バクマンの編集長のこの言葉

ヒット作書いた作家の次の作品に多いよな

ナルトの次とか星矢の次とか

34二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 21:57:00

>>32

ガチで編集が無能パターンあるって実感したわ

>>57

35二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 21:57:36

漫画は面白ければ良い
面白い物は連載されるのが当たり前とか言いながら
わじまにあを通すような奴の言うことだぞ

36二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 21:57:37

どちらにせよ人気が出たなら才能はあるんじゃ…

37二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 21:59:07

>>23

それはどの漫画でも言えるだろ

鬼滅でそれ言ってる奴アニメ化前はかなり居たぜ？

>>52

38二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 21:59:42

その描きたい物描いたからってその作品を生かすのに必要なものをだしているとは限らんしな

39二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 22:01:15

>>22

この漫画ってどこで読めるの

詳細知りたいわ、ギャグマンガ日和のおまけ？

>>43

40二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 22:14:08

>>27

でも「シリアスとギャグの読み切り両方やってアンケート良かった作品の方向性でいく」って決めてシリアスの方が（一応）上だったのに一切譲らなかったからなぁ。そっから三浦が失言してシュージン激怒→三浦が家の前で土下座→亜城木が折れてギャグを承諾って流れだし。

後「タント」は少しずつ順位が落ちててシュージンもネタが出なくて倒れる寸前だったからどっちにしても打ち切りくらってたと思う。

>>96

41二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 22:20:59

>>28

もしかしたら編集に伊原さんはパロネタが受けるからパロネタ描きましょうとか言われたのかもしれんな

知らんけど

>>53

42二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 23:31:02

才能って何かって言ったら「金になるかどうか」だから、スレ画の意見には同意
金にならなくても良いような自分で満足、完結する事なら趣味止まりだし、誰かから認めてもらって金を貰ってからが才能なんだと思うよ
「雑誌を通して漫画を公開する＝雑誌を購入してもらう」なんだから、最低限その雑誌の編集者達が認められない作品は載せられないよねってなるわな

43二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 23:33:31

>>39

ギャグマンガ家めざし日和っていう増田こうすけのエッセイ漫画

44二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 23:37:27

担当という一番最初の読者が面白いと思えない時点で諦めろってことだよね。担当の好みもあるんだろうけど、好きな人は好きみたいな漫画はウケないだろうし

45二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 23:38:16

お、俺はせっかち伯爵好きだったよ

46二次元好きの匿名さん22/06/10(金) 23:42:58

上の人はそういう風に見るって事だな
現実的には色んなパターンがあるから一言でくくれんよ

47二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 00:47:57

自信持って持ち込んだ読切がボツ食らって「ただただお客さんのために書こう」と切り替えた結果
コア向けでヒット→大衆向けでヒット→やるだけやったし手法残しつつ性癖開示！とかいう理想的な曲線描く漫画家がいるらしい

48二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 02:17:31

サムライ8から新人の血盟
逆に自分が描きたいもの諦めたスパイファミリー

49二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 02:21:38

タントはあのまま連載続けてたらどうだろうか？

>>74 >>84

50二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 02:26:13

まぁ本人にとって得意なジャンルって全然ちがうからな
15でデビューして鳴かず飛ばずの30でアニメ化のヒットなんて例もあるし

誰にどんな才能があるかは作家も編集も分からんから同意も否定も出来ん

51二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 02:28:22

要は描きたいものだろうがそうでなかろうが一人よがりになりすぎたらいかんってことで、描きたくないものを描かせればいいってわけじゃないよね

52二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 02:36:50

>>37

まあアニメ化前の鬼滅はそこまでの人気でもなかったし

53二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 02:36:52

>>41

編集が作品を面白くなるように指摘して修正させるのではなく、編集が面白いと思うものを描かせたのではないかと思ってしまう

もしかしたら「編集の好みで描かせたいものを描かないのが作者の仕事」と言えるのかもしれない

>>56

54二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 02:47:12

才能と技術があっても読者側の下地が整ってないと商業的に上手くヒットしない例もあると思う

例えばSPY×FAMILYの作者さんの元々の作風って暗くてシリアスなものなんだけど
そういう作品ってどうしても人を選ぶし単行本の売上も伸びない。
だからまずは広く受ける明るく楽しいコメディ作品をやってみましょうって事で現在の大ヒットに至るんだけど
今ならスパイのヒットで作者の名前が売れてブランド力が高まってるから
手に取ってくれる読者の分母が大きくなって、シリアス作品をやっても連載していけるだけの売り上げは出せるんじゃないかな。
そういう下地を整える期間は才能あってもまずは売れる事を目指していく事はあると思う

55二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 02:47:15

そう取るのが普通なのかと感心しきり。
私は最初、描きたくない物を描いているフリをしつつ、
ちょっとずつ自分の描きたい物を溶かし込んで描く位出来ないといかんぞって話だと思った。

