もしかして

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:18:00]

聖杯戦争って枠組みならどんな鯖にも勝てる？

[2 22/06/09(木) 21:19:05]

はい

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:19:17]

>>1

👺

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:20:31]

完封出来るからマリスビリーは勝てたんだ
グランドじゃなきゃ皆狙うと思う

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:20:43]

召還キャンセルはあかんて…

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:21:08]

だって世界一有名な召喚士ですし…

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:21:29]

呼ばれないだろうけど覚者も退去させること出来るのかな？

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:24:09]

サーヴァントは召喚された使い魔だからね…

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:26:01]

多分月だと無理、というか勝ち確定レベルのぶっ壊れはムーンセルの目的的に基本呼べないからある意味勝てると言えるかもしれんが

でもキャスターで普通の？聖杯戦争で勝ち狙うならここまでのぶっ壊れスペックでもないとかなーり厳しいと思うの

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:26:02]

>>6

取り合えず、魔術師って誰だ？って問いになったら、間違いなく一番に出る大御所だからな…

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:27:27]

召喚キャンセルってなんぞ
どっかに描写あったっけ？

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:30:57]

>>12

ソロモンの指輪が10あれば人類の作った魔術は何だろうと無効化・支配出来る

月以外の聖杯戦争は人類が作ったものなので...

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:33:13]

ダビデとか身内よんで敵対し辛い雰囲気にしていくしかねえ

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:33:47]

>>13

ましてヘカテー仕込のメディアすら完封するから、神由来の魔術でもおおよそ対応可能っぽい

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:33:51]

魔術の中でも時計塔の系列っていうかんじかな

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:35:07]

>>13

>>15

メディア完封とかホントろくでもねえレベルのインチキだな……

無理やり対応するならそれこそフォーリナー経由でクトゥルフ系の神でも呼び出すしかないのかな

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:37:00]

>>16

時計塔どころかアトラス院も彷徨海も基本は人の手で作られた魔術なので完封ですね…

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:38:18]

正直ほい令呪自害×6って場面より天使や魔神召喚して闘うの見てみたいよね

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:39:16]

>>17

ただ呼び出した神格次第では、むしろソロモンと仲良くなりかねない…優れた魔術師に寛大なヤツ多いし

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:39:47]

>>18

やっぱソロモンは反則級すぎる…

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:41:03]

>>18

そうなんだ。

じゃあソロモンより先に成立してる魔術はどうなるんだろ。

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:43:03]

>>13

これ「人類の作った魔術」じゃなくて「人類の行う魔術」なんで、由来がヘカテーだろうが使う魔術師が人類なら問題なく無効化・支配できると思われる

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:44:48]

つまり無効化されないのは神とか妖精とかの魔術だけか…

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:46:09]

>>24

問題はそこまでやってやっと土俵に上がった状態で、そこから召喚術での絨毯爆撃が待っているというね

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:47:57]

>>24

彷徨海の扉の奥にいる奴らならギリワンチャンありそうだけど、原初の解釈のために使ってる魔術がそもソロモン由来だからダメそうだな…完全に生命として人間辞めて乗り換えていて始めて立てるレベル。

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:49:57]

>>24

使用しないはずとはいえ、エクスカリバー何億分はソロモン自体の宝具だしな

マジで土俵に上がっただけっていうね

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:55:18]

というか上でも言われてる通り、マスターが人間ならサーヴァント契約を支配されて終わるし、仮にマスターも死徒とかであったとしても他のサーヴァント全部支配されて1vs6を迫られるっていうね

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:56:53]

>>19

冬木市で暴れる大量の魔神柱か…

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:58:53]

>>29

実際、それが理由で火の海になってたんじゃなかろうか。間違いなく守護者も投入されてたと思うし。

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 21:59:57]

>>27

あれは仮想宝具じゃなかったっけ？

下準備ないと使えない、どちらかといえば宝具ではなく魔術

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:02:29]

>>27

あれは焼却した人類史ありきのゲーティアの宝具でソロモン王の宝具じゃなくないか

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:02:44]

>>31

仮想宝具は光帯を使った逆行の方

対人理宝具(光帯)自体はソロモンの宝具

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:05:30]

>>32

ソロモンの宝具よ

ソロモンが終局でゲーティアに唯一君が知りえなかった宝具を教えるっていってるから、仮想宝具自体は全てソロモン由来

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:05:59]

>>33

あらそうだったか

光帯のチャージには人理焼却(薪)必要？やらなくても召喚初期状態から使えたっけ？

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:06:07]

>>34

自体じゃなくて以外はだ…

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:08:34]

>>35

そこはわからない

詳しい説明はないな

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:12:02]

ただ他でもないロマニが魔神柱に対して困惑してたので、魔神の使役はできないかも
本来のゲーティアは人理補正術式であってあの姿はソロモン王の遺体に巣くったからだし

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:13:30]

