いわゆるジャグジャグ枠について語ろう

ジャグラー枠というかジャグラーが誕生したのって
防衛隊のない物語でいかにして怪獣と戦うか
という疑問に
暗躍する宿敵が差し向けてくる
という答えを出した枠組みで
防衛隊路線が復活した今こそ「諸悪の権化」として差別化されてる気はするけど
その時期の名残として残ってるんだと思う
イグニスは最初から悪役じゃなかったけど
つまりジャグジャグ枠に頼る必要がなくなったんじゃないかな

22二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:02:57

ルーブの愛染社長→サキの分割は悪役優遇感が減っていいと思うんだが他作品ではやらないな
まぁ片方の印象薄くなるから諸刃の剣か

>>26 >>27

23二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:04:33

ぶっちゃけジャグジャグ枠のキャラを巨大化させるのはやめた方がいいと思う。ウルトラマンと戦えるキャラにしちゃうと変身とアクションノルマが出来ちゃうから、トレギアみたいに毎回出てきては取り逃すか負けるかって展開になっちゃうから

24二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:05:21

>>16

その2人には変身アイテムが主人公と同じって共通点もあるな

25二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:06:29

ジャグラスジャグラー
・ガイとの因縁があり、執着している
・作品内に別の悪の組織があったり別のラスボスがいたり
・最終的に和解して改心
・時に落ちぶれながらも暗躍して力を集め、最終的にガイの愛する人を助けていて和解したところも評価を集めた
以降暗躍する系の男キャラが流行った気もするが、実際フォロワーと言うほど立場が似てるキャラもいない気がする

>>30

26二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:06:37

>>22

ぶっちゃけ愛染社長の印象が強すぎてな…

換気扇でやられたとは思ってなかったし

27二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:06:47

>>22

2クールくらいなら悪役兼トリックスターでも問題なく回せるよな

ジャグジャグ枠はウルトラマンが4クール出来なくなったからこそ出来るようになった形態だと思う

4クール悪役一人で回してボスとしての格維持しようとしたらたら悪役側が無双する展開が多すぎることになるし

>>29

28二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:07:41

物語を盛り上げられる敵キャラって感じだよな
いやほんとイグニスお前なんか悪いことした？

>>38

29二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:08:07

>>27

そもそもオーブの時点でずっと悪役やってたわけじゃない

他にボスや敵役がいて、力もずっと強かったわけじゃなくて、ってバランスがよかったんだと思う

トレギアなんかはオンリー悪役でずっと強かったからヘイト集めすぎちゃった節があるよね

>>32

30二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:08:54

>>25

でも公式側もファン側も何となく認識してる枠なんだよな

やっぱり玩具の売れ行きはいいんだろうか…？

31二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:09:30

またモーニングサバトやって欲しい
今度はイグニスまで参加してコントやってくんないかな

32二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:09:50

>>29

チェレーザは後半出番無くなった

フクイデケイは真の黒幕の手駒にすぎない

セレブロはあいつ

影の薄さが最終的な恐ろしさに構ってすごかった

>>34

33二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:11:16

やっぱりよ
イグニスはジャグジャグ枠というよりヘビクラ枠なのでは？
敵か味方か揺れ動くトリックスター
いやイグニスは最初から揺れてもない気はするけど
ヘビクラは味方という保証はないけど身を案じてるシーンがあって安心感あったし

>>36

34二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:11:28

>>32

セレブロの影の薄さって言い換えれば暗躍にまるで気付けず冤罪の山積み上げるってことだからな

クリヤマ長官に取り付いてからの悪辣さは戦慄したわ

>>37

35二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:11:51

個人的にはジャグラーに一番受ける要素が近かったのがトレギアだと思うわ
美男子で、変身アイテム使ってて、中盤で一回負けたりして、最終的に和解するかどうかのところまで行く
問題は本人との因縁じゃなかったことと、全然落ちぶれなかったところと、思想が独特過ぎたところかなぁ……
差別化の中で受けた要素は真似できたけど消せていた受けない要素を拾ってしまっていたイメージがある
それでも一定の人気はあるけどね