56二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 02:49:34

>>53

ただ、仮にその指示があったとしても

「パロネタ投入して瞬間的にでも話題にならないとマズイ」

という判断に至った数字が何かしらあっただろうからなぁ

具体的には初動の反響

57二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 02:50:56

>>34

おまけに自己顕示欲だけはご立派なのがほんと救いようがない

異世界で烈がゴブリンオークドラゴンと戦ったり料理作ってるだけで面白く出来たろうに

58二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 02:55:23

異世界烈についてはベタなのをそのままやっときゃ良かったのに…で嘆かれてて途中で本当にそのベタベタ路線に復帰したらめちゃくちゃ評判良くなって
しかも別にセールスが落ちることもなくむしろ路線変更後の4巻時点で60万部突破して本家の今のシリーズより遥かに売れてるという…なんかすごいなあれはあれで

>>60 >>64 >>78

59二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 02:56:16

漫画家にもタイプがあって、自分の表現したい事だけを描くアーティスト気質と、編集や読者のクライアントに要望に沿って描くデザイナー気質で分かれてると思うわ。

>>101

60二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 03:01:07

>>58

原作と作画が本当に生き生きしてて笑ってしまう

61二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 03:02:15

ニセコイを読んでいると、ラブコメは描きたいと思う作者が描くべき、あるいはラブコメというものをしっかり分析できる人が描くべきではないかと思ってしまう
少なくとも「ラブコメは売れるから描かせよう」だとダメというか

>>63 >>69

62二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 03:04:30

異世界烈の担当編集的には本家刃牙の作風を被せようとしてたんだろう
それでわざわざ最初に原作が出してきた案をベタだからダメってボツにして偉人バトルやスマホゥにナカムラ無双とあと王道への逆張り路線で行こうと決めたのに
結局ベタ路線に戻してから評判爆上がりってのがなんというか…

63二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 03:05:32

>>61

でもあれ商業的にはジャンプラブコメ史に残る大成功クラスだからなぁ…

64二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 03:18:37

>>58

グダグダで嫌になって切ってたけど今そんなことになってんのか

ちょっと読んでみよっかな

65二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 03:24:03

異世界烈は烈のリアクション全部横取りしてたナカムラと異世界冒険を茶番に帰すスマホゥチートとなぜか徳川のジジイに似てる王とそいつの国で始まる偉人トーナメント要素の全てを強引に放り投げて切り離して
原作が当初想定してた烈海王が異世界で色んなリアクションしたり現地人と交流して人助けして戦って驚かれたりおののかれたり手料理を振る舞って和気あいあいとしたりファンタジー怪物と刃牙特有の面白理論でハッタリの効いたバトルしたりのクソベタベタな路線に変えただけなのに何か人気が復活してめちゃくちゃウケた

>>87 >>128

66二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 03:27:15

ハヤテのごとくの作者は「ラブコメの方が売れる」という理由であの作風になって成功してる
元々は男塾みたいな硬派なギャグ漫画を描きたかったらしい

>>68

67二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 03:28:28

しゅごまるは編集が内藤という一点で説得力がありすぎる……

68二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 03:30:00

>>66

実際畑くんが描きたくて描いたSFのアドアストラはぜんぜん駄目だったのにトニカクカワイイで2発目当てたからな…完全に適正がラブコメだわあれ

69二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 03:41:29

>>61

ニセコイの作者や編集の齋藤さんにラブコメ不向きな問題点合ったのは間違い無いんだけど

ラブコメというジャンル、いやラブコメじゃなくてもカプ厨が頭おかし過ぎて絶対にロクな結果にならないからなぁ

70二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 03:42:39

編集の言う通りに描きたいもの諦めてそれが受けなかったらやるせないだろうなと思う

71二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 03:48:57

齋藤さんは基本有能なんだがギャグ畑の人過ぎてラブコメでそれやったらシャレにならないってこと平気でやらせちゃう
でも基本有能で上手く煽ってくるから、釣られる部分と納得出来ない部分の乖離が起きて段々その溝が深まっていく
ニセコイでも僕勉でもそうだった

72二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 03:56:17

好きが高じて自分で作るレベルのガチオタ好き放題アクセル踏ませたらさせたら大変な事にしかならないからな
ブレーキとハンドリングは大事

73二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 04:01:28

レッドフード作者のこないだの読切は「連載中女性キャラのデザインは受けてたから
ストーリー捨ててそれ押し出していきましょう」って提案された感ある

>>75

74二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 05:13:11

>>49

まあ、普通に緩やかに連載終わってたと思う。

というかぶっちゃけこの時点では、結婚したいから早くトップになりたい二人と、編集側と熱意の差がありすぎるんだよ。

編集的には一度、身体壊してるし、適度にゆっくりとやっていきたいというのが本音だろうし。

75二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 05:31:48

>>73

あれは大雑把なアドバイスは俺らでもできるくらい良い点と悪い点がはっきりしてたからな

76二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 05:42:26

コロコロみたいな児童誌だと少年誌以上に作者が描きたいものをそのまま描かせるわけにはいかなくて、子供が楽しめるように修正する、できないなら描かせないってなる(子供が読んでも大丈夫なようにエロ漫画のネタをやるぷにるすごくね？)
同じように少年誌でも(読者層は別にして)少年向きに描く必要がある
それを理解していない読者がネットで大人の視点で批評するとズレたことを言ったり高二病みたいなことを言ったりする

