人間関係の描写が薄い｜あにまん掲示板

92二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 22:59:53

>>90

まああのデザインはリメイクとかでああいうのが流行ってた時代（案外今もそうかもしれん）だったからね

まあいうてシン・ウルトラマンのそれと比べて悪いという訳でもないし、大ヒットしたかは分からんが

93二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:00:00

正直これ見て初見でベムラーがモチーフって分かる人いないと思う　なんだかんだシンウルの敵キャラはメフィラスにしろゼットンにしろ元ネタと「分かる」って大事だなぁって

>>95

94二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:02:41

「宇宙進出していない文明には干渉してはいけない」「未発達文明であってもその主体性は重視する」というような星間協定を結ぶ種族にしては、リピアは純粋というか幼すぎる気がするんだよな……。自分より弱い者を庇う行動に興味を持って惹かれるのはわかるけど、そういった行動を表面的にでも理解できる種族だから星間協定を結んでるんじゃないの？みたいな……
自分でも何を言ってるのかわからないけど、リピアには自分の中にある感情で共感することが出来なかったな。2回目観たら感想変わるかもしれないけど。

>>99 >>118

95二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:03:51

>>93

ザワンはこれでもビーストの中でも大分カッコいい寄りだから...

96二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:09:07

まぁでも、変身ヒーローなんてジャリ向け！！絶対コケる！！って言ってたまとめが軒並み謝るか、無理やり叩いてコメント欄で指摘されまくりなの観て時代が変わったんだなぁと実感した

97二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:09:36

>>91

単純な疑問を問いかけてるだけだよ？

そもそも後始末の人間関係の薄さと比べたところでこちらの人間関係の薄さが肯定される事はないぞ？

誤魔化さず的外れな事を言ってると自覚した方がいい

>>102 >>104 >>106 >>119 >>126

98二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:10:56

>>89

いや、「クソ映画をクソ映画として見る」のと「何も知らずにウキウキであとしまつを見てしまった」のでは大分色々違ったものがあったというか…嫌でも比較するっていうか...

>>102

99二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:11:18

>>94

神永がチームを、ザラブが国という単位を”群れ”と評価していたり、

個人はあくまで個人で完結している、地球人は無秩序に増えているといった台詞の節々から

恐らくあの世界の外星人、共同体という概念がそもそもないかかなり薄いし、それに伴って共同生活を送っていれば必然的に発生する概念への理解も薄いんじゃね？

光の星というコミュニティがあると明言されてるゾーフィとリピアが比較的人間に近い思考はできるかもではあるけど

（光の星にしてもルールや法律じゃなくて”掟”という言葉をチョイスするあたり、そんなに規模でかくなさそう・・・・）

100二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:12:30

>>85

かわいそう

101二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:13:19

外星人→人間の感情が人間には理解しづらいのは当然として、
人間代表であるところの禍特隊メンバーも
、理系的な頭の良さとか専門分野の特殊性ゆえにドラマチックな交流を経ずとも神永マンと友情を築いてしまう独特な感性の持ち主たち
そんな彼らに我々一般人の感情移入が追いつけないのもまた当然じゃないだろうか
シンゴジラの主人公を矢口くんみたいなコミュ強じゃなくて尾頭ヒロミさんにしたような感じ

102二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:14:15

>>98

どっちにも嫌われてる後始末くん草

103二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:16:48

ウルトラマンが人間(群れ)に慣れてないからそちらからのアプローチが無いのは別にいいというか当然の対応だけど人間側からのアプローチが薄いのが気になる
中々そういうことが出来ないほど慌ただしいというのもわかるけど

104二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:17:17

>>97言うて濃くしたらこれだけの興行収入稼げなかったかもしれないじゃんアクション薄いとかになって、それを踏まえるとこの塩梅が成功にはちょうどよかったって事にならない？

