種死のキラって強さわかりにくいよね(お気持ち)

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:19:27]

前作主人公として腕前の違いを見せるなら、フリーダムみたいなパッと見で強い機体乗らせちゃ駄目よ。
ジャスティスみたいにパイロットの技巧が光る機体与えとけよ

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:21:27]

一応セカンドステージの機体との違いはスタミナとそれに任せた火器の多さでそれ以外はセカンドステージの方が強いぞ

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:22:46]

>>2

それを本編で説明しろよ！！的な

種に限ったことじゃないが

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:23:14]

>>2

なおスティング

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:23:19]

戦闘描写もバンクばっかりで力量が分かりづれぇ

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:25:20]

>>1

種死の時のキラ達って連邦にもザフトにもオーブにも居られない感じで味方少ないし常に最大戦力を運用してないとキツくない？

フリーダムないって状況ならしゃーなしだけど

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:26:07]

「核だけで、機動力も運動性もない２年前の型落ちが！！」くらいの富野節みたいな台詞言わせても良かったよね

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:26:20]

>>3

火力と装甲以外の機体性能なんてガンダムだとザクとガンダムくらいの差じゃないとほぼ説明されない

し

後無印で強いパイロットがヤキンで軒並み死んだから割と層が薄かったりすふ

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:27:40]

>>7

言うてそこまで絶対的な差はないぞ

インパルスとかのエース機なら得意分野が勝ってるってだけだし

それ以外は核のパワーで燃費考えずにぶん回せるフリーダムの方が丸く強い

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:27:48]

>>7

それどころか機体の性能差で勝負が決まるわけじゃない的なことをカオスに乗ったスティングに言わせてるという…

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:28:06]

ストフリとか設定も二転三転してなかった？
なんか一時期みる度に設定変わってない？って思った覚えが

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:28:15]

>>7

そこは「ヤキンの骨董品がっ！」とか程度に説明省いたほうがらしくならない？

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:29:17]

>>12

っぽいな。そっちのが好き

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:30:21]

本編では未だに最強機体扱いだったし機体性能だよりという批判に反応してあとから設定生やしただろう

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:30:32]

>>14

なお監督発言

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:30:40]

>>12

スタンダードな量産機がストライクレベルでエース機がフリーダムとかを目標に作ってるから全然骨董品じゃないぞ

種は割と機体性能大事だよな

キラやアスランもザクやストライクだと苦戦するし

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:32:21]

>>18

草

それはないやろ

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:33:07]

燃費以外の基本スペックはセイバー > フリーダムなんだっけか

キラがガチギレ中でアスラン側にメンタル問題があったとはいえ秒でバラバラにされてたが

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:33:12]

あのスレ立てたシンアンチいるのか
しつこいな

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:33:46]

なんだまた自演スレか

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:34:57]

スレ立ったタイミング的にもね・・・

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:35:37]

シンは機動力の落ちるブラストインパルスでキラのサーベルをマトリックス避けしてるから、かなり強い部類だぞ

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:49:18]

>>29

別に雑魚じゃないでしょ

誇大表現は止した方がいい

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:55:53]

>>31

釣りにしても下手くそすぎない？

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 08:58:29]

釣りというかただの荒らしだから相手するだけ無駄というか…

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:01:50]

あくまで得意分野では互角以上なので、
逆に言えば得意分野以外はフリーダムのが性能上だし、更に無限エネルギーで常にフルパワーだし

例えばカオスと比較したら戦闘機形態とポッド運用面でフリーダムに出来ない事が出来るが後は劣るとかだろうし、オクレ兄さん間違ってないはず

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:01:55]

キラには量産機に毛が生えた程度の機体で無双してほしかったな

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:06:38]

後キラは強いし、ビームをサーベルで切り裂いてガードとかいう化け物行動出来るが、
インパルスより性能劣るガンダムの三馬鹿が
ジャスティスと組まれても互角に渡り合えたりするので絶対的に強くもない