77二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 07:45:06

金未来杯で肋骨さん読んだとき間違いなくセンスはあるけどジャンプじゃないでしょ、これはアフタヌーンせめてSQ行くべきとしか思えなかった
正直最初に鬼滅読んだ時はこの作者に王道少年バトルもの描かせるとかいいところ潰してないかとすら思ったのにセンスと王道がいい具合に混じって結果ああなったんだから編集ってすげぇなってなったわ
鬼滅の少年漫画要素は引っ張り出したのはほとんど片山の手腕でしょ

>>100 >>104

78二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 07:57:42

>>58

異世界烈はインタビューで悪いのは作家じゃなくて編集ってことが知れ渡ったことと軌道修正が比較的早かったから

完全に読者が離れる前に持ち直せたのが救いだよな

これがジャンプ漫画だったら軌道修正する前に打ち切られていた可能性の方が高い

79二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 08:20:08

マシリト「漫画家には描きたいものを描かせるのではなく描けるものを描かせなければいけない』

80二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 09:10:30

異世界烈海王はブログで不満をぶちまけるときに徹底的に隠す事なくぶちまけたのが功を奏した形
「望まない事を描かされた(詳細は言わない)」みたいな中途半端な匂わせじゃなくて「こういうネタを描きたかったのにボツにされて偉人トーナメント描かされた」としっかりと暴露したことで
「読者が求めてる展開を描ける作者」なのに描かせて貰えてなかったのが伝わったから軌道修正まで読者も寛容に待つ事が出来た

しゅごまるの作者もお気持ちがあんまり良く思われてないのは詳細不明の匂わせだけって部分と「読者が求めてるモノを描ける」ことを提示出来なかったのも大きいんじゃないかなぁ

81二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 09:13:56

でもしゅごまる、恋ピのノリじゃない部分の方がよっぽど受け良かったからなぁ…

82二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:01:17

>>1

仮に正論だとしても才能を搾取してる側なんだからもうちょっと申し訳無さそうにしろよとは思う

特にバクマンは編集部のカスを身内で咎められてないのに偉そうだから可愛そうだった

83二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:11:41

個人的な感想だけど、しゅごまるは正直ノリもギャグも寒くて見てられなかったんだよな

遊戯王ネタやってる時が断然面白かったから、編集にパロネタ中心で行けって言われたんだったら編集の判断のが正しいと思う
伊原先生がどの部分を指して納得してないのか分からないけど、自分がもっと面白い漫画描けるって言うのは根拠がないから眉唾なんですよ

>>115

84二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:18:56

>>49

タントについては低年齢層の票がちゃんと取れてたことと、誌面のバランス考えてギャグ漫画は一定の猶予を与えられるだろうことを考えると、続けていればそこそこ保ったはず

ただ高木がもうネタ出すの限界になりつつあったから早晩ネタ切れでテコ入れは不可避だった。一か八か読者層的にウケなさそうだけど高木が得意なブラック路線に行くか、高木が苦手だけど読者層的にも無難なバトル路線に行くかの2択

いずれにしても実質1年保たなかったTRAPよりは続けられただろうけど、長く見積もっても2年目迎えずに終わってたと思う

85二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:25:25

これ自体は功労金みたいなもんで作家への福利厚生だと思うけどね

86二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:27:53

スレ画のときの高浜さんに関しては港浦にギャグ要素を無理矢理入れられてケンイチを潰されたと思ってるし、実際港浦のアイデアを取り入れてダメになった部分はあるんだろう

けど真面目に考えるとギャグ要素入れてないケンイチなら人気になったのか今一つわからない
そもそも「宝くじで3億当たった子供が高校行かずに自営業する」って漫画をギャグテイスト入れずにジャンプでやるのはキツいっていう担当港浦の判断は（その部分だけ見れば）割とマトモだし、それで面白くなくなったならそもそものコンセプトに無理があるんじゃないのって気がする

87二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:30:01

>>65

烈さんのキャラクターが強烈だからベタな異世界ものの王道をやらせるだけで面白いしみんなそれが見たいのでは、って原作（猪原）と

そんなのはバキじゃない、バキらしさとは？予想を裏切ることだろッッッて担当編集（ナカムラ）とで噛み合ってなかったというか前者は却下されちゃってたんだよな序盤

>>89

88二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:34:06

上にもあるが異世界烈の場合は原作と作画がしっかり連携して「俺たちが描きたいものを描けば本当に面白いものを出せる」を示してみせたのが大きいだろうな
ヒュドラとのバトル、ゴブリンのドレス、マーラーカオのエピソード、サイクロプスに転蓮華、スケルトンとの刃牙理論極まる名勝負やデュラハン戦と

>>91

89二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:34:20

>>87

まぁ編集は「バキとして」無難なものをやらせたいっていう安定志向みたいなものがあったのかなとは思う

でもそれなら異世界で異種格闘技戦とかトーナメントをやらせる程度にしておくべき

編集の名前を使った自己投影キャラ出すのは出しゃばり過ぎだし、それで面白くなるわけないって分かりきってる

90二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:35:07

>>30

編集の方針が間違ってるパターンは無視?