ンザンビはどっちが先に相手に能力及ぼせるかの早撃ち勝負に持って行けるハズ
あとギルガメッシュも事前にソロモンの事知ってれば蔵のアイテムで何かしら対策取れるかも...？
まぁ前者は同じキャスターだからソロモンと同時の戦場には基本立てないし後者も情報与えずにバッタリ遭遇戦だと慢心したままだろうからやり方次第ではやっぱソロモンで普通に勝ち抜けそうではある

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:13:55]

>>38

柱の形が予想外なだけで普通に召喚は出来ると思ってたが、あそこまで嫌われてると出来ない可能性もあるな。或いはそれすら捻じ伏せて使役できるのか…

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:15:05]

>>38

マテリアルの召喚術EXの記述的には出来るはず

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:18:34]

>>40

そもそもソロモンはシステムとして魔神を作ったみたいだから、意志を持って動いてたのが予想外だったんじゃないかな？

ソロモンの死後に制御失って動き出したっぽい設定だし

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:20:55]

強制退去は確かゲーティア独自の技じゃなくてスレ画の召喚術の応用だったよね…はいチート

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:22:48]

>>42

ただ生前のあの問い掛けがあったから、意思があることは把握してそうだよな。まさかあそこまでブチ切れてるとは思ってなかっただけで。

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:29:07]

ソロモンが仮に宝具全部もってこれても
指輪返還(第1宝具)
時間神殿(第2宝具)
光帯(第3宝具)
で、第1宝具と第3宝具は論外だし、結局普通にスキルだけで戦いそうよね
ただ、時間神殿は多分ゲーティアに乗っ取られてなければ普通だから、マスター暗殺対策は出来そう？

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:31:17]

>>45

それ以上に、キャスターが陣地を持ち歩いていると考えればその恐ろしさが分かる。真っ向勝負でも勝てる奴は少ないだろう。

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 22:58:00]

ただあのスペックってグランドの霊基前提だろうし、通常の召喚だとどれくらいに収まるんだろう？

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 23:03:44]

実のところ本物の「ソロモン」がグランドキャスターとして出てきたことは無い

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/09(木) 23:05:29]

>>48

これはそう

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 02:34:12]

千里眼の視野の広さがえぐい。
単純にスペック最強クラスなのに視点の高さが違うから勝ち目がない。同クラスの千里眼ないと相手するのは難しそう

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 02:41:49]

魔神柱はソロモンでは召喚できない。
ソロモンが召喚できるのは魔神。
ロマンの過去のセリフから魔神は数体をだして使役するもので全部使うなんて考えたことないと言ってたからそのとおりだと思う。
（この時は魔神柱と言ってたけど形が違うだけで脅威度は恐らく同じぐらい）

1、2体だして使役するのが普通なんだろう悪魔の上位互換の魔神なら一体だけでもジル・ド・レェの大怪魔なみの脅威になると思う。

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 03:07:21]

>>18

ただアトラス院は錬金術

ソロモンより遥かに古い時代の古代エジプトにおける、西方世界の魔術と科学とかの知識全般の祖で智慧の殿堂たるところ発祥だから

対抗手段はあると思う

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 07:38:30]

>>22

ザッハークの千の魔術とかヘルメス・トリスメギストスの錬金術まで完封するのかな？

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 07:46:58]

どうやったら勝てんだコイツに……上にあるみたいに身内呼んで気不味くするしかない？
てかダビデって普通の聖杯戦争で呼べるっけ

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 07:52:16]

というか出会わなくても遠距離から退去させるとかも出来るんじゃないのこいつ？

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 07:56:48]

>>54

ダビデは呼べるんじゃないの？

ただ、召喚されると出てくるアークがやばい

あれ、触れたら強制即死が召喚と同時に現れてまともに動かすのも無理だからな…

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 07:59:19]

>>55

出来ると思うよ

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:01:16]

こいつが強制退去させたら多分聖杯の中身が溜まらないんじゃないか

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:39:24]

>>54

あいつ呼べばアークで魔神柱強制退去とかもできそうだから真面目にカウンターとして有効そうではある

ただ問題のアークがちょっと引き寄る以外は制御不能なのがな

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:59:29]

>>58

他のマスターの令呪乗っ取って自害させれば良いから問題ないはず

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:27:33]

妖精のモルガン玉座状態でやっと戦いになるってことか
それでも大分格落ちって感じだな

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 20:37:44]

>>51

二十七同時使役は無理っぽいしゲーティアが遥かに強いだけじゃね

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 20:40:04]

>>62

まあゲーティアは規格外だろうな。生命体ですら無いから真の超越者だし。だからこそ踏み外した訳ではあるが。