まぁ、三馬鹿が種死と合わせてもトップ10入りは硬い強さなだけでもあるが

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:14:32]

特殊装備の有無とかで局所的に勝ってるだけで基本はフリーダムのほうが上って描かれ方だよね
インパルスのほうがフリーダムより秀でている面って対艦刀とブーメランくらいだけど、ソードインパルスでフリーダムと戦えるとは思えんし

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:16:38]

一応セイバーとの鍔迫り合いで力負けしてる描写はあるってのは聞いた
ただ、ほんの僅かな時間だし性能差で苦戦するシーンもっと描いておけば良かったのに……

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:17:17]

ぶっちゃけキラはあの世界で最強格ではあるけど、格落ち機体で無双出来るような非常識な強さではないし。

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:17:59]

>>38

バラバラ直前の押し返すとこかな？

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:20:04]

>>40

確かそこ。

一瞬で当時は気付かなかったけど、10年後くらいにその話聞いた

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:20:32]

純粋な実力では及ばないシンが機体の特性とレイの分析、執念による訓練で撃墜するのがいいのにシンのほうが強いって言うやつは最早シンアンチだろ...
キラの強さの見せ方が下手というのはそう。エターナル庇うためとはいえストライクでモブにボコボコにされたりね

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:21:18]

キラとしては力だけで大暴れしたところで何も嬉しくないし解決しないので、作劇的にもキラは普通に強くて何も問題ない。むしろシンから見て「巨大な力を振り回す傲慢な悪」と思い込めるのでその方が都合がいいくらい。

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:21:38]

>>15

普通にセイバーに押し負けてたろ

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:21:40]

>>42

シンの方が強いって訳じゃなくて、雑魚って言われてるのの反論なんですけど・・

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:21:50]

ストライクルージュだと善戦したけど無双ってほどじゃなかったしなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:23:36]

>>46

まあ機体性能ほぼトントンか特化性能では少し上回ってる機体が山ほどあるところで無双しろはなかなかにきついからな

一応相手も赤多めだったし

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:24:06]

>>42

あれこそがキラの実力だろう。強いけどなんでも思い通りに出来るほど強くない。

だからこそなんとかしなければと足掻くのだからストライクでも無双出来たら興醒めも良いところ

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:26:20]

>>38

セカンドステージが勝るってのも得意分野に限れば僅かにってくらいの差なんで

明確にセイバー側が機体性能で優位取れるってほどでもない

ぶつかり合ったあの一瞬だけ押し勝てたあれくらいが正しいからそこはね？

キラ自身の強さとしては同格のアスランが序盤ザクで暴れてたり

ストフリ乗り換え直前のストライク（こっちはマジで骨董品）で20機以上のザクグフ相手に複数無力化

やられたのもエターナルを庇うためにシールドで受けたらシールド毎ぶっ壊されるという技術もへったくれもない性能差

だから普通に強いのは充分分かる

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:34:13]

>>37

換装での部品入れ替えでの修理機能と、

恐らくフォースなら機動力のみなら互角(後の火力とかは敗北)、ソードなら近接能力と装甲の硬さ

ブラストは瞬間火力(継続火力はエネルギーの差で勝負にならん)で互角……とかそんな感じだろうしね

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:40:23]

基本的にビームライフルやビームサーベル、赤ビームは基本的にフリーダムより省エネかつ高威力、あとはその機体の特化機能がフリーダムより強いってぐらいでしょ
イーゲルシュテルンとかも年々小口径小さい弾頭になりつつもそれなりの威力
あとはまあosとかも改良は入ってるだろうな
推力とかは手元に資料がなくて明言できないけど

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:52:29]

S キラ(不殺解除) アスラン(本気)
Aクルーゼ キラ(不殺)
B イザーク ムゥ 三馬鹿
C ディアッカ
D シン ハイネ
E ルナマリア 新三馬鹿 アスラン(迷い)

こんな感じかな

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:54:32]