91二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:37:09

>>88

これでちゃんと売上も出してるから文句言われないんだよな

92二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:37:33

>>1

これって編集自身は絶対正しいって条件の上でないとただの傲慢なだけじゃねーか?

>>93 >>94

93二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:45:51

>>92

そこは漫画家の方も「自分の描きたいように描けば面白くなる」って前提で話してるんだから傲慢なのはお互い様でしょ

あと、このシーンで編集長は「編集部として作家の都合で編集者を変えるわけにはいかない。これはどんな大御所作家の申し出でも同じであって前例は作らない」って言ってんだから筋は通ってると思うぞ

どっちが正しいか客観的には判断できないときに、じゃあどっちを野放図にしたらマズいかって言ったら作家の方だから、そりゃ編集の意見の方が尊重されるよ

>>108

94二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:48:52

>>92

漫画家は個人事業主で編集はいわば取引先相手って考えたらわかるよ

取引先を納得させつつお客様も喜ぶ提案ができない実力なら取引先の言う事聞くしかない

>>97

95二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:51:11

異世界烈の方法はあれ作家さんが実力あったから成功したけど無かったら読者からも編集からも見放される最悪の展開になったから割と諸刃の剣だと思う

96二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:53:31

>>40

少なくとも「逆はテコ入れでバトル漫画にシフト出来る」ってのをデータで証明した時はシュージンは割と乗り気だったからな

ここで上手くサイコーも説得出来たら拗れなかった

>>98

97二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:56:35

>>94

じゃあ結果だせなかった時汚名残すのは編集であるべきじゃね?

作家ばかり打ち切り作家のレッテル貼られてるの納得いかね

>>99

98二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 11:58:14

>>96

それについては実際ジャンプに前例が多いから正しいんだよね

ドラゴンボールもキン肉マンも元々はギャグ漫画だし

銀魂やリボーン、最近だと夜桜さんとか、ギャグベースのバトル漫画は王道なんだ

問題は亜城木は王道が大の苦手だってことだ

99二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:00:27

>>97

担当が打ち切りばっかりで結果が出せない編集は飛ばされるからリスクは有るらしい

100二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:00:31

>>77

なんでマン、有能

>>103

101二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:01:30

>>59

漫画家の個性が出てて一般にも受ける作品が一番ヒットするから有能編集はそこに導いていくのが上手いんだろうな

102二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:02:08

いとうみきおは描きたい物かいて、全部駄目だったイメージがあるわ

103二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:04:27

>>100

編集が放置しても読者には突っ込まれるからな

疑問の種を事前に潰しておくのは大事だよな

104二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:04:27

>>77

呪術廻戦の当初のネームで「正しい死と間違った死」を虎杖が理解させられる為に先輩(男)は呪霊にぶっ頃されていたのを「1話から重すぎますよ…」とやめさせたのも片山編集だったな…

105二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:10:49

>>99

作家に比べてリスクが軽い…

なんだかんだ生活は保証されるのかよ

まぁそこは会社員と事業主の違いとしてもなぁ

人の人生台無しにしといてのほほんと生きれるのか

>>106 >>107 >>110 >>119 >>121

106二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:15:34

仕事が上手く行かなかった程度で食っていけなくなる会社とか誰も就職しねーよ

107二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:19:01

怒らないでくださいね、原稿持ち込んで売り込んでる側の作家と同等のリスクをプロデュースする側の編集が背負ったりしたら企業として回るわけないじゃないですか

108二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:20:42

>>93

≫「編集部として作家の都合で編集者を変えるわけにはいかない。これはどんな大御所作家の申し出でも同じであって前例は作らない」

これ大ヒットした漫画家が「どうしても編集と合わないので変わらないなら他誌に行きます」って言った場合でも通すんだろうか

漫画家としても「前作の利権は自分の物だし、このまま飼い殺しならいっそ…」と思う人もいるかもしれない

>>112

109二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:20:59

作家が描きたいものは既に世の中にある物の劣化コピーだから、その作家が描けるものを探していくと言ってたなマシリト

110二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:21:40

そもそも集英社に就職する時点で並大抵の漫画家より倍率が高いのでそれ相応の努力はしてるんだ

111二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:22:10

ジャンプ編集部は集英社でも花形中の花形だから、2~3年で連載立ち上げられないと速攻で飛ばされるってバクマンでもやってたはず

普通のサラリーマンからしたらクソ過酷な環境だと思うぞ。そもそも週刊誌の編集業とか作家の担当以外も山ほど仕事あるからな

112二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:22:48

>>108

シャーマンキングの作者の例も有るし普通に通すだろ

>>116

113二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:23:12

でもタイパク、血盟、U19みたいに作品が明らかにぶっ壊れてるのが連載されるのは編集部を疑いたくなる
連載中の地球の子はバトルも敵もいないまま会話ばっかりで漫画として全然面白くない
（巻末で作者が好きに描いてる的発言してた）