>>105 >>122

105二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:19:30

>>104

逆にもっと稼げた可能性もあるからたらればの論争は無意味だ

今の結果に満足というのはいいけどもっと良くなる可能性を感じたから惜しいと思ってるだけ

106二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:20:13

その人物描写をじっくりやってバトルは置き去りにした結果売上爆死した前例があるんよ…大前提として見てる人はウルトラマン対怪獣(宇宙人)が見たいし

>>107 >>108

107二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:20:42

>>106

いやバトル描写は良かったでしょ

>>110 >>112 >>114

108二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:21:34

>>106

単純に比べるものではない

109二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:21:38

禍特隊からリピアへの感情は信頼や友情の類なんだろうか
多くの危機から救ってもらったことによる心酔などじゃあないだろうか？

110二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:21:40

>>107

オラッ！ひたすらダーク展開と数週間倒されない敵キャラとウルトラマンを攻撃する防衛チームを食らえ！！！

111二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:23:06

まぁ、色々言われてるけどULTRAMANでデキなかった一般受け所かシリーズ映画最高の売り上げ叩き出したのがシンは本当にデカい。このままMCUの日本版みたいに大躍進して欲しい

>>113 >>116

112二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:23:47

>>107

バトル描写が良いのと全然決着が付かなくてダレるのは両立するんだ

113二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:24:51

>>111

MCUとは多分違う路線だと思う

庵野くんああいうの嫌いそうだから

>>117

114二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:25:48

>>107

それで売上が上がれば良かったんだがなぁ

115二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:29:06

自分も最初は人間を好きになる描写薄いって思った
でも二回目観ると割と好感度上がる小イベあったなってなる

116二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:29:15

>>111

まあ実際数字としては人間ドラマじっくりやったULTRAMANがグロ興行でシン・ウルトラマンは30億突破って時点で答えは出てるんだよな

こういう場末のオタクがどうこうは言ってもなんだかんだウルトラマンと怪獣がドンパチやってるのを見たら結構満足する訳だから

117二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:30:49

>>113

ごめん、売れてる自国の実写ヒーローって意味で言ったつもりだった

118二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:40:25

>>94

庇うことはそこまででもない

また作ればいいわけだから庇う価値の本来ない弱い個自分の身の安全を確保せず庇って死ぬ、とはいえ死にたがってる訳ではもちろんない、という矛盾が琴線に触れたんだ

リピアは群れで助け合うことがよくわからなかった

メフィラスは地球人の性欲の強さ想定してなかった

外星人は成熟すれば個体で生き延びられて性欲薄い＝個体数少ない＝成熟した個体の優先度高いんだろうし

あとリピアは絶対光の星基準でもかなり子供っぽい

禁断の現地生物との融合を躊躇なく行い

バディへの信頼が第一と言われたらなくなったら終わりのベータカプセル何も言わずに浅見さんのバッグに突っ込み

メフィラスに掟破ってヒト守るとか馬鹿だろお前ヒトじゃねーだろうがと言われたらコップ机に叩きつけ俺の意志でヒトを守ると宣言

光の星の決定には個人の感情で暴力で楯突き

屁理屈みたいなこと言って政府の男を恫喝

「モテる男の行動」してドヤ顔し

作戦を「すぐ殴ればいいんだね」と纏めるし

ゾーフィ対話のたんびにマジで理解できてなかったからなリピアの言動

119二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:42:32

何回観た？

俺は２回目でウルトラマンが何をしたいのかようやく飲み込めた気がする

もしかしたら人間を知る為に人類の真似事をしてみたってところなんじゃないかな

浅見のバディ発言もそのまま鵜呑みにして、信頼し合う過程をすっ飛ばして、信頼し合う人間のすることをそのままやった感じ

120二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:44:39

>>69

テレビで1クールで良いから完全版として尺マシマシ版作ってくれないかとは思った

121二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:46:38

まあ正直人物描写タラタラやってたらメフィラスと神永(リピア)のくだりとかが減ってたと思うとやったとて面白さに繋がるかは別なんだよな
下手にキャラ付け無駄にしてウルトラマンやメフィラスザラブより目立っても本末転倒だし

122二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:47:26

>>104

これだけの興収稼げたのほぼシンブランドのおかげじゃね？

初動は内容反映しないから

>>124 >>125

123二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:47:53

よく思えば宇宙人と人間の絶対噛み合わない感性なんてありふれた題材だから、宇宙人に人間らしい惚れ方？を求めるべきではなかったんじゃないだろうか
いやでも大衆向けにするなら人間感性に合わせなきゃヒットしないか