よく映画で「キラとシンと共闘が～」なんて意見聞くけど、
シン一人加わったところで大して戦力にならない。
キラ一人で対処できなくなった時点でシンが加勢しようが確実に負ける
イザークやムゥとの協力した方が対処できるよ

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:57:46]

>>21

二刀流で行ってなかったらあの時のアスランでも反撃間に合ってたくさい

咄嗟の逆手振り抜きが無ければ多分逆にバラされてた

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 09:59:58]

>>53

もうそれでいいよ。

映画で雑魚キャラ相手に無双したところで、どうせ馬鹿にされ続けるしもう出さなくてもいいよ

お前のせいで見に行く気失せた

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:02:00]

アスランやイザーク、ディアッカはザクに乗って凄腕のパイロット感だしてたけどキラはな……
アムロでいうディジェみたいなのに乗れば良かったのに

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:02:07]

>>55

草

子供かな？

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:04:28]

>>55

アンチは最初から見に行く気ないだろｗｗｗｗ

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:09:08]

>>55

なんだこいつ

生きてくの大変そう

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:20:46]

>>57

コテハンつけて自演する知能だからなあ

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:25:02]

特定キャラのアンチとかじゃなくてスレ立て→荒すを繰り返す事で
作品やキャラの話題をさせづらくしようとしてるタイプの荒らしだと思うんだよな

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:26:33]

スピードはフォースインパルスの時点で直線距離で追いつけるし
サーベルなんかストフリでようやくインパルスに追いついたぞ

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:27:13]

>>52

悪夢戦でコクピット斬りにいって負けてるじゃん

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:28:18]

OPの扱いからしてインパルスと同格として描かれてると思うけども…

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:29:01]

キラは公式でコクピットは狙ってなかったはず
アークエンジェルがピンチだから足を斬って逃げようとしたら分離回避されたとのこと

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:32:16]

スパロボのドラグーンぶっぱが強よいよな

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:44:22]

まあどうかな…？

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:50:26]

オーコメでそう解説されているが本気で殺しに行った事に
したほうが嬉しい視聴者は多いのだ

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:56:03]

レイとのシミュで脚を狙うことがわかってるから足を切り離して避けたシーンなのに…
コクピット狙いのソース雑誌だからね？

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 10:57:48]

種死の自由はキラが乗ってるから強いイメージ持たれてるのでは

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 11:00:25]

>>62

描写だけで言うとフォースどころかブラストでフリーダムと並走できるという事実

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 11:04:28]

>>65

種の時点でイザークのデュエルに似たようなことやってるんだからできないことはないはずだしな

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 11:04:47]

>>69

描写だとコックピットの真下、足より上の腰だな

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 11:06:17]

>>37

フリーダムもバラエーナやクスフィアスが大味過ぎてインパルス相手に使えないんだよなぁ

つーか無印からそうだけどエース機相手だとビームサーベルとライフルしかないようなもん

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 11:08:55]

>>69

レイのシミュレーションだと足のことは言ってなかった。狙ってくるのは武装かメインカメラと言いながら、映ってるのは肩や腕、頭の部位

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 11:09:25]

まあコクピットを横に真っ二つにしようとしてきた相手には普通ビビって動けなくなるか上昇して被害を抑えようとするのが普通だろうからね
シールドで受けようにもその前に放り投げてるし
まあ殺そうとしないのは分かりきってるしそれに対する練習しまくってんだから対策するわな
まさか上半身が上に飛んでくとは

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 11:16:07]

「フリーダムのパワーはインパルスより上なんだ。それをここまで操るなんて…」
みたいな台詞をシンが言ってた気がする

要はセカンドステージより出力が高い分制御が難しいって扱いで、それを自在に操ってるフリーダムのパイロット凄いって扱いだからそれほど分かりにくくもない

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 11:27:08]

キラが本気で殺す気でやってたら数秒で瞬殺されてたよ
オーブでの戦いを見る限り

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 11:28:15]