114二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:23:35

>>32

異世界烈海王は編集が書かせたい物書かせたパターンだと思う

115二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:28:45

>>83

パロネタも正直同時期にもっととっつきやすいパロネタやってるロボコがあったしなあ

あと恋ワンピの頃と同じでとりあえずオチに大破壊持ってくるのもどうかと思ってた

まあそれがスカルの正体ってオチになったから必要なことだったんだろうけど

最終回まで付き合ってくれる読者ばっかりじゃないし

116二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:29:12

>>112

みかんのシャーマンキングの後でいくつか漫画が打ちきりになった後だから判断が難しい

これがワンピ終った後の尾田先生相手だったら同じ事出来るのかなって

(先生は担当変わっても相手に求めている物をちゃんと提示出来る人だけど)

>>118

117二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:32:01

描きたい漫画を描きたいならそれこそpixivでもTwitterで描けば良いよ
仕事として原稿料を貰う以上は売れるものを描かないとそりゃ駄目でしょ

118二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:35:14

>>116

でもそこは通さないと駄目でしょ

他誌だってサンデーからマガジンへ移籍とか逆も普通に有るんだし

他のマンガ業界を敵にするリスクには釣り合わんよ

119二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:50:42

編集のせいで変な方向に軌道修正されて打ち切りのパターンならまだしも編集がアドバイスちゃんとしてその上で打ち切られるんなら残念だけど(少なくともその時点では)作家に実力や才能が足りねーんだよ

120二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 12:54:26

連載終了後ならまた別として
編集変えなきゃワンピの連載辞めますってもし言われたら即担当交代案件じゃねとは思う

121二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 14:04:44

ローリスクな分どれだけヒット作を産んでも一出版社内でしか出世できないというローリターンでもある

流石に編集までリスクを背負えというならヒットした場合の印税や管理関係も編集と折半するか？って話

>>127

122二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 14:05:40

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123二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 14:11:39

基本的に編集は社員だから即座に首切りなんて真似はできないが漫画家はあくまで個人事業主で出版社と契約する形になるので看板でも無い限り社員の方が色々強いのよね

>>132

124二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 14:12:43

>>5

実際タツキというやりたい放題やって大成功した天才がいるしのう

>>125 >>131

125二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 14:16:14

>>124

週間ジャンプに移籍するにあたってジャンプ向けに内容変えたと言っていたぞ

実際最初は連載順が悪くて「打ちきり嫌ァ」とコメントしていたし

>>130

126二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 14:24:59

マシリト「作家の描きたいものって大体自分が好きなもののコピーになる。作家の中にあるオリジナルを引き出すのが編集」

127二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 14:27:41

>>121

それで独立したのがキバヤシだな

一時期のマガジンとか週刊キバヤシだったけどあれだけやって講談社の給料だけならそりゃ独立もするわ

>>152

128二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 14:33:23

>>65

編集より作者の方が読者に期待されているものを理解していた例なんだろうね。

二次創作というのもあるんだろうけど。

129二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 14:41:36

描かせてもらえないのは他人の指示とかも関係して個人じゃどうならない場合もあるのに、作家本人だけに問題があるかのように「才能が無いのを自ら認めている」って結論になってるのが引っかかる。
前半の台詞を描かせてもらえていない現状に甘んじている、とか現状を受け入れてるとかみたいに作家本人の心情に触れた上でそれを受け入れるって事は自ら認めてるようなものだって結論になった方がまだ違和感ないように思う