>>39 >>42

36二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:12:24

>>33

味方の頼りになるんだけど怪しさも見える奴って感じかー

37二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:12:34

>>34

途中途中の融合実験も

メダルを奪われた時の怪しい笑みも

グルジオライデンの存在も

全ての黒幕だって1話でわかるんだよね

ほんと怖い

38二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:13:21

>>28

俺ルナ攫うあたりまで半信半疑だったわ

そう考えると悪役かも？ってのを上手く表現できてたと思う

39二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:13:24

>>35

なんやかんなダークネスヒールズで一緒くたにされてるし

公式的には同じ枠組み扱いなんかな

>>41

40二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:14:13

ジャグラーを除く他のヴィランって
伏井出ケイ→星を滅ぼされベリアルに助け出されたことからベリアルに心酔ことしかできなくなった可愛そうな人
チェレーザ→オーブに憧れたが表面的なことしか理解せずやってることもマッチポンプや人さらいからの有夢を言わさないエネルギー吸収とヒーローと真逆の悪役
美剣サキ→兄の先代R/B兄弟が犠牲になったことで正義が歪んでしまった戦士
トレギア→闇とかに調べてくうちにウルトラマンについて悩むようになり最終的に自分含めて生命体みんなクソだと考えになったけどタロウの影になろうとした道化師
セレブロ→ゲーム感覚で文明崩壊するクソ野郎
イグニス→ヒュドラムに仲間と星滅ぼされ復讐のため力を求めるが元々の性格の良さと地球のみんなと出会い前に悪役みたいにならず守るために戦ったウルトラマン（非公式）
闇の3巨人→本来エタニティコアが目的に悪事を働いたがトリガーの裏切りを気にカルミラは暴走、ダーゴンは地球人に惹かれ王になろうと考えていたヒュドラムだけが唯一本来の目的を遂行しようとした

こんな感じだけどこうしてみるとジャグジャグ枠と一口にいってもかなりあるなぁ

>>55

41二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:14:45

>>39

それ言うと枠的にはフクイデが別でベリアルが加入じゃなかったか？

>>45

42二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:14:56

>>35

ジャグジャグのバランスって結構奇跡のバランスだからなあ。天然物の奇跡

人工でコレ再現するのは相当難しいと思うわ

43二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:15:13

ウルトラマンゼットは間違いなく影響与えてる
ヘビクラとセレブロっていう二つの暗躍する存在を出した上で
「味方よりのヘビクラ」と「邪悪なセレブロ」で明確に差別化してた
イグニスの路線はこれの影響が大きいんじゃないかな

44二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:15:38

というよりジャグジャグ枠って黒幕枠と第三勢力枠の2パターンあるよね
大元のジャグジャグが黒幕と第三勢力の間をフラフラしてたからややこしくなってるけど

>>46 >>47

45二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:16:00

>>41

まぁそこは

あくまでダークヒーローって区切りだからまた別

ややこしいけどフクイデケイはダークネスヒールズにはなれんのや

46二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:17:09

>>44

全ての始まりであるジャグラーが

・主人公の宿敵

・物語の黒幕

・ダークヒーロー

の役割を全て担ってる....