オーブでの戦いを見る限り

キラ、アスラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンくらいの差はあるだろうね

さすがに雑魚とは言わんし、あの世界では３番目くらいかもしれないけど

上２人との間には圧倒的な差がある

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 12:31:48]

そんなに圧倒的な差があったらそもそも悪夢戦で撃墜されてるわけないだろ

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 12:37:13]

そもそもビームをサーベルで連続で斬り払いしてる時点でヤバいんやがな、しかもブランク有りで

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 12:53:58]

>>75

いや使えるでしょ

デスティニーの対艦刀と違って同時展開できるんだから

メイン武器を別に使いつつ陽動、けん制、一撃でも当たればヤバい武装を持ってる時点で敵に心理的に負担をかけられる。戦略も組みやすい。いくらでも使い道ある

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 16:00:51]

>>84

初代のアムロとベルリぐらいじゃね？

その他は割と負けまくってるような

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 16:04:24]

>>84

カミーユ　ジュドー　ウッソは作中でも強いけど最強じゃあないぞ

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 16:11:16]

キラの実力批評を始めると結局アムロのほうが色々と可笑しいから妥当って結論になるやり取りは昔からよく見かけた

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:32:39]

>>75

サーベルとシールドを構えながら大火力の射撃ができるのはデカいよ

迂闊に斬り合いに持ち込むと盾で防ぎ合ってる時に撃たれるし射撃戦なら攻撃回数が段違いになる

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:37:04]

ザクがストライク並みの性能ってイメージだから、そこまでインフレしてない印象あるのよね
インパルスのがフリーダムより性能上って意見出す人を見て驚いたくらい

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:37:14]

>>88

おまけに両方とも馬鹿みたいに連射できるときた

まともな機体じゃ撃ち合いで負けるし懐に飛び込もうにもかなりの機動力に運動性能、斬り合いもビームを切り払えるレベル

相手にしたくねーな

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:38:53]

>>87

まあちょっと設計図だけ見せてもらって水爆の弾頭ビームサーベルで切ってくださいは鬼畜の所業

おまけに黒い三連星の1人と戦ってる途中ときたもんだ

やっぱりあの天パ頭イカれてるぜ

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 17:57:49]

ツイでの監督発言的に
悪夢戦は機体ではなくシンの実力によるものとして見えるように作ったみたいだけど

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:00:09]

フルバーストも好きだけど、砂漠でやけくそ大暴れしてた頃の動きが種死でもほしかったぜ

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:05:03]

>>89

明確に連合のGATシリーズより上とされてるから

カラミティとか含めたあの辺よりザクは性能いいぞ

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:06:14]

>>92

オーコメでもあの勝利はシンの実力と言ってたはず

ただ公式サイトのデスティニーIQにあるように

1位キラ2位アスラン3位シンではあるっぽい

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:12:41]

機体の強さを語るのにカタログスペックの話と武装など込みでの総合的な戦闘能力の話ではまるで違うのでは？

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:16:17]

種死のフリーダムが一番誤解されてるのって、核動力残してるのが原因な気がしてきた。
フリーダム登場したときは流石にキラもルール違反になるのは嫌いだろ、Nジャマーキャンセラー外してるはず……と思ってたからなぁ。涼しい顔して条約違反機体乗ってまーす、はガチでよろしくない

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:17:59]

>>97

あれ何度も言われてるけどザフトと地球連合の間の条約だからキラ達とかオーブに関係ないよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:19:18]

>>92

実際シンの実力というか、インパルスをあそこまで上手く扱えるのはシンくらいしか居ないから機体もパイロットも合わさった勝利だよアレは

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:20:40]

>>89

ザクはストライクより上じゃなかったっけ

ウィンダムが確かストライク並み

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:28:38]

SEEDの頃散々バッテリー機の制約と核の超パワーを見せつけられてから種死でセカンドステージとか出してフリーダムやGATより上でございって言っても絵面での説得力が皆無なんだよね
そいつらゴミのようにやられてるんスけどいーんスか？