130二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 14:55:50

>>125

ジャンプ向けにするために林編集とトコトン打ち合わせしまくってたらしいからな

ファイアパンチの起承転転転転転……結って構成もジャンプラのネット連載向けにどういう展開がいいか研究し尽くした上での方法論だし

漫画の賞で賞金稼ぎやってただけあってタツキは好き勝手自由にやってるように見えてその実は商業連載をメッチャ意識してる作家だと思うわ

131二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 14:58:34

>>124

林編集のコントロールがないと今でも燻ってたぞ

132二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:10:11

>>123

漫画家はレストランの雇われ料理人みたいなものだからな

客を呼べる料理を出せるなら大事にされるが客に受けない料理しか出せないなら切られる

切る権利は当然店側にあるわけで

133二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:16:40

七つの大罪は作者の描きたかったファンタジー描かせてヒットしたけど、作者のやりたい通りにやらせてたらやっぱり暴走して読者離れちゃったしなぁ

その辺のバランス感覚ある人が有能な編集なんだろね

134二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:36:35

商業誌なのに作者の描きたいもの優先で
「読者がどう思うか」が完全に欠落してる奴は編集部が止めるべき
お前だよ、かかずかず

135二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:41:36

地球の子作者コメント「他人を気にせず自分が好きなものを好きと言うようになったら気持ちいい」だっけ
見込みがない売れない39歳だから放置されてるのかも

>>138

136二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:21:30

神海先生の作品はライトウィングもソウルキャッチャーズも好きだったけど、その俺でも正直地球の子は純然たるクソ漫画だと思ってるよ

やっぱちゃんと編集が手綱を握ってなきゃダメだわ

137二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:48:42

どこぞの作家の言う書きたいものと書けるものと書くべきものは違うというのは金言

138二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:46:37

>>135

世の中には描く内容は決まってて手も速いけど、どう描けば読者に受けるか悩んで結局時間がかかってしまう人もいるからいろいろだな

139二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:42:01

「自分が好きなもん描く!」パターンに限って
8話も経たない内にキャラと設定が矛盾まみれなんだよ（サム8.血盟、地球）
やっぱり作者の自己満足はカスだと思う

>>145 >>159

140二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:44:36

編集を納得させる
編集の完全な言いなりにならない
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「漫画家」のつらいところだな

141二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:48:21

自分の好きな漫画家が「この作品終わったら自分の好きなテーマの漫画描きたいです。編集（有能）に止められたけど」って言っていて慄いている
見たい気持ちと滑ったらどうしようの心が2つある

>>144

142二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:52:46

19年鳴かず飛ばずの中年漫画家が「描きたいもの諦めてリハビリ漫画」やったらスパイファミリーだもんな
この人は画力だけはちゃんと努力してたけど、神海はつぶしがきかない

>>143

143二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:00:26

>>142

スパイファミリーは一般向けに寄せてるけど作者の個性はちゃんと出ててそれがヒットに繋がってるからな

要はバランスってことか

144二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:22:26

>>141

正直滑ってもいいと思うんよ

サム8とかすげーバカにされたけど

だからってNARUTOがダメ作品になるわけじゃないし

バカみたいにお金持ってるんだから思いっきり失敗してもいいだろう

145二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:22:57

>>139

その辺りを編集がコントロールすればいいんだが例に挙げられた3作品全て編集がコントロールする気が無いからな

146二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:24:37

描きたい物描いた末路

>>153 >>156 >>157

147二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:28:42

如何に作者が描けるもんを作者の特色出しつつ大衆向けに加工できるかが編集の腕の見せ所って事だな

148二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:31:59

鬼滅は終盤度々炎上してたけど、単行本で燃えてた部分ほぼ修正されてたの見てなんか脱力しちゃったな
編集のインタビューでもほぼ原作者に任せてる的なこと言ってたし、作者がエゴサして直してるんかと思うとね
なんでマンは優秀だったけど後続が仕事してなくて悲しいよ
大ヒットはしたけど編集が有能ならもっと評価される作品になってたと思うんだ

>>154

149二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:49:06

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:56:01

これ言ったのは高浜さんに対してだし、やり方も港浦さんすっ飛ばして編集長に直談判だしね
打ち切りになったばかりの漫画家が編集長に編集と合わないから変えてくれってルール違反の直談判に来たら冷たく追い返すのも仕方ない面はある

