信長って厳しいよな｜あにまん掲示板

足利将軍に対しても相当に甘やかしてる、というかめちゃくちゃ気を遣ってるんだよな。まあ同時に相手にもあれ？思ったより率いてる軍勢強い訳じゃないな...ってのをまあいいかしてもらったりしてるんだけど。
武田信玄にも結構気を遣ってるんだけど、肝心なところでなんか別なことやってて気遣いが行き届かなかった結果敵対したりと割と間抜けな印象が強い。朝廷とは上手く行きそうだったのに結局何かなすこと出来ずに最期迎えちゃうし。

27二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:28:01

>>2

おじいちゃんそれはもう信長にあげたでしょ

平蜘蛛でガマンしなさい

28二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:29:09

>>23

まあ現実問題として手駒が少なすぎていちいち処刑してらんないってのもある

29二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:29:23

お宅の妹貰って同名結んだのに襲うってどういう事ですかーっ！

>>73

30二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:29:24

夫婦喧嘩のお手紙寄越されただけで部下にお叱りの手紙出すとか厳しすぎるわ！

>>32

31二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:30:36

研究が進む度に礼儀正しかったり権威に敬意をちゃんと払ってたり、やたらと甘ちゃんだったりと
ギャップ萌えがすぎるんだよなあ

32二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:29:26

>>30

そもそも部下の奥さんがその上司に旦那の浮気について悩み相談できる間柄って時点でめちゃくちゃ風通しがいいと思うぞ

まぁそれはそれとして、ねねへの手紙を見たハゲネズミは震え上がっただろうなってのは想像に難くないけど

>>34

33二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:31:26

え、長政が裏切った？
嘘やろ…？
え、本当に裏切ったって…？
いや…嘘やろ……？

え、ホンマに………？

>>35

34二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:34:15

>>32

おね様のご実家浅野家は譜代の家臣だから秀吉より幼い頃から知ってる顔なのも関係してますね

おね様とノブのエピソードには他にも「旦那が年賀の挨拶に行くのに貧乏で手土産もろくに準備出来ないから特技の裁縫(パッチワーク)で派手な小袖を沢山拵えて持たせたらご満悦でファッションショー始めるノブ」などがあります

35二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:35:37

>>33

嘘つけ

お前スタコラサッサやたやん

30騎以下で逃走ってなんやねん

36二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:36:15

実は自分から裏切った事はない信長さん
もちろん周りからはむちゃくちゃ裏切られまくる。
他の人より先を見ててなに考えてるのか分からないのが怖かったんすかねぇ

>>37

37二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:38:00

>>36

だからこそ甘かったのかね

>>38 >>40

38二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:39:27

>>37

で周りは甘いのが逆に怖いで悪循環だった気がしないでもない

>>40

39二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:43:33

佐久間への手紙大好き
権六は頑張ってるぞ、たまに負けるけど

>>41 >>42

40二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:45:13

>>37

>>38

10年かけてまったく成果上げない佐久間に対しても「そんなに苦戦するなら俺に相談の一つでもしたらどうなんや」ってお手紙してるし、光秀が孤立したら先陣切って突撃して救出したりしてるし苛烈なエピソードと同じかそれ以上に部下や家族周りのお話があるね

なお、お手紙貰った佐久間はビビって出奔する模様

光秀も外様の家臣の中では多分1番気に入ってたんじゃないかなぁ、最後は本能寺だけど

>>43

41二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:45:47

>>39

そういやこの前も負けてたな、権六

でも権六は頑張ってるぞ

だんだん字が小さくなるの草

>>46 >>50 >>64

42二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:46:09

>>39

歳だ歳だっていうけどお前より歳上の権六めっちゃ頑張ってるぞ、上杉攻めでちょくちょく負けてるけど

43二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:47:53

>>40

光秀の本能寺フラグについては未だによくわからないらしいからな…

何年か前のはめふらスレで信長と光秀の話でツリーが結構伸びた時に無駄に信長の知識を得た記憶がある

>>52 >>59

44二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:50:10

「夫の浮気癖が酷いんです！」って部下の奥さんが言いにきて
「あのハゲ猿はホンマにアホやなぁ、ねねはこんなに良く出来た嫁さんなのになぁ」
なんて手紙のやりとりが残ってるの好き