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:43:50]

>>89

ザクはストライクより上 ウィンダムもストライク並だけどジェットで普通に飛ぶしエールも改良されてるから進歩してる

種時点ならストライクはゲイツや105みたいな数の少ない量産機と比べても十分優位なところのある機体だったけど、種死ではその辺にいる機体レベル

前期GATはもうハイエンドではなくなってるね 後期GATは量産できてるし性能的にも変わらず優秀なのはけっこう凄いと思う

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:45:48]

>>101

フリーダムはともかく初期GATよりはセカンドステージの奴らの方が強いとは思ってみてたでしょ

色んな武装に変えられて色も変わる、エネルギーが切れても戦闘中に補給できるやつ

変形して単独飛行するやつ

ラスボスが使ってたドラグーンを数は少ないが使ってるやつ

火力が凄いやつ

なんかバグゥみたく変形してフェイス真っ二つにしたりするやつ

割と気軽に赤ビーム撃ちまくるし少なくともあの五機より弱くは見えない

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:46:40]

>>98

あの世界で一番危険な力を持ってて問題なしは、ちょっと

国際社会が核禁止しようね。って時にそんなん俺たち知らねぇよは通らないでしょ

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:52:43]

>>104

強すぎる力は争いを呼ぶ！って大声出してた元首がいるから尚更な

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:55:31]

まあ連合も開戦からいきなり条約違反しまくってたからな。
ただ、あれを悪と描くなら、って部分では反発出るよな……

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:58:23]

>>104

まあでもフリーダム一機がいてなにか大勢に影響あるかと言われたらないからな

多勢に無勢なのは劇中でもわかるし

フリーダムが無事でもアークエンジェルは無事とはいかないだろうし

一つのブロックで勝ったところで他のブロック突破されたらなんの意味もないし

一機で何でもかんでもできるわけじゃない

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:59:38]

>>38

セイバーとの戦いはむしろセイバー側がアスランが完璧なタイミングで攻撃してるのに互いに体勢崩してたりセイバーが負けてる

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 18:59:59]

>>106

ユニウス条約は所詮停戦条約だからな

そりゃ連合ももう一回宣戦布告したら反故にするよ 開戦後はザフトも核機体ロールアウトさせてる

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 22:26:37]

>>104

なおジャンク屋

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 22:45:06]

空中だとフォースインパルスのが機動性は上だったり水上なんかだとホバー移動できるブラストインパルスはメッチャ速いからな
スタミナ以外機体性能フリーダムと大差ない
フルバとかタイマンじゃ使えんし

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 23:03:35]

>>105

カガリが「強すぎる力は争いを呼ぶ！」「もうこんな力など必要ないはずだ！」ってかましてる中

オーブもクライン派も「力がなければいけない（使命感)」とやりたい放題やってるの笑うんだよね

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 23:12:02]

>>98

核拡散防止条約に参加してない国が好きそうな言い分だよね

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 23:22:52]

>>113

前半のカガリはウズミが死んだ反動で極端に力を忌避してるから 全てが間違ってるわけではないが、普通に政治家としてはダメに描かれてる

アカツキに込められたウズミの意図もカガリを理解するようになるけどな

それはそれとしてオーブもクライン派も核ミサイル、レクイエム、ネオジェネシスみたいな大量破壊兵器には否定的だし扱ってないが

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 23:35:21]

>>115

"大量破壊兵器"って言葉で誤解されがちだけど今日の大量破壊兵器って言葉が指すのはABC兵器なんだよね

でなければ爆撃とかもその括りに入って非難されなきゃいけなくなる

なので実際は核兵器でも生物兵器でも化学兵器でもないレクイエムや

恐らく地球に届く程の射程が無いネオジェネシス(≠ジェネシス)も本来はそこまで非難されるほどのものじゃないんだけどね

まあそこはプロデューサーの思想かね

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 23:37:27]