124二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:50:07

>>122

否定はしない

ゴジラやエヴァみたいな連休興行があればもっと比較しがいあったんだけどね

GWは過ぎてるし６月は祝日すらない

125二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:50:40

>>122

ブランド込みだろうと抜きだろうと興行が良かったのは事実じゃね

>>127

126二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:51:48

誤魔化さず的外れな事を言ってると自覚した方がいい(ｷﾘｯ

127二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:52:19

>>125

今となっては４０億届かないのなんか寂しい数字に見える不思議

4DXでもっと増えてくれ～

>>129 >>132

128二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:52:42

お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

荒れてきたので

>>131

129二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:54:01

>>127

ぶっちゃけ8兄弟が今までで一番よくて8億なので大成功やぞ

>>133

130二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:54:08

怪獣ドンパチで売れるなら今までの映画は何だったんだよ

131二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:54:15

>>128

そこまで荒れてるかな？

解説してくれる人多くて参考になりそうなのに

132二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:54:43

>>127

正直鬼滅のあたりから皆感覚おかしくなってるからな…

133二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:55:12

>>129

うんわかってる

でもシンシリーズとしてはね

あとコナン君が８５億突破してるし

134二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:56:43

皆大好き平成ガメラですら10億どれもいってない訳だからな…感覚バグってるけど30億もバケモンや

135二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:56:58

シンウルトラマンは好きだけどあとしまつがシンウルトラマンの反証で疑念や合わなかったやつはあとしまつ見とけみたいな扱いはどうなの…？

>>137 >>140 >>144 >>146

136二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:58:16

ウルトラマンが人間を好きになる理由は十分描けていたと思うから、人間描写は個人的に何も思わなかったな。
禍特隊のメンバーだけでも、
・班長 → ゼットンによって地球が滅ぶ状況なのに、自分が消えるかもしれない作戦を認められるわけないと却下の意見を示す。
・浅見 → ザラブ星人から自分を助けてくれる。
・船縁 → メフィラスが日本と取引で使うベータカプセルの場所の手がかりとなる「匂い」に辿り着く。
・滝 → 君(リピア)が望むなら、それ(滝)はきっと答えてくれるのだ。
これだけ自分(ウルトラマン)を助けてくれたり、人間達自身でも頑張ろうって姿を見せてくれたら、そりゃあ誰でも好きになる(リピア君はそれが「好き」だと思ってなかったけど、もっと知りたい、一緒に居たい)よなって納得できた。

もっとカイジュウに振り回される禍特隊や神永(リピア)に振り回される禍特隊が見たい? それはそう

137二次元好きの匿名さん22/06/09(木) 23:59:17

人間ドラマ増やせみたいな意見に対しての皮肉的なそれなんじゃないの

個人的に大怪獣の後始末のクソたる所以はぜんぜん別のところだと思うからこの映画のスレでたまに嬉々として対立作品みたいに挙がるのも疑問符は浮かぶ

138二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:00:02

エヴァ序が20億で破が40億だから丁度合の子ぐらいだなまあ庵野さん(樋口さんもだけど)映画としては中堅ぐらいには稼いでるよ

139二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:00:26

逆にシンブランド無しだとどれくらいになったか気になるわ

140二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:01:05

ぶっちゃけリピアくん後始末よりあとしまつしてるし。。。

>>141

141二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:01:39

>>140

自ら蒔いた種だけどな

>>143

142二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:02:11

突き詰めると見た側が納得できた／できてないとか薄く感じた／感じなかったの話にはなっちゃうから
結局客観的な評価として興行的にきちんと成功してるその数字が出てくるのは仕方ない
個人的には禍特対始めとする人間全体とリピア君のいわゆるエモい関係や共同戦線みたいなものは全く感じなかったのでそういうの描く映画じゃないんだろうなと解釈した

>>152

143二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:02:41

>>141

自分で怪獣倒しといて二時間放置したバカよりかはマシやで

>>147

144二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:05:39

まあ正直あとしまつが別のベクトルで強みとかがあればキッパリとこれは別物と言えるんだ

なまじ映画本編が絶妙に本家のウルトラマンパロディしたりとか監督とプロデューサーがインタビューで焼け石に水みたいなことするから数少ない擁護派も消し飛んだけど

145二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:06:08

ウルトラマンの示した仲間への信頼は人間…というか神永ならそうする、と言われたり考えたりしたことをしただけだろ
自分は人を理解できないしヒトにはなれないんじゃないか？ってのはリピアも思ってる
メフィラスに地球守るのはきみの意志じゃないだろ、と言われてキレたのも新参のオタクが古参オタクにニワカのくせにとか言われてキレるのと似てる気がする
自覚あるからキレちゃうんだ