>>48 >>50

45二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:50:20

実際佐久間は本願寺攻めで何もしてなかったのを詰められてて権六は結果は負けててもなんとか動こうとしてたみたいな話だっけ

>>50

46二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:50:39

>>41

後から書きたいことがドンドン出てくるタイプなのか、最初の辺りは大将っぽい大きめの字なのに後半スペース確保優先でドンドン小さくなってる手紙可愛いよなw

>>50

47二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:53:21

ねねに送った手紙の署名がひらがなで「のぶ」なのあざといと思う

>>100

48二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:54:01

>>44

信長のねねへの手紙って天下布武印が押印されてるから公文書なんだよな…

49二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:54:23

？？「ワシは信長のように甘くないぞ」

50二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:54:45

めっちゃ萌える

だいたいそんな話

「あのハゲネズミがどれだけ金持って偉くなってもおね以上の女なんて見付けられんよ、おねもヤキモチは程々にデカく構えてあのハゲネズミを信じてやれよ」って諌める言葉もしっかりかけてるの好き

51二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:56:33

手紙を秀吉にも見せるようにって結びも好き

52二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:56:47

>>43

・手塩にかけて発展させた坂本を譲るように言われたのがむかついた

・時間かけた長宗我部との交渉を反故にされて征伐する事にした信長なむかついた

・家康との会食でヘマしたのにブチ切れられたのがむかついた

まだ色々説はあるけどどれも本能寺を起こすまでには弱い気はする、いやまぁ、光秀さんじゃないから結局理由はわかんないけども

53二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:58:40

女性向けの手紙にひらがな使うのいいよね…最上義光とか

>>107

54二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:58:55

良く信長暗殺の黒幕は秀吉だ！って説あるけど、残ってる手紙とかエピソード見るにつけ
絶対サルは信長の事大好きだよなあ

>>60 >>74

55二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:59:44

宇喜多との和睦の際、母親を人質にだして
信長が宇喜多を騙し討ち母親が殺されたのも追加して

>>57

56二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:00:41

当時の女性向けの手紙は大体全部ひらがなやで

>>61

57二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:02:45

>>55

宇喜多じゃなくて波多野だね…

あとそれ江戸時代の創作ネタだって否定されてるんだ…(少なくとも当時の一次資料は見付かっていない)

>>65

58二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:03:40

本能寺前辺りのノッブって糖尿の気があったみたいで突然キレる事が多かったみたいだし近しい部下ほどしんどかったのかもなぁ

>>62 >>63

59二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:04:06

>>43

○○黒幕説がいっぱいあるけど、当時の光秀はそれら全部と関わりがあるわけで、今裏切ったらこいつら全部味方になるんちゃう？って思ったとか

60二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:04:46

>>54

最終的に上手く行っただけで小早川や安国寺恵瓊が吉川に押し切られたらアウトなんだよね

博打が過ぎるの一言で秀吉黒幕説は蹴飛ばせるよ

61二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:05:00

>>56

ありがとう、学びを得たぜ。

62二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:05:24

>>58

めっちゃ甘党だったらしいなノッブ

63二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:05:27

>>58

濃い味好むという食生活と言動のエピソードから高血圧もありそう

64二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:05:50

>>41

落とすなら引き合いに出さないでくれ定期

65二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:08:04

>>57

マジか…教えてくれてありがとう

>>68

66二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:08:24

甘党で酒飲みで塩辛いものが好きだったとか

>>68 >>69

67二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:09:46

信長ってネタ要素満載だからフリー素材なんて言葉がない時代からフリー素材扱いされてて本当か嘘かわからんエピソードがてんこ盛りな気がする

68二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:11:19

>>65

ええんやで、史実と創作の境目ってわかり辛いからな

>>66

フロイスの手記だと酒はあまり飲まないとか言われて無かった？

甘い物と味の濃い料理が好きって話は自分も聞いた事あります

>>71

69二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:11:40

>>66

あれ？自分は下戸だって聞いたけど

宣教師がそんな記述してたとか

>>71

70二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:12:46

本能寺はもうなにか決定的な新資料出てこない限り分からないし、出てきてもおそらくずーっとこれは本物だいや偽物だ、とか光秀単独で行なったのを裏付ける資料ならその解釈の仕方で論争起き続けるだろうな。

>>72

71二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:16:01

>>69

>>68

申し訳ない…酒は違うみたいですね

>>72 >>117

72二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:17:56

>>70

ガチガチの歴史学者さんならいざ知らず、物書きとそのファンはかなり自説に拘りますからねー…

>>71

ドンマイだよー

73二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:18:11

>>29

むしろ襲ってきたのおめーらだろう、浅井の

74二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:19:54

>>54

そもそも秀吉が黒幕だとして事前に自分が有利になるよう暗躍してたなら当時の武将達も馬鹿じゃないから保身のためにそういう記録残すし、いざ天下取ったら理由つけて取り潰し！とかやってもそれら消せるもんじゃないからな...。この辺りは家康も同じく。

暗殺だけが目的で、その後の動き行き当たりばったりの結果上手くいった可能性もあるけど、そこまでして消したいとなると今度は信長を明確に慕ってた感じが違和感になるし。

75二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:25:00

朝倉家とかいうノッブをあと一歩まで追い詰めた名家の鏡
なお、冬の到来の前に帰った（雪降ると帰れなくなるため）ためとどめは刺せず、後年逆襲してきた信長軍には地理的には浅井の奥に位置しているのに浅井より先に滅ぼされた模様