まあレクイエムやネオジェネシスの存在がアウトなら
ストフリミーティアも十分アウトだろうしなあ
どっちかっつーと重要なのは力そのものじゃなくて使い方って話でしょ

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/10(金) 23:58:07]

使い方でも軍や戦争中の敵国(恐らく政府中枢のある場所)への攻撃で非難されてて
どうすりゃいいんだ状態だった模様

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 02:30:46]

>>88

自由の立体もので一度やってみ、クスィフィアスもバラエーナも近接でとっさに使うには長すぎるから

真面目にこれどう考えても砲口が相手の機体より奥に来るから、ストフリで近接でも使えるクスィフィアス3やカリドゥスになった理由が察せられた

というか、アロンダイト相手じゃないならクスィフィアス3ですら近接不意討ちは長さ的に厳しいと思う

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 02:37:37]

近接で使うには長すぎると言っても普通に構えたビームライフルと同じだし
腕を使わない上腕を挟んで上下に左右共あるから普通に使えるだろうけどね
むしろこれが使えない程近距離維持しながらビームサーベルでバチバチやりあってる方がほとんど無いし

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 02:39:28]

>>63

あれは普通に判断に困る

一応アラスカでイザークにやったバンクだからコックピット狙いと主張できるんだけど、コックピット狙ったにしては分離したレッグから見てコックピット辺り、つまり分離前で考えれば太ももや腰辺りをサーベルが通ってるルートだからコックピット狙いでないとも言える

そもそも戦況的に自由から攻めにいく場面が少なすぎるのもあって、正直あれを論拠にコックピット狙いだったかを断定することはできない

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 09:14:12]

レッグフライヤー飛ばせばすぐ直るのに足を切りに行く理由がないだろう
まさか足を切ったらコクピットにダメージが行くわけでもあるまいに

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 11:52:27]

>>109

プロパガンダ大好きな議長ですらユニウス条約違反の線では連合を非難してないもんな

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 12:03:36]

>>116

爆撃も非難されてるやろ 無差別爆撃や使う弾によっては国際的にもだいぶ非難されてる

[125 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 12:18:30]

公式が違うつってる以上議論の余地ないでしょ
てかストーリー的にコクピット狙わないのを利用して勝ちましたって話なんだから
シンの性格ならコクピット狙われた時点でまたアンタはそうやってステラみたいにぃーっ！とかキレる

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 12:20:19]

>>125

公式が勝手に言ってるだけとか言う奴もおるからな

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 12:23:35]

>>122

まあ切られてからその戦場にフライヤー飛ばしてる間に母艦含めて避難できそうではある

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 12:26:36]

（作者の人何も考えてないよ作品なのでコックピット狙いとかその場のノリで決めてるだろ…）

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 12:28:28]

>>128

後付けでも作品内でそうなってるんだからそうなんだろ

宇宙世紀作品みろよ

後付けじゃない物探すのが大変なレベルだぞ

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 12:35:07]

>>127

隙も作れずに単純に回復のためのシルエット補給だとフリーダムに飛んでくるシルエット撃ち落とされそう

それやると絵的にはしょっぱい試合になるが

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 12:35:29]

>>125

どうでもいいけどシンの台詞が脳内再生余裕過ぎる

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 12:36:50]

>>107

なのでより強い対多数戦を想定した核動力機であるストライクフリーダムの開発を進めておく必要があったんですね

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 12:41:41]

>>132

まあそれあっても結局一機だけだとどう考えてもダメだったんですけどね

やっぱり戦いは数だよ兄貴

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 13:18:58]

>>124

それは市街地への爆撃とかで

爆撃そのものが非難されることは殆どないでしょ

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 13:23:46]

>>125

公式がDPで戦争は無くなるとか悪夢戦はシンの実力勝ちとか言われても

そんなはずはない！って言う人が結構いるからな

公式よりも自分の脳内設定の方が優先度が高いと勘違いしている輩はどこにでもいるもんだ

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 13:30:09]

