のくくりだと誰になるんだろう

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:01:55]

>>54

それいうなら孫悟空毛沢東二強説あるな…

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:02:26]

>>54

ヴラドは吸血鬼の伝承を取り込んだからでしょう

それにドン・キホーテはセイバークラスとしては多少見劣りするステータスだぞ

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:03:11]

>>56

毛沢東は知名度補正でヴラドほどぶっ飛んだ強化得られる逸話とかあるん？

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:03:54]

>>55

いうてラーマヘラクレスも神格化されてるしクー・フーリンも出会ったら死ぬ怪物みたいに扱われてるし……

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:04:21]

>>57

ただのおじいちゃんが"ランサークラスとして多少見劣りする程度"のステータスになってるのが異常なのよ

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:05:30]

>>57

ただ自レスだけど名を知られて信仰を得る過程で英霊として確立するから「知名度による補正」という概念自体はあると思う

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:06:47]

有徳の帝というと堯舜かなってかんじがある。

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:10:28]

>>60

知名度補正という用語自体が名前が広いほど霊基が強力になるみたいな設定として使われたソースは無いのね？

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:12:21]

>>64

設定としてそう言われたことは無いね。アポの小説読んだわけじゃないから詳しいことは言えないけど

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:15:26]

>>64

ぶっちゃけベトナムの海で徴姉妹の神性が強調されたあたりまだその設定は活きてるんじゃねぇかな…

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:16:22]

>>66

そうするとドンキホーテの強さはなんなん？

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:17:56]

末期の関羽は養子の関平に抜かれ気味だったし生前の実力はは他の面子と比べるとやや劣るかも
死後に神になって以降の描写次第？

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:35:36]

>>64

でもナイチンゲールなんかバーサーカーとして呼ばれたけどステそれなりに高くない？

看護師に認知、信仰されてるからと考えればなりそうだけど

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:40:40]

>>69

より多くの人から信仰を受ければ宝具なりスキルなりが付加されたり強化されたりすることは否定して無いぞ

無辜の怪物とか正にそれだし

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:41:41]

日本での知名度と中国での知名度割とズレてるから気をつけてな
中国人はなんで日本人はあんなに呂布を優遇してるんだ？って
不思議に思ってるから

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:42:23]

>>70

ステは？

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:45:46]

>>45

知名度補正は英霊からカタログスペック落ちしてクラスに当て嵌めるサーヴァントのマイナス補填

元が弱い英雄は上限があるため、いくら知名度あっても逸脱してパワーアップはしない、シェイクスピアとかの様に

この設定よく忘れられて誤解が多いんだよね

ただFGOだとどう見ても当て嵌まらなさそうなキャラがいたりするから、設定が未だ守られているのかよく分からないのも現状

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:48:20]

>>38

あっちの人ってどこの誰？

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:50:48]

知名度でいうと孔子もけっこう…英雄という感じではないが
周公のほうが後世の仮託が多くて面白そうだけど

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:57:55]

信仰による補正は上限の上昇
知名度による補正はどれだけ上限へ近づけるか
でいいのかな？

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 15:59:20]

>>72

基準が分かってないから一概には言えない

ライター毎に違うのかもしれないし単に決まってないのかも

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 16:03:14]

>>75

文王周公の父子はやはり特別ではあると思う

ほぼ実在するであろう扱いでもあるしね

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 16:12:01]

知名度が有れば単純に信仰も多いから英霊として強くなりやすいって考えればいいんじゃないの？

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 16:18:58]

生前なり物語での強さが10だった存在が信仰とか伝承でプラス100されて強さ110の英霊になりそれがサーヴァントという型でくり抜かれることで50プラスαの強さで召喚される
知名度補正はサーヴァントとして召喚される時の型のサイズに関わる物で知名度最高で召喚しても生前より強くなることはあっても英霊より強くなることは原則的に無い

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 16:20:20]

中国人曰く実在人物なら項羽
架空人物なら元始天尊

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 16:24:56]

>>81

元始天尊って神霊枠だろ

日本最強は誰かと聞かれたらタケミカヅチかスサノオ挙げるようなもんだ、そら最強格だが英霊の枠じゃない

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 16:35:17]

>>80

ようは

>>76

これにプラスして召喚されたことによる最低保証と強いやつは個人差あれどあるところ以上になるとそれより強くならないってこと？

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 16:54:16]

>>58

毛沢東は文革やら大躍進政策やらで虐殺数は世界NO1だ

くじ刺しぐらいであれぐらい強くなるなら毛沢東も強くなるよな

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 16:55:39]

>>84

あと毛沢東は軍人として優秀

戦争に強い

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 16:57:59]

つーか日本だと俵藤太がまさにそうだけど戦績だけで必ずしも国を代表する最強に至れるかってと型月では話は別なんよ

源氏系が尊敬するように俵兄貴の山程デカい技を食らう百足退場ってのは神話勢に比肩しうるくらいぶっちぎりの戦績だ
じゃあ戦国三英傑みたいな超メジャー英霊より確実に格上と言って良いか、と言われたら断言は出来ないだろ？
その時代では巨大百足並に強い怪物と戦った話はないはずなのに

それが知名度、影響力の壁というものだ
いくら最強な設定があっても認知されなきゃ英霊の格にダイレクトに反映される訳じゃない
逆に言えば戦績で劣る史実税が神話勢に勝りうる要素の一つでもあるが

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:23:19]

老子（大上老君）じゃないかな

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:29:31]

史実勢ではやっぱり岳飛では？竜を投石で倒してるし、倒した竜が槍になってるからランサーかな。

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 19:31:15]

悟空じゃね？
各種能力もチートだけど天界に乗り込んで暴れ回って仏さんが出てこなきゃならなくなってた実績が型月的にはヤバすぎるでしょ

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:22:44]

孫悟空は半分インド感があってな……

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:32:03]

型月世界観的には違うかもだが、三皇五帝より始皇帝のが上であってほしい

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:43:17]

三皇五帝以前は神話判定になるんじゃないのかな…
やっぱり禹くらいから英雄になるのでは？

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:44:48]

>>90

インド目指しただけでインドではないだろ

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:45:09]

中華は武力による解決は二流と考える文化だから上位に行くほど聖杯戦争に合わないという

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 20:46:05]

>>93

・インド由来の仏教要素が強い

・元ネタがハヌマーン

このあたりのこと言ってるんだろ