>>76

76二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:29:47

>>75

小谷城が堅城の上お市や姪たちが居たのもそれなりにありそうだが

>>77

77二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:34:01

>>76

あと朝倉先に滅ぼしたら長政が恭順を示してくれるかもしれないとかも期待してたらいいなぁ

>>79

78二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:34:21

【戦国時代】朝倉家は何故滅んだのか｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

朝倉家滅亡についてはココで色々学びました、思った以上に複雑な家中！

冬将軍と加賀一向一揆に外征制限されてたのは知ってたけどさ…

>>80

79二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:36:56

>>77

浅井長政と武田勝頼には苦戦したからこそ取り込みたかったのかねー？

劣勢でも優勢でも変わらず同盟の誘いかけてますなぁ

80二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:39:49

>>78

ええスレやこれは…やっぱり信長やばいって…（再確認）

宗滴じいさんがあと30年長生きしてたら色々違ったんだろうなぁ、信長が頭角表す前に「尾張の織田信長は実に将来が楽しみだ、願わくば行く先を見てみたい」って評してたみたいだし

>>81

81二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:43:34

>>80

MeToo(私もそう思う)

かつて土岐氏を共同で攻めた朝倉と織田の因縁もここに収束してるんだよね…歴史って凄い

>>82

82二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:47:39

>>81

元は同じ斯波氏の者同士っていうのも戦国って感じですな

>>83

83二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:50:05

>>82

義景が信長を成り上がり扱いし続けたのも同じ斯波家の守護代上がりで意識するところが有ったのかな？

そうすると信長が義昭の勧めに乗って斯波か細川の名跡継いで管領職を務めたら歴史は変わり得た…？

>>85

84二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:54:44

秀吉は黒幕とかじゃないけど裏切る予兆は見抜いてた説が個人的に好き

85二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 21:01:19

>>83

信長んとこの織田家は半分に分裂した守護代家のさらに家臣なんだからそんな奴が上司になったら余計反発するに決まってるやんけ

86二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 21:02:39

へうげものでは秀吉と利休がグルになって信長暗殺して光秀に全ての罪をなすり付けた

87二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 08:28:53

信長の異常天才イメージは大体秀吉のプロパガンダ
それが21世紀でも効いてるって凄くない？

>>92

88二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 08:38:35

俺も昔は「信長ってやったことはすごいけと、怒りっぽくて最終的には部下に裏切られた小物感ある人」って印象だった。
センゴク読んでからはその器の大きさに魅せられたわ。

89二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 08:39:15

ねねへの手紙を秀吉に見せた時の反応を見たい

>>91

90二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 08:39:47

一、先年、朝倉義景が敗走のおり（＝一乗谷城の戦い）、戦機の見通しが悪いと叱ったところ、恐縮もせず、揚げ句に自慢をいって、その場の雰囲気をぶちこわした。あの時、信長は立場がなかった。あれほどの広言をしておきながら、長々と当地に滞陣しており、卑怯な行為は前代未聞である。
一、信栄の罪状は一々書き並べようとしても、とても書き尽くせるものではない。
一、大略をいえば、信栄は第一に欲が深く、気むずかしくて、良い家臣を抱えない。その上、職務に怠慢だという評判である。ようするに、父子ともに武士たるの心構えが不足しているから、このような有様なのである。
一、もっぱら与力を働かせ、当方の味方になるという者を信長に取り次ぐと、今度はその者を使って軍役を務める。自分の侍を召し抱えず、領内に知行人のない無駄な土地を作り、実際には自分の直轄として卑劣な収入を得ている。
一、与力や直属の侍までもが信盛父子を敬遠しているのは、ほかでもない。分別顔をして誇り、慈愛深げな振りをして、綿の中に針を隠し立てた上から触らせるような、芯の冷たい扱いをするから、このようになったのである。
一、信長の代になってから三十年仕えているが、その間に佐久間信盛比類ない手柄と称されたことは、一度もあるまい。
一、信長一代のうち戦に敗れたことはないが、先年、遠江へ軍勢を派遣した時（＝三方ヶ原の戦い）は、敵味方互いに勝ったり負けたりするのが当然だから、負けたといえば確かにそのとおりだった。しかし、徳川家康の応援要請があったのだから、不手際な合戦をしたとしても、兄弟が討たれ、またはしかるべき家臣が討たれるほどの活躍をしたのならば、信盛は運がよくて生還できたのかと他人も納得してくれただろうに、自分の軍勢からは一人も討ち死にを出さなかった。にもかかわらず、同僚の平手汎秀を見殺しにして、平気な顔をしている。汎秀はこの信長の傅役であった政秀の血筋の者である。これをもって見ても、以上各条のとおり、心構えができていないことは紛れもない事実である。
一、この上は、どこかの敵を制圧して今までの恥をそそぎ、その後に復職するか、または討ち死にするかである。
一、父子とも髪を剃って高野山に引退し、年を重ねれば、あるいは赦免されることもあろうか。