まあ最後にしっかり人間っぽく弱い仲間のため自己を犠牲にしながらも必死に生きようと足掻き最終的に神永に生命をあげ地球にボディを残すんだけど

146二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:06:13

それはまあこの映画に限らんというかジャンプ漫画のスレで作品褒めるためにサム8とかタイパクとかが悪例として延々擦られ続けてるのと似たようなもんだろう

あとしまつは一応ヒーローパロディみたいなのをマジで粗悪かつ下手くそなやり方でやったから向こう数年くらいは特撮ファンというか特撮カテゴリのあにまん民からは格好のサンドバッグとして擦られていくんじゃないかね　　

147二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:07:14

>>143

全部やってもらって当たり前のお客様気質なんだね

>>150

148二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:07:46

まあそれはそれとして決して擁護するほどの出来映えとか光るものがなかった後始末サイドにも問題はあるので...

149二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:08:24

いやそもそも比べるのがおかしいって話なのにな
比べるならシンゴジラでしょ

>>151 >>153 >>154

150二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:08:36

>>147

(これあとしまつネタなの分かってるのかな…)

151二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:09:11

>>149

公開時期がね...

152二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:09:39

>>142

普通に納得できた側からしたら「禍特対のキャラの見せ方が足りなくて惜しい気がした」とか「リピアと人類の関わりや描写が薄い気がした」って意見自体が「それはテーマが読み取れてないだけ」「理解力が足りてなかったりズレてるだけ」ってなるし逆もまたしかりだろうからある意味平行線ではある

>>155 >>160

153二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:09:45

>>149

いやシンゴジラともましてや後始末なんぞとはまた違う作品じゃないの

「空想特撮映画」なんだから

154二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:13:13

>>149

むしろシンウルの上手いとこって最初の連続Q怪獣のアレで世界観の説明と「これはシンゴジとは最初から違いますよー」って提示を同時にしてることなんだよね元々ノリの違う作品ってあらかじめ教えてくれるから気持ちの切り替えもできるし

155二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:13:22

>>152

スレの途中で出てるこういう所が見たかったな〜とかここ足りてなかったな〜みたいなのも「そもそもそんな事を書くような作品じゃない、見方が間違ってる」って話だと単なる勘違い視聴者の的外れな意見…で終わっちゃうしね

難しいね色々

>>165

156二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:13:44

観てる側は人間基準で考えちゃうからリピアが命を懸けて人間を守るのがしっくりこないっていうのはあるのかも
そうなるとどこかを削ってリピアの価値判断を詳しく描写するか、観客にわかりやすくなるように人間達とのやり取りを増やすとかすればよかったのかな

そこら辺の描写が薄いのはわかるけどもしかしたら蛇足に感じるかもしれないし、個人的には物語として納得してるからあんまり手直ししてほしいとは思わないな

157二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:13:48

>>151

内容と公開時期は関係なくね？

>>159 >>162 >>164

158二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:15:00

お気持ち自己分析としては

ウルトラマン＝神永の描写は大きく不満ないし諸々の解釈にも納得できそう
したがって人間関係の描写が薄い＝禍特対メンバーの描写増やしてほしかった、になるのだが
じゃあなんで禍特対メンバーの描写薄いの？と考えたら、あのメンバーはあくまでサブキャラだからではって思うし
じゃあこの映画における人間側のメインは誰よ？と考えたら浅見しかいないわけで
要するに自分には長澤まさみが響かなかったせいで物足りなく感じているんじゃないか？という結論に達した

>>171

159二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:15:19

怒らないでくださいね、公開３ヶ月しか違わない同ジャンルの映画を比較しない訳ないじゃないですか

>>162 >>163

160二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:16:14

>>152

「ガッツリハマれて全く不満点なく楽しめた」「これはこうこうこういう意図とテーマのもとで完璧な作品だった」って層と

「面白かったけどあれやこれが足りない気がした」とか「見たい関係性が薄かった気がしてイマイチだった」層の間にデカい懸隔があってそこはもう全く埋まらない溝な気はする

>>169 >>179

161二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:17:18

シンゴジラ82億で勝てないから比べたら発狂しちゃう

162二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:17:29

あとしまつを特撮にカウントしていいかはともかくとしてまあ分かりやすい比較対象ではあるな

>>159

163二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:17:46

>>159

同ジャンルなの？茶番を特撮というのだな

164二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 00:18:04