>>127

足なんて切ってもインパルスの攻撃力に少しも影響ないから避難は無理だろう

少なくとも腕かシルエットは切らんと

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 13:39:31]

>>136

脚部のスラスターが無くなることや、重量や空気抵抗の大幅な変化による空力性能の変化とかで格闘戦の能力に大幅に支障が生じるのでは？

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 13:54:12]

最強は約束されているから勝利が約束されているわけではないんだよな
それ言ったらおしまいになるけど種は何気に初見殺しの演出に定評あるから初見殺しとの対峙が多く律儀に翻弄されるのもキラの評価が安定しない原因かも

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 14:48:30]

>>136

攻撃力が高くともフリーダム追えなかったら意味ないぞ

何のために足裏にスラスターついてると思ってるんだ

おまけに普段と異なる重量やバランスでかなりの速度のフリーダム追うのはかなり難しいと思うが

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 14:50:30]

フリーダム追えるかどうかで言うと
ブラストインパルスでさえフリーダムと並走出来ること考えると
フォースインパルスならバックパックだけで普通に追えそう

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 15:37:48]

>>135

皮肉で言ってるのかわからんけどどっちもあんまり否定されてない気がする…

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 15:57:43]

>>126

種はこれ多いというか逆にわざと偽情報を流してる奴がいるっぽいんだよな

アニオタとかニコ百の記事なんか公式の出典がいらねーから

未だにキラとヘリオポリス組は友達とか色々書いてあるし滅茶苦茶すぎて草も生えない

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 15:58:37]

>>141

その話題のスレだと毎回「DPで戦争が無くなるわけじゃない」とか「ミネルバの支援がなきゃ勝てなかった」とか言われていて

この手のスレで「コックピット狙ってた」と言われるのと同じくらいにはいるぞ

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 15:59:05]

>>4

一応ムラサメ君は量産機の中でトップレベルの高スペックの筈なので。

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:02:07]

>>143

DPで戦争がなくなるのソースは監督のカギツイートで

真意不明らしいけど何らかの書籍に載ってたりする？

ミネルバのサポートはそれ込みの作戦だし当たり前の事を言ってるだけじゃね

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:03:36]

>>143

支援を使わないで勝たなきゃ実力じゃないんか？

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:05:28]

有利な条件作り出してそれを活かす

相手のパターン読んで効果的な作戦で追い詰める

実力では…？

圧倒的な性能差を覆した！とかシン>キラは確定みたいなふうに言われて反論くらいパターンじゃないのそれ

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:09:23]

コクピットさえ残ってればコンティニューできるインパルスの性能を活かしたシンの実力勝ちでは…？

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:10:37]

シンがキラの上位互換じゃないと満足できんのじゃろ

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:10:57]

>>147

キラ〉シンは公式ホームページに載ってるぞ？

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:14:07]

そういうレッテル張りはよくないぞ

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:14:31]

>>146

俺に言われても…

ただそういうスレで必ず「だからDPで戦争が無くなるわけじゃない」「だからシンの実力で勝ってるわけじゃない」って言う人が

この手のスレで「キラはコックピット狙ってる」と言う人と同じ位いるって話なので…

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:14:32]

実力勝ちの定義が違うのが問題かもしれん
総合的な順位こそが全てだ！って人と、10回やって6回勝つことがあっても４回は負けるでしょ？って人とでは評価基準が変わってくる

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:15:33]

公式情報を出しただけで発狂扱いとは？

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:15:52]

>>151

通報しといたから

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:16:32]

まあ100やって100勝てるとは思えんわな

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:19:24]

>>147

出るタイミングだと大体キラとシンに差があるのか無いのかって話の時に

同じくらいって人が悪夢戦出して

キラの方が上って人が「あれは実力じゃない、サポートありき、だから証明にはならない」みたいな感じかな

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:22:20]