>>102

91二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 08:43:19

>>89

私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。

そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。

そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。

藤吉郎（秀吉）が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。

どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ（秀吉のこと）は見付けることができないだろう。

これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。

ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。

この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども

のぶ

92二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 08:46:29

>>87

秀吉も「ワシは信長と違って甘くないぞ」と言ってるから当時の共通認識として信長優しいとこあるよってのはあったろうからしょうがない

信長の特異性の強調は織田信長ひいては織田家じゃどのみち天下は保てないことへの根拠になり得るのに政治経済戦争もほぼ完璧なのに人格的にはむしろ甘々とか乗っ取り野郎達にヘイト向けられちゃうもん

93二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 08:46:33

序盤のスペースから中盤のちょっと空白減ったな？
終盤のまだ、まだ書く事があるんや感
大好き♡

94二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 14:31:05

>>11

信長の忍びで正直そんな上手く行くはずがないだろうと周りが動いてからでいいだろうとみんな思ったいましたーーー！！って秀吉たち巻き込んでツッコマれるシーン好き。

95二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 14:35:20

比叡山焼き討ちにしても、寺を焼くだけなら他の大名もやってた疑惑あるんだよな

信長のそれが有名になったのは、上でも言われてるように散々「いいのか？マジで焼くからな？！」って律儀に確認してその後「焼いたこと」までしっかり書面に残しているから後世の人たちが目をつけた、なんて話もある

>>97 >>103

96二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 14:37:42

>>6

信長って女だろ?とか言わないだけマシと思っておくよ

97二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:27:52

>>95

寺社領（と幕府領）分取りなら100年前から頻発してたしむしろ焼かれてないほうが不自然だよね

98二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:03:11

信長の焼き討ちだけやたらと有名になったのは不滅の法灯が消えたというのも大きいと思う

99二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:04:47

>>6

俺はとある作品の好感度あがりすぎて偉大な英雄のまま死なせたかったった説好き

>>101 >>118

100二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:04:05

>>47

ノッブの身内向け文書の署名はひらがなで「のぶ」だったはず

101二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:08:24

>>99

本人が死んだ後に何言われたところで後の世のためならどうでもいいと言ってるのにだからこそ殺そうとしてるからな。どうやって本能寺フラグ回収するのかと思ってたがこう来るかと思ったよ

102二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:09:03

>>90

ノッブ、キレると長い長いお気持ち文爆撃する癖あるよな

義昭のアレっぷりに耐えられなくて叩きつけた17箇条の意見書もクソほど長いし

>>105

103二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:12:11

>>95

後自分の弟と重臣殺されてるしな...。比叡山って荒れてたのは知ってるけど、鴨川・サイコロと同列扱いだったんか...。

>>104

104二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:16:25

>>103

般若湯サイコー！暴利で貸し付けて返せない分娘もらってくわ。肉ウマウマ。ぶっちゃけ日本に入ってきた宗教は原型がなくなるからな

105二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:29:34

>>102

普段の手紙でも後半は字や余白が小さくなってくるので書き進めるうちに筆が乗って思うままに書いちゃうタイプだと思う

権六頑張ってるぞも二回言ってるし

106二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 14:36:43

保守

107二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 14:53:24

>>53

多分かなで署名した手紙が見つかってなかったら現代で「よしみつ」って呼ばれてたのかな、しゃけ様…

108二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 16:00:04

比叡山というか仏教勢力は鎌倉以前から異様なまでに武装勢力化進んでたからなあ。
勿論自衛のためもあるんだけど、宗派同士の勢力争いや本来自分達を庇護する貴族勢力の弱体に伴ってより過激化していった歴史があるのと、戦国時代にはもう一向宗が民衆にとっての一大勢力になってるから比叡山相当に荒れてるし周囲からの支持も薄かった可能性高いんだよね。
むしろそこからよくまあ持ち直したもんだとすら思う。

>>109

109二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 21:12:02

>>108

平家が滅んだ原因も何割かは寺社勢力のような

武力で対抗した時にミスで神輿壊したり大仏殿燃えたりでヘイト買って敵に大義名分与えたのが崩壊のきっかけの一つに感じるし

信長だって本願寺戦からの包囲網で滅んでてもおかしくなかった訳だし寺社勢力は本当に厄介

>>113

110二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 11:05:38

みんなどの信長が好き？