47二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:17:20

>>44

闇であろうと暗躍するけど結局部下見捨てられずに光側に来ちゃう半端者なのが人気の秘訣だしな

>>49

48二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:19:12

ぶっちゃけ人間の姿してる怪しい男
くらいの区切りでしかないよな
詳しく掘り下げると全然違う

>>51

49二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:19:47

>>47

24話で目的達成寸前だったのにハルキ見捨てられずにぶち壊しになっちゃったりもしたしな

あそこのニコニココメント欄の盛り上がり凄かったなあ

50二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:19:55

こういうライバル的？悪役ってあんまり登場回数多くてもダメなんじゃないかと思う
主役に勝ちすぎてもヘイト貯めるし、負けが続くと脅威に感じられなくなるし

>>53 >>54 >>56 >>64

51二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:20:10

>>48

まぁそれくらいの軽い括りでいいと思う

公式もそれくらいの認識だろうし

52二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:20:50

何というかみんな狂ってるよな
狂わされてる奴もいるけど

イグニスは狂う前に踏みとどまった感じ

53二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:21:27

>>50

最近出てこないな？何してんだ？ってなった次の話に暗躍してたのが動くくらいがちょうどいい気がする

54二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:21:38

>>50

フクイデ先生はバランス良かったと思う

最終的にラスボスのベリアルにスイッチ出来て先生自体は他の因縁があるキャラと決着をつけれたし

>>57

55二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:21:54

>>40

物語の中の立場だけ見ても

伏井出ケイ→ラスボスに心酔してただけの幹部、一瞬ラスボス役を引き継ぐかと思われたがそんなこともなかった。主人公を否定する役を担う

チェレーザ→自作自演の悪役で主人公達と敵対、主人公を否定する役を担う。結局改心することもなく次のボスにとってかわられる

美剣サキ→歪んだ正義のもと色々やろうとして主人公達と敵対、改心して消える

トレギア→全編を通してのボスであり悪役

セレブロ→全編を通してのボスであり悪役だが、定期的に負けたりそんなに前面に出ていない

イグニス→普通に味方だったが暴走したりしたこともあった

闇の3巨人→全編を通してのボスであり悪役、裏切ろうとした奴は死んだ

って感じで、ルーブだと実はチェレーザよりサキの方がジャグラーっぽかったりするんだよな（チェレーザも序盤の不審者感はジャグラーっぽかったが）

>>60

56二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:22:15

>>50

セレブロとかいう

負けること想定して最後まで暴れてた奴

57二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:22:28

>>54

ベリアルの尺奪っちゃったのは別の意味で問題だったけどなー

58二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:24:10

チェレーザってニュージェネクロニクルで実はガイさんの本編の戦い知ってたんだっけ

59二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:24:31

>>2

好きなウルトラマンは？って質問されて

「オーブ」

「ベリアル様」って即答してたのめっちゃ好き

60二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:25:47

>>55

変遷というか工夫感じられるな

ジードでベリアルとその部下、ルーブで無関係な別人、タイガで全部トレギアにやらせてみて、Zでは同時並行の2者にして、トリガーでもそんな感じで片方はほとんど完全なヒーローになった

今後は同時並行スタイルが安定する説あるけど、デッカーではいまのところいないんだったか

>>62

61二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:26:23

ジャグラーの人気は公式も予想外だったんじゃないかな
いやほんととんでもないキャラしてるよ
最初見た時「気持ち悪！」って思ってたのに
「一度くらい勝たせろよこの野郎！！！」のところでめっちゃ好きになった

62二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:27:06

>>60

ニセウルトラマンデッカーに期待だな

キャスト発表の中にはいなかったからもし追加されるなら中盤以降になりそうだけど

>>63 >>69

63二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:28:14

>>62

偽デッカーも仲間入りして

新アグルも入れて

２号ヒーロートリオ結成してほしい

64二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:28:16

>>50

トレギアと3巨人はちょっと登場回数欲張りすぎてたと思うわ

トレギアは前者、3巨人は後者ってイメージ

65二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:29:31

闇の三巨人は終始トリガーと戦闘してたから、序盤の時点で戦えてたのに終盤普通に強くなるやんって思ってた

66二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:29:32

そういえばデッカーはまだ敵サイドの情報まだだったな
ジャグラー枠はいるんだろうか

>>68

67二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:29:44

チェレーザは少なすぎ
トレギアは多すぎ
って感じはしたかも
まぁトレギアは諸悪の権化みたいなもんだけどチェレーザって所詮おじゃま虫だから
活躍の差は出て当然なんだけどね

68二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:30:22

>>66

スフィアって明確な敵がいるからどうだろう

69二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:31:18

>>62

テラノイド枠かもしれん

リュウモンソウマとか怪しい

70二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:33:11

グレゴール人の登場はほぼ確定してるらしい
果たしてイグニス枠か
それともキリエロイドか

71二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 01:35:04

まぁグレゴール人とニセデッカーなんて美味しい枠出さないわけないわな
ジャグラー枠になるかはわからんけど

72二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 06:57:22

この枠だと個人的に霧崎/トレギアが好き