151二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:14:37

自分の趣味を押し付けて漫画家をダメにする編集も当然いるし
ダメなものはダメときっぱり言ってポテンシャルを引き出す編集もいる
まあ難しいところよな

152二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:29:31

>>127

キバヤシはあの頃マガジンにいなかったら今マガジンがどうなってたか分からんまであるからなあ

当時のエロマンガとヤンキーマンガだらけのマガジンによくこようって気になってくれたもんだよ…

153二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:33:33

>>146

この人は星矢の続編と展開を今でも続けてスタッフの給料稼ぎつつ打ち切られたこの漫画の続編も描いているからある意味やりたいことと仕事としての漫画を両立させている

>>161

154二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:37:04

>>148

鬼滅は作者は頑張っていたけど最終回の複製原稿プレゼントとか炎柱のアクスタ詐欺とか他がやらかして作者が尻拭いしているのがもっとしっかりして欲しいと外野ながら感じた

>>155

155二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:45:47

>>154

最終巻の帯のミスの尻ぬぐいとかドル箱の最終巻の帯の内容伝える最低限の仕事くらいしっかりしろやってなるわ

その頃の編集は４代目の浅野だったかな、マッシュルの立ち上げ担当の

>>158

156二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 21:01:08

>>146

「かつて『男一匹ガキ大将』に惚れ込んだ者として、俺自身もガキ大将を描き切ってみせる‼︎」

……もう10年20年と経っててガキ大将の時代じゃないのに車田正美のみならず原哲夫もやらかすからな

「作者が描きたいものは過去作品の劣化」という話がモロに当てはまる

157二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 21:02:11

>>146

「時代遅れだった」って反省して星矢作ってヒット当てたからセーフだよ

その後復活したけど

158二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 21:12:30

>>155

アシスタントの用意ができずにアシ０人でマッシュルの連載させた鬼編集か……

159二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 01:07:22

>>139

別にキャラと設定が矛盾まみれの作品を描きたいわけでもないだろうにね

>>162

160二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 04:43:31

そりゃ成功してる漫画家だったらある程度は描きたい物を描くのは許されるよ、でも実績が無い漫画家には無理でしょ
一般社会でも実績の無い新人や平社員が「俺はこの作業は嫌なんで自分の好きな仕事だけします」と通用しないでしょ?

161二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 05:09:57

>>153

そもそも星矢自体が「男坂打ち切りになったから売れる物描く」って考えで出来たらしいしな

162二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 06:36:40

>>159

なんでマンが必要

163二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 06:45:31

シーンはまぁこう言われても仕方ねぇよなってところなので本当に才能云々とは関係ないよね

164二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 07:05:20

やっぱワンピースみたいに1つの作品に自分の全てをぶつけるのは理に適ってんのかね
もう何やってもこ固定客が一気に減る事はないだろうし

165二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 07:23:55

描きたいものは描かせていいが、やりたいようにだけさせるのはNG
前者の情熱あってこそ数多の作品の中で抜きんでる原動力を生む点は（作品によるけど）あるものと思う

ただヒット作が中～後半ダメになるのって構成が歪になり、その原因は悪い意味での手抜きか不要な拘りでストーリーとか前提が崩れてしまうパターンが多い印象ある
当然その原因を生むのは慢心（手抜いてもバレねぇだろ・俺の拘りに皆絶対付いてくる）なわけ

166二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 07:27:06

>>164

ワンピって尾田が子供の頃からずっと温め続けてた海賊漫画で絶対に連載でヒットさせたいから編集がかなり厳しくダメ出しして連載会議は三回落ちて一年以上かけて連載までこぎ着けたそうだからかなりの根性が必要

>>168 >>172 >>176 >>187

167二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 07:30:51

一方でそうやって夢の連載を勝ち取ったけど打ち切られてその後読者受け狙った割と手垢の付いたようなラブコメの方がヒットしてしまった作家もいるからな･･･

>>169 >>182

168二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 07:38:50

当時編集長だったマシリトに嫌われてたのもあるから凄い根性だわ

>>170

169二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 07:51:23

>>167

長年温めてるうちに腐ってしまったパターンだな

堀越やそれを参考にした吾峠みたいに新人時代の読み切りを練り直してヒットするパターンもあるから読者を意識した姿勢は必要だよな

170二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 08:58:12

>>168

言うても、連載会議だからは2話でガイモンさん、ナミのポジションがコビーだから没にするだろ

>>171

171二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 09:10:31

>>170

マシリトは今でもワンピースの面白さが分からんと言ってるしでかい壁だったのは間違いないよ

>>186

172二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 09:40:53

尾田先生の短編集読んだけど、アレどの作品も王道の展開なのに面白いんだよな

MONSTERSとか「腹減った～から始まって一宿一飯の恩義で悪人を倒す」って、銀魂で馬鹿にされてた北斗の拳フォロワーのテンプレ読切漫画そのものなのに、演出とドラゴンをぶった斬るシーンの迫力でメチャメチャ面白いし

地力が充分にあるのは前提で、さらに練り込んで練り込んでワンピース作ってるんだから人気漫画にはなるべくしてなってるんだよね

大作漫画で当てたいならそれぐらいはないとダメなんだと思う

173二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:17:04

しっかし編集って大変な仕事だな....
ワイがビビりってのもあるけど新人の漫画家でも面と向かってこれ面白くないから変えろって言う勇気無いわ...

174二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:30:40

週刊少年誌の編集者とか死ぬほどキツい仕事だよ

振り分けで担当になった新人はどんな見込みがなくても相手しないといけないし(連載担当の有無に拘らず一人当たり10人前後は見てるはず。多い人ではもっと)、各々の作品にアドバイスをしつつ具体的な資料の提供とか読切掲載に向けた調整とかをしないといけない
各作家の担当だけでなく、企画ページの案を出したり作成したり、誌面のデザイン案を出したり作成したり、担当作家の連載作品や読切があればそれの写植入れもあるし、問い合わせや持ち込みの依頼があれば受け付けるのも編集の仕事だし、その他メディア関連の連携があれば企画や交渉もするし作品のメディアミックスなどがあれば作者の代理人もやる