>>148

それを認めない人が「キラはコックピットを狙ってた」と言う人と同じくらいいるって話よ

何故かそうした人たちに対する反論を>>143にされてるけど

[160 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:23:28]

作戦勝ちと技量で勝ってるのをごっちゃにしてるのが悪い。公式で全員ザクに乗せたらキラ、パイロット最強はキラってなってんだから技量最強はキラでええやろ

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:27:32]

支援がなければ勝てなかったとシンの実力勝ちって両立するんでは？

[162 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:27:59]

明確にキラが最強って言ってるからキラが最強だろ
叢雲がサイキョーって言ったところに最強はキラですって返されてるんだから
ただ作戦を使えばって話になったらいい感じの反応になったから本人の技量プラス作戦を使えば覆せないって物ではないらしい

[163 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:32:57]

トータルで見たらって人とこの一戦ではって人ここで上回ったからって人で議論がバラバラだからこうなる、対立煽りもいるからもう滅茶苦茶だよ

[164 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:33:31]

オーブでの運命vsストフリの時点でもう格付け終わっとるやろ

[165 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:33:58]

>>164

まあね

[166 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:36:01]

とりあえず最強とは必勝ではないこと
シンも勝機を拾える程度には技量はあること

って結論でいいんじゃないの？

[167 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:39:47]

>>166

せやな

[168 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:41:14]

>>166

ええぞ、最強と無敵は違うからね

[169 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:57:21]

>>161

それを両立させずに「だからシンの実力ではない」と言う人がだね…

[170 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 16:58:38]

つかルージュに乗って無双したよな

[172 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 18:09:00]

>>169

言われてるか？

「だからシンの実力じゃない」と言われてると勝手に思い込んで思ってキラ厨ガー言い出してるやん

[173 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 18:10:54]

>>172

そういうスレだと言う人がいるって話だし

キラ厨ガーとか言ってる人といきなり同一人物判定されても…

[174 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 18:38:09]

種死って意外とキラとシン、あとアスランのパワーバランスには気を使ってるんだよね
キラVSアスランはアスランが動揺してるスキをバラバラ殺人だし
シンVSキラはシンが綿密な作戦立ててきっちり倒し切った感じだし
アスランVSシンはシンがとことんメンタルやられてるしと

[175 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 19:04:14]

>>170

TVアニメだと言うほど無双ってほど活躍してないのだ

[176 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 19:06:13]

>>175

どっちのバージョンでも最終的にぼかすかにやられてるからね

重要度は、作戦、機体〉パイロットは割と一貫してる気がする

[177 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 19:06:42]

>>142

むしろキラとヘリオポリス組が友達じゃないってのがよくわからんのだが

友達だからこそ彼らの無意識の差別意識にキラは傷ついたし

友達だからこそサイたちはキラを降ろそうとしたし

友達だからこそキラはサイたちを見捨てられなかったんだろ

そりゃサイたちはキラの心痛を正しく理解していなかったが

だから友達じゃないってのは飛躍し過ぎだろう

[178 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 19:08:14]

ウィラード隊にも警戒しながら

アークエンジェル守らないといけない

キラが圧倒的不利な戦場で勝った1勝で

シン>キラにはそりゃならん

キラに迫れるほどの技量はあっても

総合的には公式通りキラ>シンなのは間違いない

[179 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 19:09:55]

>>178

すぐ上のレスにはシン＞キラと主張してる人が見当たらないので

誰にいってるのかわからんから

レスするならきちんと安価つけてくれないか

[180 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 19:11:54]

>>55

だっさ

[181 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 23:59:35]

>>146

インパルスがフライヤー活用するのは機体性能を活かすために必要だけど、フライヤー活用するにはミネルバとの連携が必要

そして、フライヤー射出の指示はシン主体でやってたから、ミネルバに支援をもらわないと勝てない、ではなくシンがミネルバに上手く支援させたってのが妥当じゃねえかな