こんなことを毎週毎週少人数でやってんだ。で、上でも挙がってるけど連載立ち上げられなきゃすぐ別の部署に飛ばされると
少なくとも「担当作品が切られた編集はクビにしろ」とかよう言えんわ

>>188

175二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:30:43

同じ「売れないアラフォー漫画家」でも遠藤（スパイファミリー連載前）と神海では絵のスペック明らかに違うしなぁ
漫画家も欠点改善する努力が必要

176二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:31:42

じゃあスラダンと連載被ってた可能性もあったんだな。

>>177

177二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 11:35:13

>>176

尾田はターちゃんの徳弘→るろ剣和月とアシ経験積んでたからスラダン連載時はターちゃんのアシやってたんじゃない？

>>179

178二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 12:02:09

このレスは削除されています

179二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 12:02:39

>>177

ワンピースが97年34号連載開始だから1年ちょっと連載開始が速くなってれば96年27号で終わったスラムダンクとギリ被る

>>183 >>185

180二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 12:14:30

>>10

読み切りがピークだったな

181二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 12:23:18

このレスは削除されています

182二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 14:22:19

>>167

ダブルアーツのことかーーー！！！

いや、あれも設定の発想は面白いんだけど持て余してたし展開遅かったから打ち切り打倒だったけどさ･･･

183二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 15:29:58

>>179

成程

自分も調べようかと思ってたけど、てっきりるろ剣とNARUTOみたいに最終回と初連載が同じ号かと思ってた。

184二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:30:35

このレスは削除されています

185二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:44:11

>>179

ダイ大、ろくブルと黄金期の作品も辛うじて残ってた時期だな。96年は過度なこち亀プッシュもだが、ジャンプが衰退してるのが露呈してたよな。

186二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 01:00:56

>>171

その「自分は面白さがわからない」って所から

「でも自分以外の若い奴らは絶賛してるし載せてみるか」

を渋々やれるあたりはマシリトだと思う

>>189

187二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 01:11:09

ワンピース落としてマサトメ、草薙葵、ドルヒラが連載決まったと思うと酷いな。

188二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 06:25:55

>>174

連載決まって上京してきた新人漫画家の家探しもやると知って、仕事量の多さにビビった

本田編集は自宅近所に家見つけてきて、何かあった時に即出向いて対応できるようにしてるとか

担当してたハイキューもアンデラもアナログだったから、その方が都合良かったんだろうが

気が休まる時間が無い…

189二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:19:25

>>186

マシリトは久保先生とも合わなかったみたいだしヒット作を出す方法論も時代によって変化するんだろうな

>>190 >>193

190二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 10:06:09

>>189

編集者の座談会で才能ある作家が化ける見込みのない連載を細々と続けるのは勿体ないので早めに切らなければならないって話題のときにマシリトがそれはゾンビパウダーの事ですかとぶっこんでその場を慌てさせた事があったけど久保嫌いなのか。

>>194 >>197

191二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:03:54

マシリトは白泉社に移ってからウラケンと対談したりもしてたけど
ベルセルクについては「蝕以降は全部蛇足、作品としてのベルセルクにはもう興味がないから読んでない」とまでバッサリ切り捨ててたりとシビアだよな

192二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:06:13

諫山追い返した編集ってまだいるの？

>>195 >>196

193二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:12:00

>>189

BLEACHは序盤は人気なかったんだっけ？

>>198

194二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:13:34

>>190

久保もマシリト嫌い

195二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:18:21

>>192

諫山は勘違いして自分から行かなくなった

あと当時の諫山の画力はとてもじゃないけど掲載できるレベルじゃなかった

196二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:26:47

>>192

【人気漫画家に聞く】諫山創先生、連載までの軌跡&キャラクター術大好評連載中『進撃の巨人』の諫山創先生に直撃インタビュー！諫山先生の新人時代の心得や連載デビューまでの流れ、超人気キャラクターを多数作り出す為のキャラクター術を大公開!!週刊少年マガジンの人気企画「漫画家への花道」からの特別掲載です！www.clipstudio.net

諌山先生は別にジャンプが追い返したからマガジンに行ったわけではなく、複数の出版社にマルチで持ち込んでただけらしいぞ

ジャンプ含めその他出版社で「画力が水準に達してない」ことを指摘された（検索すれば出てくるけど、明らかに掲載レベルじゃない画力）

けど、マガジンだけは「絵に迫力があって良い」とほめて月例賞に回してくれたからマガジンにしようと思ったらしい

その後妖怪のお医者さんの佐藤先生のところでアシスタントしてるときに「これ自分の絵が下手だと先生に迷惑かかるな」と感じて絵の練習をするようになったらしい

197二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:39:24

>>190

その座談会読んだけど老害になっちゃったなあと思ったわ

198二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 15:16:52

>>193

序盤普通に人気あったよ

ルキア助けに行く前の7巻くらいの内容で既に看板の雰囲気あったし

7巻てことは連載一年強くらいか

199二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 22:52:57